【热点互动】习近平深圳行 有何玄机?

【新唐人2012年12月12日讯】【热点互动】(881)习近平深圳行 有何玄机?“南巡”是为宣示改革形象或是安抚军心?

主持人:观众朋友,观众全球热点与您真诚互动,欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。习近平在上任以后首站的视察就选择了广东,先后访问了深圳、珠海、顺德和广州,有人说他的出巡与20年前邓小平南巡极其相似在路线上,这释放的是改革的信息,也有评论指出这释放的是“要邓而不要毛”的这样的信息,究竟是否如此?今天就要和观众朋友一起来展开讨论,在开始之前首先请大家观看一个新闻短片。

中共总书记习近平新官上任后,首站出访深圳和广州。深圳是邓小平1992年发表“南巡讲话”的所在地,以及首批改革开放地区。而习近平的父亲习仲勋,在 1978年到1980年主政广东时,就提出广东特殊经济政策,89“六四”后,习仲勋长期住在深圳。媒体普遍认为,习近平接任中共总书记后,首次的出访选择深圳,意在展现力挺改革开放的态度、并且塑造开明形象。

美国“乔治梅森大学”教授、时事评论家章天亮认为,习近平不管他做什么姿态,只要他不改变,结束一党专政的这种体制的话,不会有任何前途。

美“乔治梅森大学”教授章天亮﹕“他(习近平)到广东的话,实际上为了宣示他这种改革的形象,邓小平当年南巡的时候是开启了中国‘跛脚鸭式的改革’,就是经济改、政治不改。邓小平路线现在已经走不下去,现在大家都看的清楚,如果他延续邓小平路线的话,还是死路一条。”

香港《明报》报导,邓小平1984年曾经造访的“深圳罗湖渔民村”,最近有大批公安进驻,村内也加强清洁、整修。报导并表示,中共政治局委员胡春华最近将 到广东上任。而习近平前往广东与“高唱改革”的省委书记汪洋见面,可能是为中共笼络民心添加筹码。汪洋虽“入常”无望,但今后将北上,工作重心转向中共中央。

12月8日,习近平在深圳福田向邓小平像献花及植树,广东省委书记汪洋全程陪同。对于习近平出访广东,时事评论员汪北稷认为,中共的问题在于它存在的“不合法性”,应该追究它的罪行问题,而不是讲求怎么发展,谋求什么经济上的改革开放。

汪北稷表示,中共现在即使继续延续邓小平的做法,在经济表面上开放,但是,仍然没有形成真正意义上的“自由市场”公平竞争的经济形式。中共的“寡头财阀”依旧垄断整个社会的资源和财富,从经济上奴役整个国家的人民。在这种状况下,中国的经济还是悲观的。

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今天在我们节目现场还是大家熟知的政论家陈破空先生。陈先生,我们今天来探讨一下习近平在广东的视察,他其中访问了很多的地方,在这段时间他究竟讲了哪些话?究竟有什么看点?您能否首先给大家介绍一下?

陈破空:这次习近平的广东之行南下,他是上任三周之后的首次外出考察,他在11月15日接任了总书记和军委主席这个职务就是中共党的最高职务。他第一次出访就选择了广东,广东是中国经济改革的前缘阵地,深圳又是经济特区,他主要走的地方一个是深圳、一个是珠海,一个是顺德,一个是广州,走了这么一圈。他在途中主要的言论就是讲:“改革开放,共产党必须坚持”,而且说:“这是富国之路、富民之路”,也就跟他前段时间所讲的说复兴之路联系起来,而且说这个是没有理由放弃。这个说法主要就是给外界一个形象表示他是改革派,至少在经济改革方面他是改革派。

主持人:有人把习近平这次的视察出访和20年前邓小平当时的南巡相比较,说两人在路线上极其相似,您能否给大家就两次的出巡做一个比较?

陈破空:这就要先说“南巡”这个词语,在古代帝王出巡也叫北巡、南巡、东巡所以叫作巡视地方,所以用“南巡”这个词语,基本上是一个封建帝王的用法,说以前毛泽东南下,他原来整林彪的时候南下他叫南巡,所以俗称“南巡”。

邓小平92年到南方考察也叫“南巡”,现在中共把毛泽东、邓小平放在帝王这个位置上去作比喻,所以用“南巡”,这个词实际上是不太恰当的。我们注意到中共在报导江泽民、胡锦涛、习近平这些活动的时候比较少用“南巡”这种词,因为这个词有很浓厚的封建色彩。

再说他这次走的路线的确是跟邓小平92年走的路径完全一样,绕着深圳、珠海、顺德,就珠江三角洲到广州这么绕了一圈然后结束,就有人理解成他是对邓小平 南巡20周年的一个纪念,或者说对邓小平当时的改革呼声的这么一个呼应。但是邓小平当时是一言九鼎的人物非常有权威,他这么一走可以起到立竿见影的作 用,当时邓小平南巡的时候提出“胆子要再大一些,步子要快一些”,那么就促使广东当时的改革就是井喷式的发展。当时我记得在邓小平所谓的“南巡”之后,深圳每天落户的外资企业就是3家以上,每天落户3家以上,这就出现了一个井喷现象。但是习近平由于权威大大的缩水,权力基础不牢靠,加上受到相当的监视,所以说他的这种南巡或者南下视察的话,不能起到立竿见影的作用,在形式上或许可以跟邓小平相提并论,但是在内容上或者在效果上未必能做得到。

主持人:他们的这两次出访视察有没有针对性?如果说有针对性的话,又有什么不同?比如说邓小平20年前针对的是谁?习近平如果有的话又针对的是谁?

