伍凡:台湾服贸协议的利弊取舎

马英九回答了学生的四项要求

台湾马英九总统在3月29号下午6点举行记者会,他回答了学生的四项要求。第一个诉求,要建立一个两岸协议监督机制法制化,马英九答应了,他说这可以由立法院本身去解决。第二个诉求,要先立法再审服贸。他认为这一点立法院既奠立了一个监督机制法制化,同时也可以进行服贸协议的审查,这两条并不违背、并不冲突。第三条,学生们要求召开“公民宪政会议”,马英九回答说行政部门正在广泛的征求意见,做出评估,然后把结论再告诉大家,所以对这一个要求不置可否。

最重要的是第四点,他拒绝了学生要求退回服贸协议,也就说把服贸协议退回行政院等于是要结束服贸协议、去年6月分签订的协议,也就是要终止四年前签定的ECFA,所以他拒绝了。 学生们听了这个消息之后,非常强烈反对。他们决定在30号中午开始,继续号召20万人的示威游行。现在人们担心会不会发生严重的冲突,甚至会不会发生暴力,警察会怎么样回应?那这个事情我们拭目以待。希望不要发生冲突和暴动,要用和平协商来解决这个问题。

台湾服贸协议的争议要用政治手段和经济手段去解决

下面我就着重来谈一谈,台湾服贸协议的利和弊怎么取舍,怎么样用和平的方法,用政治手段、用经济手段去解决,这才是一个正规的常道啊!任何其它的、用群众社会运动不能够解决经济问题。

现在看这个现状,有三派,一派是支持的,这是第一派;第二派是反对黑箱不反对服贸,第三派反对黑箱也反对服贸。这三派里边实际上可以分成两派,一个是支持服贸、一个是反对服贸。这在台湾已经成了一个大的政治问题。

人们在想,为什么走到这个地步?难道没有一个机制可以温和的去解决吗?这些学生最后说30号要上总统府前的广场凯达格兰大道,并且要号召20万人来包围总统府,要马英九把服贸收回去。主张这样收回去是学生提出的要求,全台湾的老百姓有多少的比例要把服贸收走?

现在我们讲,你把服贸收走,好处和坏处在哪里?对台湾老百姓是不是都是平等的?不是的。服贸是ECFA中的一个项目,所有各国家在签贸易协定的时候必定是有Take和Give,不错,我要取、要舍两边都有,不可能是全部取也不可能全部是舍。所以任何一个国家双方都有取和舍的问题,你签订下来的时候,取和舍的比例大家都订好了之后,你回到各个国家议会、立法院,你去通过的时候这个比例就不能改了,只要再改动的话,那整个贸易协定就毁掉了,那每一次你就通不过了。

所以,美国、日本、欧盟他们采取的做法是国会得到行政部门通知,我要跟某一个国家去签定这个贸易协定,先跟国会做个通知,并且谈判的过程中,把一些重大的难点疑点,本国的要求什么,本国要放弃什么统统要告诉国会。国会会提出要求怎么修改。

但是到最后签订了以后,国会你要么全部Yes,要么全部是No,不能做任何修改。因为做任何修改,那这个谈判根本就无法谈了,谈不下去了,所以世界各国采取这个办法。

那你现在台湾回过头来,一,反黑箱,说你马英九在谈判服贸的时候,没跟国会商量。这是真的是假的,我们不知道。所以我现在是反黑箱,他把这个当作是反黑箱在处理。第二,现在这个条例已经通过4年了,就是说ECFA已经通过4年了,去年6月份也通过了《服贸协议》了,双方已经达成这个协议,通过了。所谓“通过”就是说海峡两岸两方都把这件事情把它定下来了,仅仅是需要双方去批准就可以了。

现在台湾说No!我们不接受了。有一派人,包括在立法院里面那批人说我们不接受了,我们要全部推翻,我们要全部拿回去,要重新谈判。那就等于说把4年前通过的ECFA,和去年6月份通过的《服贸协议》,全部要推翻!

