【新唐人2012年5月5日讯】【热点互动】（745）陈光诚案为何一波三折？事态不断戏剧化发展，中美双方如何作为？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
自从中国盲人律师陈光诚进入美国大使馆寻求安全保护一个多星期以来，这期间可以说是发生许多戏剧化的事情，可谓一波三折，引起美国、中国以及国际社会的关注，成为很多国际大媒体报导的头条，陈光诚案为何会一波三折？中方和美方在这当中表现出来的作为您是如何评价？今天我们是热线直播节目，欢迎您和我们一起参与讨论，热线号码是646-519-2879。我们先和各位看一下这个事件的来龙去脉。
（影片播放开始）
5月2日，陈光诚离开美国大使馆到医院就医后，他和家人及支持者目前实际都处在中共掌控之下。对于他们的安全状况，出席听证会的人士均表示非常令人忧虑。
对华援助傅希秋牧师：“这是兑现承诺的时刻，在过去两年里你们反复说，克林顿希望看到陈和其家人朋友拥有自由与安全。”
美国国会众议员Frank Wolf：“难以理解为何美国政府会轻易接受中共的表面承诺，让陈离开美国的保护会安全？”
下午4点左右，委员会主席史密斯议员与陈光诚现场通话。陈光诚明确表示担忧自己和家人及支持者的安全，并表达希望来美的愿望。
陈光诚：“我可能需要到美国去休养一段时间，因为我七年没能过一个星期天了。”
对华援助协会傅希秋：“你对正在中国访问的克林顿国务卿你有什么要说的呢？”
陈光诚：“我想见见她。希望得到她更多的帮助，也想当面谢谢她。另外现在我比较担心的还是我家里的状况。据我所知，我现在不能跟我家里所有人取得联系。他们在我的院子里安了七个摄像头。而且除了人都呆在我家里以外，他们还要在我家的周围架设电网，而且扬言说到底要看看这个瞎子有多么能。所以我也非常担心我的妈妈还有我的哥哥等家人。所以我希望国会议员能为我这些家人的权利得到保障尽一些力量，这是我目前非常担心的。”
美国国会众议员Chris Smith：“你的案例，是对中共安全承诺的一个检验，我们对其承诺非常怀疑。这也是对美国的是否重视人权的考验。希拉里没有和你见面，你请求希拉里去医院和你见面，让你和家人及支持者来美休养，是你应有的权利。”
陈光诚：“所有好像曾经帮助过我的村民都受到他们的打击威胁，现在不知道什么情况。”
美国国会众议员Chris Smith：“陈，我们都为你祈祷，我们会尽力争取你的自由。毫无疑问，她(国务卿)不应离开，直到事情解决为止。这是对美国人权承诺的检验。”
美国国会众议员 Frank Wolf：“奥巴马政府有道义责任保护陈光诚和他的家人。如果做不到这一点，就是不道德的。”
据报导，陈光诚4日凌晨向外媒表示，中共当局没有完全遵守此前所达成的协定。他在周四就没有见到美国官员和美方医生。他只能与美方官员短暂通话，不能讨论实质的问题。
北京律师江天勇4日中午告诉本台记者，周四傍晚6点多他去看望陈光诚，在接近朝阳医院时，被海淀国保杜余辉等人及警察带走。
北京律师江天勇：“说陈光诚的事已经上升到国和国之间的事了，我碰不得。对我进行辱骂并且进行殴打，杜余辉块很大个很高，出手特重，打了我三拳。一拳打在我 左耳朵，第二拳打在右耳朵上，第三拳到我心口，猛打一拳，打得我几乎透出不过气。第一拳打下来我左耳朵就听不见，第二打在右耳朵上，右耳朵也感觉听不见了。然后换了进来两个人把我的上衣给脱掉，光着身把空调开到大大的。而且怎么能把陈光诚这样的安危寄托在对中共的信任上呢！”
陈光诚在星期五接受电话采访时对家人的处境表示了担忧。
陈光诚：“我这边情况不是太好，我朋友来看我，被打伤我刚知道。还有我已经两天没能和美国使馆的外交官见面，他们过来不被允许进来见我，所以这个情况非常不好。今天我爱人出去买东西，他们不让我爱人出去，说是要请示，等请示完了才让出去，而且至少三个人跟着并不断地录像。我希望中国政府能够履行中美签署的协议。”
陈光诚在美国驻北京大使馆停留六天，中美之间经过谈判后，同意在中共保证陈光诚全家的安全和自由的情况下，陈光诚离开领馆前往医院就医，并与妻子孩子团聚，在得知家人受到中共威胁和粗暴对待后，他改变初衷，想前往美国。
记者：“那你现在主要的想法还是要去美国，是吗？”
陈光诚：“哎，对。现在我还是想离开一个阶段吧，我感到非常不安全。”
美国官员表示他们已和陈光诚通过电话并与他的妻子袁伟静会面，美国希望中共能够高效率地为陈光诚及家人办好旅行文件。
美国国务院的声明还说，美国政府将优先处理陈光诚和他家人的签证申请。
美国国务院发言人在这份声明中说，美国一所大学已经为陈光诚提供一份奖学金，并允许他的妻子和两个孩子一起陪同他前往美国。并希望中共政府允许陈光诚全家尽快离开中国。