陈破空:之所以提到1992年邓小平的那次所谓“南巡”,意义说是重大,在中共的党史上,为什么那么说呢?因为当时在1989年之前中共是搞改革开放的,邓小平是搞经济改革的,坚持要经济改革对外开放,当时主政的是胡耀邦和赵紫阳。但是邓小平又亲自把他选定的这些主政的人先后罢黜了,因为胡耀邦同情支 持呼唤民主的学生而赵紫阳反对镇压民主运动,所以邓小平把赵紫阳、胡耀邦拿下去之后,听信保守派陈云和李先念的建议,就启用了保守派的江泽民,还有另一个保守派“六四屠夫”李鹏来主政。结果这两个主政实际上在89到92年中国经济是负增长、经济大滑坡,而且两人在经济上是裹足不前,不仅在政治改革上无所作为,完全封杀甚至倒退,而且把经济改革是胎死腹中。

邓小平这个人虽然反对政治改革,反对民主化,但是对经济改革他是坚持的,因此邓小平在这3年中,对江泽民、李鹏非常不满,憋了一肚子的闷气。所以他到了1992年搞所谓的“南巡”,他实际上是意有所指,他在沿途一路走一路批评人,就像毛泽东1971年搞所谓的“南巡”,他一路走一路骂人,实际上是针对林彪。邓小平一路走一路骂的实际上是针对江泽民和李鹏,所以邓小平讲了很多重话,一路走一路讲“谁不改革谁下台”,就是指江泽民和李鹏。

尤其是江泽民,因为他不仅把改革束之高阁,而且他偷换概念,当时邓小平提了“市场经济”,他在报告中把词语偷换了,搞成“市场调节”,坚持计划经济与市场调节相结合,当时的《广州日报》都说了,这一字之差意义是天壤之别。原来邓小平提的时候把计划经济和市场经济相结合,被江泽民把它搞成计划经济和市场调节相结合,就成了市场经济是次要的辅助性的地位,要坚持计划经济为主,所以邓小平对江泽民是非常不满。

1992年的“南巡”邓小平是想江泽民拿下来,要把李鹏拿下来,他当时考虑了很多人选,包括重新启用赵紫阳,包括用改革派人物乔石,或者改革派人物李瑞环等等,所以当时有一种“江”落“石”出,就是江泽民会下去,乔石会上来这么一个传言。据说邓小平一路走一路骂他就是有所指,实际上是权力斗争的一部分。

所以江泽民后来见风驶舵,他赶紧假装表示要改革,痛哭流涕的向邓小平表示他要改革而且假装做了一些配合改革的动作,才让邓小平暂时打消念头。而邓小平之所以没把江泽民拿下来,也是邓小平那次所谓“南巡”之后回到北京就病倒了,身体从此不好,所以没有精力去政治上动“大手术”了,所以江泽民才侥幸过关。所以当时邓小平的南巡是针对江泽民而来的。

那么这次习近平他这个南边一走他也是有所指,他也是有针对的,一定是针对中共党内的保守派,或者针对已经离任的像江泽民、胡锦涛这些不搞改革的人,这个在江泽民、胡锦涛任内其实改革已经停顿二十多年没有动了。所以说习近平也是有所指的,只不过他这个“所指”就没有邓小平那么的明确,显得更隐晦一些。

主持人:我们还注意到一个现象,习近平这次的视察,与以前中共最高的领导人出访有不同,他确实是比较轻车简从,在视察的过程中也没有封路。似乎是对兑现了他不久前在中共中央政治局所开的改进作风的八条,这个给民众究竟是一个什么样的观感,您怎么样去解读这个现象?

陈破空:中国有句古话叫“新官上任三把火”,中共的高官上任也会摆出一付亲民的姿态,包括当时的胡、温上任。上次我就说了,他们也制定了十条,也表示要减少新闻报导,减少新闻曝光,外出要简单,甚至胡锦涛第一次到去西柏坡去视察还报导出来说自己掏钱用餐,说杂七杂八的总共才花了三十多元人民币。当时有这些报导,这些都是一些表面现象,表面上的功夫。

当然习近平这次到深圳去,他当然兑现了他之前开的八条,要轻车简从,不要红地毯,不要封路,不要制造轰动,甚至不要那么大肆的报导,不要扰民。这个时候可以做到的,他做得到是做得到,所以这次是做到了轻车简从。但事实上这个可以和跟前任形成一些对照,尤其是跟喜欢铺张的排场的江泽民形成对照。江泽民出行是非常讲究排场的、非常铺张的,甚至上个泰山大家都看见了,去登泰山坐在了一个滑杆上,张高丽在背后护驾,有人把他抬到滑杆上上山,那完全是摆出一副土财主的一个形象,甚至是一个土匪恶霸的形象。就是理所当然的享受抬滑杆的这么一个待遇,高高坐在上面;别人登泰山是又高又险,路途遥远,他就这么被滑杆抬着。所以这样的人能够享受得下去,也就可见内心离人民有多么的遥远;而内心有多少这种帝王将相的思想,对人民予取予求的思想。