那么现在看看大陆方面什么反应。大陆两个反应我看到了,25号《环球时报》作了一个评论,它说不会再次谈判,要么Yes,要么是No,不会再进行谈判。它说这不是一个闹意气的玩戏。这是第一点。

第二点,26号国台办也讲话了,他说“和”就双利,“分”就双害,他也不说你再来谈或不谈,说你们要自己考虑。那么按照世界各国的惯例,双方行政部门或者是协商部门已经谈好的事情,到了国会里面是不能修改的,要修改就等于玩戏,就不要谈了,那么现在僵在这个僵局。

现在学生们提出来最后三点要求,就是说在28号发出一个通令,号召来到凯达格兰大道,那么对马总统的要求:第一,反服贸;第二,退回去;第三,要建立一个监督制度。第三点马英九好像可以接受了,你立法院建立一个制度来监督以后跟中共大陆谈判的法律规定,这可以接受。但是对反服贸,或者是退回去不谈了,这个马英九没有接受,因为你一接受的话,等于把前面所做的工作全部毁掉了。

那么再回顾一下历史,服贸这个协议是不是马英九时代开始的呢?不是的,是在陈水扁时代就开始了。陈水扁那个时候的主管单位是谁?陆委会。陆委会主任是谁?蔡英文。刚开始的时候是小三通,双方有协议小三通;后来《服贸协议》做了一些谈判,但是没有签字。到了马英九时代把这个摊子接过来,把它最后完成了,签了字了。

台湾中央银行行长总裁彭淮南讲:服贸对台湾整个经济发展有利

那么回过头来,台湾要签订这个服贸究竟有没有好处?好处多少?究竟有没有坏处?坏处多少?这就是Take and Give这个比例。我们拿昨天台湾中央银行行长总裁彭淮南来讲(2年前要选举总统的时候,民进党要推他出来作副总统),中央银行行长他在昨天就出来讲话了,他说他支持服贸,因为对台湾整个经济发展有利,并不是无利的,是有利的。那么在Take和Give这个比例中间,整体上Take多Give少,那就应该接受,这完全从利益上面来讲。你这个利益如果不处理,你现在要全部推掉的话,那等于把ECFA毁掉了,那与中国大陆之间的关系不讲了,你这个协议废掉了,人家就会讲,世界各国都会看到,你台湾签的协议不遵守协定,马上给人家这个概念了。

那么现在看看台湾赞成的是哪些人?反对是哪些人?赞成的,金融界、航运界、电子行业的大企业、中等以上的企业,赞成。那么我们看看劳工和农民和渔民有没有出来反对?没有这个声音,没有,我一直注意;看看农民卖水果,大量的水果卖到大陆去,这些人是反对服贸还是不反对服贸,他们没有声音;养殖石斑鱼的,大批的、非常高价的好鱼卖给大陆,这些人也不讲话,能够获利的,从《服贸协议》里面获利的都不讲话,并且有的获很多利益的人就出来支持。

那么还有一点我有注意,那些最小型的理发店,理发店他们有个公会,有理事会,他们也出来讲话,说他们愿意支持。他们支持的理由是什么?台湾只有2,300万个头要理发,大陆有13亿个头去理发,哪个市场大?他说我们可以到大陆去给他们理发,把我们最好的技术传过去,我可以做更大的生意。所以这些人都支持。

那么反对的人是谁呢?我从电视上看到把一些反对的人请来,请他们讲话,你们究竟反在哪里?有几个学生、年轻人,这些年轻人来自哪里呢?来自占领立法院会场的学生代表。他说我们反对的就是因为ECFA签订了,《服贸协议》也一部分执行了,相当的人赚了钱了,GDP也上去了,可是我们的薪水并没有增加。我们毕业了以后只有22K,22,000块,甚至于找不到工作,所以我们看不到前途。他们最主要的一个理由是这个,拿不出更多的理由说我要反对服贸。那么有的人说我要反服贸;有的人说我不反服贸,我反黑箱。

所以这里边能够Take利益的现在已经是多数,而Give的是少数,在这种状况下还要发展这场运动,那你究竟目的是什么?究竟想达到什么目的?那就等于要把这个毁掉。毁掉有好处吗?