所以习近平这个做法是跟江泽民等人形成了对照,应该是说江泽民等人要是知道了心里会很不高兴的,很不舒服的,因为他们将来要是再出行,要那么讲究排场就让大家会感到很不自然,说你看连习近平这样党政军三权在握的最高领导人都这么的简单,这么的轻车简从,你一个退休的领导人还这么的讲究排场,所以说江泽民应该心中是很不高兴。

但另外一点来说,习近平这个也没有走太远,为什么这么讲呢?实际上温家宝出行就不太讲究,而且温家宝出行不仅简单,而且温家宝出行经常是中途停下来,他那时候学的是胡耀邦,从胡耀邦时期就有亲民的作风,经常中途下车,不按照预先安排的行程,不按照预先安排的人群,他意外的走向一些没有安排的路线,没有安排的人群去访贫户、去了解民情。所以说从胡耀邦到赵紫阳,到温家宝都有这样的传统,要说为习近平这么一个轻车简从值得大声唱好,恐怕还为时过早。

主持人:我们听一下观众朋友对此事的看法,加拿大的何先生,何先生您好。

加拿大何先生:大家好。习近平首站视察选择深圳,向外界透露出一个明显的信息,他要走邓小平式的改革路开放之路,以挽救中共覆灭的命运。但是邓小平之路是“政左经右”的跛脚鸭式的改革,这条路已经走入死胡同。目前中国诸多的社会、政治、经济、道德等问题都是邓小平的所谓改革开放的后果,习近平在中共走投无路的情况下仍不能正视现实,最终只能是死路一条。谢谢大家。

主持人:好,谢谢何先生。针对刚才何先生所提出来的看法,不知道陈破空先生有什么回应?同时还有一个问题,我们也注意到在这次习近平出访之前,恰恰胡锦涛应该说是卸任之后的告别行,去访问了遵义的旧址;一个是习近平的视察广东、深圳。这究竟有什么不同,您有什么样的观察?

陈破空:习近平这次南下,他大谈改革是一个方面,但是实际上他的行程有很多重涵义,其中一个涵义他就是跟胡锦涛形成一个区别,以示不同。十年前胡锦涛上任的第一站是到河北省西柏坡村,就是到当年的红色景点去参访,当时他率政治局常委到那里。当时西柏坡村是什么来历呢?它是共产党在夺取江山之前,最后一个中共中央的总部,就是毛泽东跟中共中央在那里办公,进北京前。当时的胡锦涛就到那里去朝拜红色禁地,而且还引用毛泽东的话说要戒焦戒躁,如何如何,从说话上来说都还可以理解,但是他参观的是红色景点。

而胡锦涛卸任之后,他第一站,也可以说他任内最后一站,因为他没有完全卸任。他卸除了两个职务,一个是总书记、一个党的军委主席,还有两个职务还在身上,一个是国家主席、一个是国家军委主席,所以还没有完全卸任。那么几乎是他在没有完全卸任前最后一次他到的是遵义会议的旧址。就是在习近平出动的前一周,他到遵义会议的旧址。那遵义会议的旧址是什么意思呢?是1934年,当时在毛泽东夺取中共和红军最高领导权的这么一个据点,所以也是一个红色景点。胡锦涛为什么走红色景点,上任和卸任都走红色景点?

我在《中南海厚黑学》那本书里面 我就把胡锦涛定义为红孩儿,就胡锦涛是个标准的红孩儿,共青团培养出来的红孩儿,他死都要表现他的红、他的左。所以这也是胡锦涛的失败之处,十年无成也就在这里,他这个红到底、红到骨子里,从上任一直红到下台。而温家宝恰恰相反,温家宝十年任内,毛左派攻击的时候,没有去一次红色景点,甚至没有参观过一次领袖遗容,也没有引用过一次红色语录,甚至没有唱一首红歌,也就是说,胡锦涛曾经引用过毛泽东的话,但是温家宝从来没引用过。所以这可以看出来中共领导人是有区别的。

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我们刚才谈到了,一个是胡锦涛去遵义会议的旧址去访问,另外一个是习近去平深圳进行视察,这两方面究竟透露什么政治信息?继续请陈破空先生为大家分析。

陈破空:胡锦涛是红到底,红到骨子里死不改悔,他走的是红色路线;那么习近平他没有选红色景点,他上任去的是深圳特区,表示他走的是改革开放的路。事实上我刚才讲了,所谓的改革开放已经停了二十来年了,如果按邓小平的定义的话,所以他有意要跟胡锦涛形成对照,而且这里面还有细节的对照,就是习近平他到深圳是轻车简从,但是前段时间报导的是胡锦涛到遵义还是封路,还是大搞排场,所以当时遵义市民抱怨路被封了不方便。而且有一个不巧的事,正说明胡锦涛不应该去。

胡锦涛去的那一天,遵义的党校着火了,说是火灾,这就说明迷信红色,继续走红色路线是走不通的。另外我想回答刚才加拿大何先生的话,他说习近平走邓小平的路其实也是个死胡同,这个是说不对的。为什么?因为你跟胡锦涛、江泽民的区别,如果他们是偏走毛路线,你偏走是邓路线,事实上都是中共的路线,中共的路线不外乎是前三十年“毛路线”,后三十年“邓路线”,但这两条路线都有问题。

毛的路线是以政治挂帅,一穷二白;而邓的路线是经济挂帅,搞贫富悬殊,那么这两条路线来说,对中共来说是个喘息之机,原先是靠政治运动来压迫人民,后来靠腐败来掠夺国家,让人民陷于贫困,同时继续在政治上守住独裁。所以这两条路,对中国来说制造了无穷的弊端,习近平如果还在这个邓路线、毛路线上打转的话,我相信是走不出一个结果来的,就跟刚才何先生所讲的一样,是一个死胡同。

主持人:我们再来接一下观众朋友的电话,纽约的王先生,王先生您好。

纽约王先生:我刚刚听到陈破空教授讲得非常好,至于习近平到深圳走南巡路线,有人讲说他是好像准备走正的路,我想正的路就是一个道德,他一定要抱住,最主要从他个人的行为语言上来讲,他把领带是拿掉了,他是准备实干的,他一讲是为中华民族复兴改革,这个表现得非常好,就行为语言讲,他是准备实干派的,我们希望他能够照着做,言行一致。中共是必定亡的,中共是个暴政,辛灏年教授也讲过,中共它的合法地位是不对的,那我们想办法要怎么样,作为我们海外这边学人、这些教授,辛灏年讲得非常好,希望大家能够有机会的话,能够主动的去跟国家领导谏言,希望能够帮助习(近平)先生。

主持人:好,我们明白您的意思了。我们线上还有另外一位王先生,王先生您好,您请讲。

纽约王先生:主持人你好,陈破空先生好。刚才陈破空先生讲得非常得对,邓小平的南巡就是要江泽民下台,他讲的当时我们听得很清楚,邓小平说谁不改革开放,谁就给我下来,你不要坐着茅坑不拉屎;他就是讲江泽民。后来江泽民就跟陈破空先生讲的,后来在一个场合跪下来,向邓小平忏悔,那么为什么邓小平不把他开掉呢?为什么邓小平在位的时候,没有提到过毛泽东,向来没有提到过毛泽东,提到毛泽东就是江泽民跟他们那一帮人。今天习近平为什么要走这条路?就是向全体中国大陆的共产党表明他的身份,绝对不走毛派,绝对不走共派,所以要是不跟了我,那我就对你不客气,他就是表明这个嘛!

主持人:好,谢谢王先生。我们再接一下纽约沈先生的电话,沈先生您好。

纽约沈先生:主持人好,陈破空教授好。我注意了一个细节,这次习近平南巡,他没有偕带其他6个政治局常委当中的其中一个,只是带了他的家属去南巡,这是不是说明了一些什么问题?请陈破空先生分析一下。谢谢。

主持人:好,谢谢沈先生。我们请陈破空先生先回应几位观众朋友提出的问题或观点。

陈破空:刚才第一位王先生讲到,说他准备实干就摘掉领带,摘掉领带不见得意味着实干,因为就在上个星期,胡锦涛跑到遵义去也没有打领带,而且温家宝出巡经常没有打领带,邓小平南巡的时候也没有打领带,就穿了个便装而已,说穿便装不打领带,不代表改革,这个不能够看表面,形式是次要的,关键要看内容。另外刚才一位王先生讲到邓小平南巡针对江泽民,其实习近平把邓小平的南巡路再走了一遍,实际上就是显示他跟江泽民不同,应该说这个让江泽民心里很不快。

因为习近平这么走一圈,把邓小平的路走一圈,江泽民等于心里面要重新回味一下邓小平南巡的滋味,邓小平走了一圈,就一路走一路是批评江泽民,骂江泽民,所以习近平把邓小平的路走了一圈,实际上就是表明他跟江泽民不同。刚才我讲了他表明了他跟胡锦涛不同,现在他又表明他跟江泽民不同,就是他不会走江,也不会走胡的路线,这个是肯定的,他对这两个前任心中都看不上,这个也可以看得出来。

另外由于薄熙来的倒台,由于毛左派的鼓噪,习近平也做出了姿态,表示绝对不会走毛左路线,不会走所谓文革红色的路线,那套偏左、偏红的路线是不走的,如果再不济,他最多走走经济改革开放路线,就算不往前走,他也不会往后走,走到毛路线去。这也算是个明确的表态,显示他跟薄熙来这帮人的截然不同。另外刚才纽约的沈先生讲,说他没有偕带常委,只带家属,像这个反而是个常态,正常的,就跟邓小平当年下来走一圈,也是跟他的女儿、太太走了一圈而已,并没有跟别的什么政治局常委、委员在一起。

这说明什么,习近平比胡锦涛相对来说显得自信一些,因为胡锦涛上任之后,过于战战兢兢,过于谨慎,他的第一次出巡就把全部的常委都带上,9个常委同时出巡到河北省西柏坡村,去吃顿便饭,瞻仰一下红色景点,朗诵一段《毛泽东语录》,当时站在他身后的曾庆红,仿佛就是贴身监控的这么一个大内总管,所以这种情况使胡锦涛显得非常没有自信。但是习近平上台不一样,习近平是自华国锋以来,第一个上台就接任了党政军最高职务,三个职务一起接的这么一个人,所以相对说来他更自信一些,所以说他的出访不需要什么别的政治局常委,他带上家属走一圈,而且去探望母亲。

当然他在访问途中,有政治局委员,广东省委书记汪洋的陪同,这就足够了,所以他主要比的架势,不是比江或者胡,他比的架势是在比邓,往邓小平比,他是这么一个作法。

主持人:那也有这样的说法,因为广州的经济特区,虽然说是邓小平拍板的,当时极力主张去推进这件事情的,恰恰是习近平的父亲习仲勋。那么在这点上说,是否就是明着为了纪念邓小平,实际上为了纪念他父亲习仲勋的涵义,也有这样的说法,我不知道您是否认同?