台湾是一个岛国,它面对着一个强大的对手和敌人--中共。中共的最终目标是要吃掉你!毫无疑问大家都知道,心知肚明都很清楚。中共最终要吃你,现实又收买你,我给你ECFA、给你服贸,我给你甜头、给你好处,让你Take多,给你Give少,在这种状况下你接不接受?你不接受,你有权利不接受嘛,对不对?你不接受,你签订了条约以后不接受,你毁约,那么以后你这个形象,你是一个不遵守签订协定的人,那别的国家还愿不愿意跟你签订协定?那就要大怀疑了。

还有一点,其它国家,尤其是区域性的,太平洋周围的以及东南亚的十国、东盟,他们看着北京的脸色。你们两家都搞不好,我们其它国家怎么能够相信你们,两个之间这么闹,搞到这种地步,那么我也不愿跟你台湾签,我跟大陆做生意就好了,那你台湾路越走越窄。

回过头来讲,如果你Take这个服贸,签订了合约,你现在Take是多的,但是最后你防着它要来吃你,那么你就应该想办法去制造各种各样的环境和条件,创造自己发明的产品,提高你的创意,你要开出更多的市场去产出你的产品,行销全世界。把一个门的路变窄一点,开更广大的路,那么中共拿你也无可奈何。

台湾经济上要自立,政治上才能自保 这个就是说台湾经济要自立,你要立的住,那么你政治上才能自保;你经济上不能自立,要靠别人的话,你政治上就保不了。这是非常明显的。所以在这种状况下,战略上、策略上、总的目标上你要搞清楚你究竟是要什么?你不得不放弃什么。

那么好,现在本岛内部有这么一些人来反对的时候,你怎么样去满足他们的要求?这是你行政部门、立法部门,整个社会要考虑这群弱势的团体他们强烈的要求,你怎么样去满足他,使这个社会稳定下来,我们重新起步、开发,打开各方面的门,不仅仅是跟大陆一个ECFA的路。现在搞一个ECFA你就捆死了,可是你不跟它签订,那你就坏了,签订了以后你又怕捆死,那你要自己有创意,要改变你的路子。现在你不这样考虑的话,你死杠在立法院、行政院,或者广场上,你的路下一步该怎么走呀?

整个台湾岛2,300万人,你的经济、生活怎么解决呀?这个问题拖得越久越难办,你变成一个社会动乱了。经济问题不是靠社会动乱能解决的,经济问题最终要靠政治手段和经济手段合起来解决,单靠学生喊、叫是没有用的。

我上次讲了,如果这次服贸跟日本人签订,大概就不会有这些事情了。因为日本人即便想吃你的话,你大概心里也不会想;但是中国大陆要吃你,你心里想这是个共产专制独裁国家,我们失去自由了。这个想法对不对?对呀!是不错。但是这个问题,眼前你怎么解决你既怕人家吃,可是你又想要赚人家的钱养活自己,这种状况下,你该处理啊?头脑要冷静下来。

那么好,反对服贸、反黑箱最主要的主力我看三方面嘛,一个是学生,一个是民进党,一个是以台大、台北为中心的一批知识份子,所以这里边有理念问题,有利益问题。现在往下走应该用政治手段和经济手段来解决这个问题,因为这是民主政府,不是个专制独裁政府,2年后你们不选马英九,也可以呀,反正是以人头算票嘛。那你现在这个难关怎么走呢?

昨天李登辉出来讲话了,李登辉说第一句话,他说王金平你是立法院院长,你应该处理问题,这事情发生在立法院,你不能不管事啊!我也这样想,王金平怎么做缩头乌龟了呢?你是立法院院长耶!躲在那边什么事都不管了,讲不过去嘛。第二,他讲召开国是会议,召开国是会议要用跨党派、无党派、社会各个精英,包括双方反对和支持服贸的这两派都坐下来共同讨论台湾的发展方向和发展的原则。在目前有人收买你,但你又害怕被吃掉,在这种状况下要定出一个原则,定出一个策略和方向,完了交给立法院去通过,然后由行政部门去执行。我看这个才是个路子啊。