陈破空:我们首先要回顾一下习近平的父亲习仲勋这个人物。习仲勋是个非常特殊的人物,他是中共的开创者之一,是中共的元老,也位居曾经是政治局委员和副总理这么一个位置,在中共内部也是位高权重,曾经当过西北局书记,管中国的1/4。后来改革开放,他的前缘阵地是广东,先是第二书记,后来是第一书记,广东省长。那么习仲勋他的特殊性在哪里呢?他为共产党打江山,立下了汗马功劳,但是打完江山之后,他却成为了中共内部的一个异见份子、异见者。

在毛泽东时代,由于他跟毛泽东的调子不一,没有符合毛泽东的那种唯我独大、阶级斗争的这条路线,结果他最早被打下去,一打下去,坐牢坐了16年,坐的牢是比他在国民党时代受的迫害还要深重,他坐了16年是共产党里面坐牢坐得最长的,我曾经说过,他坐牢的时间比彭德怀还要长。结果毛泽东死了之后,他被解放出来,解放出来重新恢复他的职务,先是当了广东省委书记,他实际上是协助邓小平搞经济改革,所以深圳这个地方搞经济特区,表面上是邓小平拍板的,事实上提出来是习仲勋和他的部下,而实施也是习仲勋和他的部下,所以习仲勋才是广东经济改革试验田,深圳经济特区的倡导者和实践者。

所以说这次习近平到南方去走一圈,与其说是纪念邓小平,不如说是纪念他的父亲习仲勋,或者说他表面上,因为他这个人比较低调,不是张扬,更不可能把自己的父亲抬出来大吹特吹,所以他在表面上当然是举邓小平的旗子,因为邓小平毕竟是当时的最高领导人,但实际上在他内心是默默的告慰他的父亲,是举他父亲的旗子,因为他父亲跟毛泽东是分道扬镳了,在阶级斗争这条路线上分道扬镳,实际上后来跟邓小平也分道扬镳了。

因为他的父亲虽然是协助邓小平经济改革,但是到了后期,他反对邓小平罢黜开明派的总书记胡耀邦,他后来又反对邓小平屠杀“六四”天安门的学生,后来他反对邓小平软禁赵紫阳,所以后来他就居住在深圳,就相当于跟邓小平分道扬镳,而且住在深圳就是不回北京的意思,就是远离北京是非之地越远越好。所以习仲勋最后在深圳抑郁而终,据说在最后的晚年,精神都有相当程度的失常,就是因为不满政治,所以他是在政治上失意的情况下抑郁而终的。

那么现在习仲勋去世了,习近平的母亲齐心现在九十高龄,还住在深圳。所以说习近平到南方走一圈,也算是衣锦还乡,虽然是轻车简从,而且在他内心必定有另外一个事件,就是纪念他的父亲,告慰他的父亲,甚至可能暗中发誓要走他父亲的路,而不是邓小平的路,因为他父亲的路比毛泽东、比邓小平走得更远。

主持人:我们知道习近平先后还访问了二炮部队和42集团军,您觉得这样的动作是否透露什么信息?

陈破空:习近平上台之后打了一套组合拳,一方面走亲民路线,倡导所谓改进作风的“八条”;另一方面不断的去联络军队、拉拢军队。从军队的基础来讲,他比胡锦涛要好一些,他跟军队有渊源,以前做过军委秘书长耿飙的秘书,同时他的父亲也是军队的元老,留下了一大批的随从,这些关系都被他接收了过来。

所以一早就有传言,习近平在军队中的渊源相对于江泽民和胡锦涛会深一些。他上台之后,很显然知道军队的重要性,所以他首先是去北京的二炮部队走一圈,在表达上有所谓“复兴强大”的作用;实际上中共的领导人到军队走访都是为了拉拢军心、拉拢军头,因为二炮也是兵家必争之地,有薄熙来的死党张海洋还在,但是二炮的司令应该是跟习近平交好,而且习近平升的第一个上将就是二炮的司令魏凤和。

他到深圳去走一趟,最后也不忘走访广州附近的42集团军,42集团军其实跟他父亲的渊源也很深;他到地方上也是拉拢军队。所以这是一套组合拳,就是左拉军队,右拉民心,用军队和民意来挺自己。因为毕竟他在中共高层权力基础还是很薄弱的,而且江泽民给他安排了一个班子是来监控他的,就是那些江系的常委,那些大连常委来监控他。

在这种情况下他要施政是很不容易的,尽管他内心可能有他的父亲,但是他能不能实现他父亲的愿望,最后还是要看他掌握的实权有多大,他在权力上能够有多大的动静。

主持人:我们再接听加州陈女士的电话,陈女士您好。

加州陈女士:纪岚主播你好,陈破空先生好。新官上任三把火,不管是哪一个领导,胡锦涛上西柏坡走走、习近平上深圳走走、邓小平走走,我觉得他们都是在作秀。现在中国关键的问题是要打破这种人治、威权,老百姓要选出一个自己爱戴的、信任的领袖,像美国一样走入民主,为老百姓服务、工作的领导人,使百姓老有所养、病有所医、孩子们有学上;而不是像现在这样,任何一个领导都是为了他们这二百多个家族的利益服务,最后的目的都是为了保护他们的利益永远维持下去。

主持人:谢谢陈女士。我们再接听大陆杨先生的电话,杨先生您好。

大陆杨先生:主持人好,陈破空先生好。我想讲一下我的两个观点和看法。你们说的我都非常赞同,而且我也十分认可你们的观点,但是我感觉你们说的好像是也有点比较偏激,我觉得这好像也不能完全归结到中共本身,这可能还和我们中国人几千年来的封建专制的传统也有一点关系,因为共产党也并非是中国独有,其它国家也都曾经存在过一些,比如越南,相比之下它对老百姓还没有那么残暴。所以我看还不能完全归结于中共本身。这是我的第一个观点。

第二个就是对于改革,我没有抱什么样的希望,我觉得中共改革能够像越南那样,至少就像陈先生说的一样,至少在有些方面能够让我们老百姓一起去共同的探讨,我觉得就已经是很不错了,要是中共连这点都做不到的话,那谈改革全都是骗人的,我觉得越南那个改革也许就是中共可以努力的方向吧。

主持人:谢谢杨先生。观众朋友,您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“习近平深圳行,有何深意?”欢迎您拨打我们的热线电话 646-519-2879参与讨论,或发表您的见解。本台刚刚得到最新的消息,北韩已经发射了导弹,目前我们继续的跟踪,究竟导弹落在什么地方,如果有进一步消息,我们再继续为您播报有关的一些情况。就刚刚发生的这件事情,先请陈破空先生点评一下您有什么观察?

陈破空:不管北朝鲜他是发射卫星、还是发射导弹,还是在此掩护下发射长程火箭,根据联合国的决议他是没有这个权力的,为什么呢?因为他把经济搞崩溃,饿莩遍野,他要得到国际的援助,国际援助就有些条件,其中的条件是他不能够再浪费这些金钱去发射所谓的卫星、导弹、火箭这些东西。北朝鲜是受联合国决议的限制,因为他搞了两次核试爆,严重的违背了《核不扩散条约》,就是无核国家不得再发展核武器,有核国家也不得再搞核试验,所以他违背了这个决议之后,联合国对他的决议是制裁。

所以北朝鲜在目前经济那么困难,老百姓饥饿的情况下继续的耗费巨资去发射导弹,这一定是受到中共政权的庇护甚至是支持和怂恿,目的是为了给国际社会制造麻烦、给国际社会制造紧张局势。因为中共现在在南海、在东海、在钓鱼岛各方面都陷于困境,而且在亚洲陷入自我孤立状态,在这种情况下,中共政权一个特点就是它希望在国际上引起些事端,而让自己从中渔利,其中就是打“朝鲜牌”。

它打的就是北朝鲜牌,所以北朝鲜不管做什么样的盲动都是中共在背后主使,而这种盲动只会让国际社会包括日本、韩国、美国对北韩采取进一步的行动,而这进一步的行动实际上让中共搬起石头砸自已的脚,也是中共自我孤立的又一步。

主持人:我们看到最新的情况,据日本《NHK》说,这个导弹已经掉下来了。好,刚才我们也接了几位观众朋友的电话,针对今天我们探讨的题目他们提出来看法。针对他们提出的问题,我不知道陈破空先生您有什么样的回应?

陈破空:刚才一位陈小姐讲三把火、作秀的问题,的确,中共领导人绝对是作秀,在一个制度没有根本性的变革,在一个人民不能参与的情况下,他们出来说这句话当然是作秀,不过在中共权力斗争极为激烈的情况下,他们各派想作秀他们认为是有必要的,因为通过某种作秀可以在权力上取得某种优势,比如说习近平通过他不断的曝光和谈改革,有可能对他所称的保守派是一个压制,所以这种作秀在目前的政治格局中有他一定的涵义。

另外刚才大陆的杨先生讲,是否我们评论过于偏激了,中国有漫长的封建传统,所以不能够完全由中共承担,意思是说中共这种专制来自于传统。事实上中共的专制不管是跟传统的中国封建王朝比,它走向了极端;而且跟世界范围内的专制王朝比、专制政权比,它也走向了极端;就是在共产党阵营里面,它也是个极端。就拿杨先生自己的话来说,越南的改革都走在中国的前面,越南所有的官员公布财产,他的代表大会是直播,他的政治报告是让全民讨论;而中共连这个都做不到。那缅甸更走在前面。

另外它在封建王朝中比,它也比不上。比如说这次习近平讲是为了中华民族的复兴,我就讲过你复兴一定有衰落期,中华民族最兴旺是什么时候呢?大家都说是汉唐时代,汉朝、唐朝,唐朝最兴旺,李世民贞观之治23年最兴旺,但是李世民有一个信条叫“兼听则明,偏听则暗”,就是要听取不同的意见,而不是听取单一的意见,而中共领导人不要跟他谈民主制度、现代民主,就连封建帝王李世民唐太宗的封建都达不到,听取不同的意见,李世民在任的时候没有把任何一个表达不同意见的人投入监牢。