你光20万或200万人上来示威,总统府你说用这个办法能解决问题吗?因为牵涉到全台湾2,300万人的利益啊!那么中共在边上看戏,会不会影响台海两岸今后交往的关系呢?看事态发展,如果把ECFA毁掉了,那我看它关系就变僵了,不会变好。现在是个关键时刻,该怎么处理好。

中华民国对中国大陆来讲是一个民主灯塔 我是希望要保留中华民国,中华民国是一个民主灯塔,对中国大陆来讲。它有它的宪法、法统、道统,这些对中国大陆都是一个model。如果把中华国毁掉了,给中共吃掉了,那对中国大陆、对中华民族来讲,是一个悲哀。所以我的目标是长期来讲,不管国民党、民进党做得好和坏,但我一直支持一个,你把中华民国这个旗子撑住,你有多少外国人承认你无所谓,毕竟你还有130几个国家给你免签证,可以到外国去旅游,这是一个事实,人家承认你这个政体,承认你这经济体,你不要把自己给毁掉了。 我想,有的人希望毁掉它,达到他们的政治目标,那是另一回事了,不是今天我要谈的题目。但是是不是所有老百姓都能接受?台湾的社会运动好多次了,这次牵涉到经济利益,不是像过去反陈水扁贪污,或者是反核四啊,一些社会问题,这是牵涉到每一个人的经济利益问题,所以每个人一定都会关心。

我看了媒体,两边媒体都在报导,两边媒体都不全,都是报它想报的那一边,一边是讲警察打学生,另外一方面讲警察也被打,两边都有事实,但是都不完整。今天完整起来看了,学生和警察被打的共170个人,可是从另一方面讲,警察被打了110个人。我说应该坐下来谈判,甚至于超过总统府、超过立法院,用国是会议。但是做了决定以后,大家都遵守、不能赖皮,这才是一个方向。

那么如果这个模式做成功了,用国是会议的模式把问题解决了,我看也是个很好的model,一个民主模式,能把它解决了,用民主的方式来解决这个问题。最终如果决定用公投也可以啊,就此一例,这次公投通过以后,也不要说所有的贸易协定都用公投,那是行不通的,就这次也可以呀,要用和平的方式解决。总比这样一方要求另一方一定要吃下去,不吃下去我要逼得你,这不是个常态,尤其对学生来讲,这不是你的责任,你把话讲完就够了,你逼别人是行不通的,因为是有法制、有法律,有这个制度。

我今天讲这些是希望台湾的事态能够稳定下来,尽快的走上一个常态,这对台湾是非常有利的,不要走上一个让人们很担心,并且最主要的,影响了经济。你现在这样做,绝对影响经济。

台湾经济上要自立、政治上要自保的方法 那么台湾最终走的一条路应该走什么?经济上要自立、政治上要自保,那么首先我们看你的最大敌人是中共,第一,你要揭露中共的阴谋诡计、对台湾的阴谋诡计,让大家知道。第二,你要去同情、援助、帮助大陆自由、民主,把你的最大敌人削弱了,最后把它改掉了,共产党倒台了,那么台湾的威胁永远就消除了。这是第二条。

第三条,你要去关心、去处理一些弱势团体,22K的薪水太低,毕业就是失业,这是社会要去照顾,每个人的路自己要走呀,社会上有这么一个环境让你能够创造、创意、发明,但是你不走也不行。

第四点,你要改变你的教育制度,现在台湾的大学生太多了,100多个大学,培养出来的都不能做事,不能够马上就进入状况,那老板怎么用你啊?大陆也存在这个状况,培养的人不能马上用。如果你培养适合社会需要的、产业需要的、各个行业都需要的人才,那你就不存在22K的问题了,马上用你啊!所以这个教育制度要改变,培养出新的人才,那么你有新的人才以后,各个行业有创意、有发明、有制造新的产品销到世界各国,你的路就打开了,不会困在这个位置了。

所以这个也要想清楚,怎么样自保,有几种方法来自保?自保是最重要的,经济上要自立,自己要有人才,要有人力、要有创意。这才能使你自己立脚不倒。

文章来源:希望之声

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