我上次已经讲过,而且中国古代一句话叫做:“武死战,文死谏”,武官战死沙场,文官晋见皇帝,谏言有撞死在阶下的,今天根本见不到这样的文官。而且中国还有句古话说:“武官不怕死,文官不贪财”,而今天的中共恰好相反,武官怕死,文官贪财,所以这个完全对。就连我们说过去的封建,不要说是时代的一个变迁,时间系数我们先不计算,这个横向比是世界发生多大变化,而当年的中国尽管是封建制度,但是横向比、跟世界比,他相对是先进的。

当时中国经济产值一直是第一名,而且当时唐朝万邦来朝是文明古国,连日本都在学习,这证明当时的横向比中国都是先进的,因为当时他没有民主制度,不能够跟今天的民主制度比。

但是今天在世界上大多数国家都有民主制度的情况下,中共陷到这么一个程度,不仅横向比是最落后的,就是纵向比、跟中国的历史比,它也是最落后的、最反动的,不存在它继承了什么封建传统余毒的问题。如果说它继承了,继承的完全是糟粕,而且放大了这种糟粕,它连中华民族的文化精华是一点也没有继承好。

现在不要说多了,就问他一句:“文官不贪财,武官不怕死”,能不能做到这一点?做不到这就是一个最坏的封建主义,最坏的资本主义加最坏的社会主义在一起的一个大杂烩、大熔炉,如此而已。

主持人:其实您说起这个我们就想到,其实唐朝的时候是中华民族的文化鼎盛时期,《新唐人》所举办的系列大赛,我们这个名字也叫“新唐人”,新天、新地、新唐人,实际上传承着中华民族的传统文化。好,我们再接几位观众朋友的电话,听听他们的看法。加州的包女士,包女士您好。

加州包女士:主持人好,陈破空先生好。我还要强调一点就是越南他为什么可以改变这么快?因为越南他还有宗教的自由然后越南的共产党并没有把他的文字跟他的传统破坏,可是中共这方面做得非常彻底。。所以我希望刚刚那位先生应该可以想清楚了。另外一件事我听陈破空先生这么分析,好像习近平这个也是个可造之才,问题是你们这些海外的学者跟专家要怎么样去帮他、怎么样可以助他一臂之力?因为习近平至少他并不是在一个民主国家长大的一个人,他根深蒂固的那种想法也许很难很难很难改掉。

主持人:谢谢包女士。我们再来接一下加州楚先生的电话。楚先生您好。

加州楚先生:好,您们好。我跟你们的看法有一点区别,区别在哪?我觉得习近平南访选定在哪,他主要是去维护南方大门这一块问题,他现在主要的问题他想改革集中在南方大门,我估计他比胡锦涛强势,他想摆脱那五个老头,要杀出一条血路来,这是他的玄机,你们不信慢慢的看。到明年3月以后看那五个老头,胡锦涛的对待跟他的对待是不同的。我有这么一个看法。

主持人:谢谢楚先生。我们再来接一下旧金山的彭先生的电话,彭先生您好。

旧金山彭先生:主持人好,陈破空先生好。我有一点不太一样的看法,从十八大以后真的不看好共产党,大家都很失望,但是从习近平的背景来讲我觉得还要给他一点机会。从中国共产党的历史来讲,应该赵紫阳和胡耀邦是最好的一个时期,当时没多久就下来了,现在的改革应该也是赵紫阳、胡耀邦时期最好。现在他(习近平)的情况不一样, 政权都在他手上,目前情况因为老人常委都安排好了他没法施展,从经济下手做一些改革。请陈破空先生讲一下,在今后有没有可能他有大的变革?

主持人:好,谢谢彭先生,一会问题请陈破空先生集中回应一下。我们再来接观众朋友的电话,纽约的周先生,周先生您好。

纽约周先生:嘉宾好,主持人好。我在想这个问题,虽然封建时候也有专制,但他们当时没有参考,秦始皇他不知道世界上还有比他更好的制度,但是现在中国它知道世界上有,包括他内部的官员很多都知道外面很多制度都比自己优秀,但它就是不愿意学,它是故意装着不愿意学。这是一点。另外一点,说到中国古时候,武大郎卖烧饼就可以把潘金莲养得白白胖胖;现在中国老百姓如果卖点包子、馒头,能不能把自己家里老婆养得白白胖胖?

主持人:好,谢谢周先生。请陈破空先生集中的对刚才观众朋友提出的问题回应一下。

陈破空:刚才加州包女士讲得很好,但是我要纠正一下,越南并没有宗教自由,越南也是共产党国家,他相对比中国共产党开明一点,但是前不久还逮捕了宗教人士,还有逮捕了僧侣和佛教徒,这个要清楚。另外说习近平是不是可造之材,倒不是说习近平是可造之材,而是说习近平与他父亲的这一层关系,应该说他的内心世界相对会比较复杂一点。

但是习近平也是中共高层各派利益集团推出来的一个仲裁人,各派都希望他维护各派的利益,真正有改革的动作也是不容易的。另外刚才加州的楚先生说他会比胡锦涛强会杀出一条血路,这有可能。但目前是权力过渡期,权力交接没有完全完成,到明年3月,还有像国家主席、国家军委主席还有总理政协主席,人大委员长这一系列政府职务还没交接完毕。交接完了之后,我们才能看见习近平体制或者习李体制究竟有什么新的动静,目前判断还为时过早。

再一个,刚才有一位彭先生讲到,说十八之后大家都感到非常失望,同时习近平本人是否能够有可能将来做,实际上习近平执政他有三利和三不利,三个有利的条件,三个不利的条件。哪三个不利呢?第一个不利是说他有两代政治老人看着他,一个是胡锦涛,一个是江泽民,有三代同堂这个情况,这是不利的局面;而且老人政治给他指定了一些人来观察他来监视他。但他有利的是,因为上两代老人是互相矛盾的,是尖锐斗争的,胡、江是死对头,所以这两代老人的斗争有可能给他留下自主的空间,如果他善于左右逢源的话。

再一个对他不利的事就说是有一批大连常委,这一批人在监视他监控他;但他有利的一点是,他是文革之后、继 华国锋之后,第一次把党政军最高职务都集中在自己手上,他如果善于利用党政军最高权力去对付这些大连常委的话,杀出一条血路,也是有这个可能的。

还有一个对他不利的是,目前中国经济形势不好是走下坡路,经济减速经济衰退,所以在这种情况下给他改革相对来说难度大一点;但是有利的就是政治改革恰恰是迫在眉睫,而胡锦涛被人最诟病最批评最多就是该搞政治不搞,这个十年无所做为,如果习近平能够把政治改革这个大旗举起来,那么他有他的历史地位。

而且把政治改革这条路打通了,经济改革也能够进一步深化,因为现在经济改革之所以无法推动,就是因为既得利益集团垄断了经济命脉,鲸吞了经济果实。

如果政治改革能开启民主政治,能动员民间的力量,才能够打破这种特殊利益集团对经济成果的垄断。所以没有政治改革就没有经济改革,对习近平来说摆在前面最迫切的是政治改革,他如果能够走出这么一条路,那么他就算打破了胡、江这20多年的沉闷局面。

主持人:我们再接一下观众朋友的电话,洛杉矶的徐先生,徐先生您好。

洛杉矶徐先生:主持人好,我很赞赏你的主持风格,因为经常有看您的节目,然后我也问候一下陈破空先生好。有时候不能看到这个电视节目是因为时间的关系,我是觉得像在洛杉矶、纽约,如果能有一些中文的电台那会比较好,收音机开着经常也会听到。我希望把这个建议转达出去。像你看在洛杉矶,韩国人的电台差不多就有十几家,中文的只有两家。如果你们有这个条件,有机会真的是把这个经典的节目《热点互动》等等,如果通过电台出来这样听众也会多一些。

主持人:好,谢谢徐先生的建议,我们会进一步的把信息转告,并且把信息发给观众朋友。再回到我们这个议题,习近平最近的广东之行强调改革,应该说是没有疑问,究竟这个改革是指什么样的“改革”?是经济改革?还是政治改革?还是二者兼而有之。拨开迷雾之后,这个里面雾里看花,到底是怎么样的?您有什么样的观察?

陈破空:对,他谈改革是没有错,但他谈的是什么改革?如果谈的是经济改革,那我们也说过经济改革已经走入了死胡同。在当时邓小平南巡之后,江泽民假装表现出一副赞成改革的样子。但是在1997年邓小平一死,实际上改革就束之高阁,胎死腹中,而且是完全的放下来了。

后来胡锦涛上任也是这样,实际上中共就先不说别的改革,就是经济改革已经停顿了二十多年了。所以胡、江上台他们主要搞什么呢?他们的经济上是坐等增长,坐享其成,那么在政治上是无所作为,而且是开政治倒车。他们主要是搞摆平关系,搞权力斗争,把自己的位子坐稳能够上下平衡,所以胡、江使中国的改革完全是陷入死胡同。

那么如果习近平继续在经济改革上做文章,应该说是完全难以启动。他必须在政治改革做文章,但是到现在为止习近平在政治改革上没有做半句的表态,但是他的父亲是超越了毛,超越了邓的人物,在毛的政治路线上他的父亲是超越,在邓的经济改革上他的父亲是超越了。所以说习近平如果要杀出一条路,不要舍近求远,就照着他的父亲的路走。政治改革是他父亲的遗愿,也是中国人的期待,如果说他能够把父亲的理想情怀遗愿发扬光大,我看就相当的能够有所作为了。

主持人:我们知道习近平提出的说法,叫做“中国梦”。和“美国梦”相比的话,那么“中国梦”的实现,他是说实现中华民族的复兴,这个定义适切吗?我们还有半分钟的时间。

陈破空:这个美国梦我们都知道,通俗的说是汽车、洋房,美国梦是非常的具体,具体到每一个人;但是习近平的中国梦是提了整个民族的复兴,这个非常的抽象。一个民族的复兴怎么样才能复兴,实际上要实现小康,不要等到2020年,把贪官污吏的钱拿出来,把军费拿出来,把维稳费减少,把三公费减少,今天实现再分配,分到中国人的头上,中国人就实现了全面小康,根本不用等到2020年。也就是说中国的复兴要落实到每个人头上,像美国人一样把权利、财富落实到每一个人,这才是真正的中国梦,习近平必须有所认识。

主持人:观众朋友,由于时间的关系,我们这期的节目只能进行到这里,还有观众朋友在线上不能接听,非常的抱歉,希望下次您早些打来。非常感谢陈破空先生的点评分析,也非常感谢观众朋友的参与和收看,我们下期节目再会。

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