实际上，陈光诚打从一开始离开大使馆前往朝阳医院，北京警方就在医院大门外拉上警戒线，阻挡媒体采访及声援民众接近，一个民众高举声援陈光诚的纸牌，不到5秒钟时间就被警察抓走。
北京市民张明：“昨天我去了看到好多人好多记者，警车特别多，不让（声援者）进去也不让采访。”
记者：“今天还有没有人去朝阳医院声援陈光诚。”
北京市民张明：“没昨天晚上多，这口子还是有（美国）使馆车去了。”
上海访民毛恒凤：“他也是我们这里的，中国老百姓的人权的风向标吧，如果他真正获得自由了，说明我们这里的人权有一点进步，他如果还是没获得自由的话，说明（中国）人权一时也没任何进步，希望国内、国际大家都进行对他一种呼吁吧。”
主持人：各位观众，我们今天讨论的话题是“陈光诚案为何一波三折？”。您对中方和美方是如何评价？今 天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype的地址是RDHD2008；也可以在网络上收看，收看的网址是：www.ntdtv.com点击“直播”就可以同步收看。如果您不能够收看电视的话，也可以在电话上收听，电话的号码是北美电话1-832-551-5015。
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首先介绍我们今天在现场邀请的两位嘉宾及一位线上的嘉宾，第一位是中国民主大学的校长唐柏桥先生，另一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士。我们在线还有一位嘉宾是“中国事务”杂志的主编伍凡先生。我们首先请唐柏桥先生来介绍一下，陈光诚案发生之后，美国还有世界各地的媒体是如何反应的？
唐柏桥：简单讲，就讲两天前的事情，先不讲现在的事，美国时间前天晚上当陈光诚要离开的时候，不管是陈光诚本人还是美国或是中共好像三方表现出一种比较能接受，就是最后一个决定到医院去，保证他的人权，保证他到天津去上学，保证家里的安全，提供生活费，中国政府保证并追求当地的事情。美国政府现在透露出信息，以前没有透露，现在慢慢透露出来。尤其美国政府是最高兴，希拉里是满面微笑，西方媒体就嘲笑她说，她以为她打了一个人权胜仗，是一个外交胜利，既标榜人权又兼雇两国关系，处理的这么漂亮。
陈光诚当时从照片中看也是挺高兴的，但是4个小时以后马上形式急转直下，陈光诚突然感受到一种前所未有的恐惧，比他过去十年来的任何时候都要感到恐惧，因为听到他太太讲这些故事以后，以及很多人来看他，他也给很多人打了电话。比如刚刚的江天勇还有曾金燕所有人都看不了他，美国领事馆的人很快就走了，晚上也不给他吃饭，几个小时以后他就感到恐惧，感觉到所有的这一切承诺马上就不兑现了。
不要说中共等希拉里走了或是半年以后偷偷搞些小动作，是马上就不兑现了，他感觉到比原来还危险，然后再加上外面有些朋友讲他太太被绑在椅子上2天2晚，他的侄儿被抓追杀，全家都被控制起来那种感觉。他马上意识到他原来做了一个错误的决定，不应该从美国领事馆出来，应该是要离开。
所以他马上跟他朋友讲，通过他的朋友最早是曾金燕写了一个博客，因为曾金燕在这个圈子里面的声望是最高的，她说话大家都相信。一个小时内马上媒体就一面倒谴责，谴责的根源就是中共反悔了。这里面有很多原来媒体所不知道的事情，在这中间美联社打电话给陈光诚时引用错误，其实陈光诚在美国大使馆的时候其实就已经受到恐吓了。所以不是美国政府或中共讲是“自愿离开”，也不是美国政府讲是高兴离开，当然也不是按中国政府讲是“自行离开”，实际上不是这么回事。大家就开始把这个责任还是找美国政府。
因为很多人对中国政府绝望了，对中国政府的作法，对高智晟、对艾未未大家已经习惯了。但是他们认为美国政府应该是一个真心真意帮助人权、维护人权的，美国政府如果在当中有交易的话，全世界就忿怒了，CNN非常忿怒，最高的忿怒就是说希拉里必须马上下台。
昨天听证会上也讲了，智库资深的研究员说，这些人必须得辞职，你做为一个律师这么不专业。情况又急转直下，因为美国政府感觉到今天这个事情他不交待的话，这次选举肯定输掉。所以他们马上说，我们现在必须马上关注陈光诚，把骆家辉调回来做了一个发布会，详细说明其实陈光诚不是自愿出去的。美国政府其实是掩盖了一些，原来发布时讲得是自愿出去的，后来又说不是，所以说明美国政府又重新打这张牌了，把陈光诚重新保护起来，所以他必须把他原来说的那些话都收回来。
主持人：中共方面就是官方和民间对这个事情有什么反应了？
李天笑：我先说一点，实际上美国的国会对陈光诚的案件是非常支持的，长期以来曾经做过决议，也写过支持他的信。这一次就像刚刚影片中看到也举行听证会，我们看到史密斯议员他讲主要是两个观点，一个是陈光诚要是待在中国的话，要把迫害他的这些人全部清查；一个是如果陈光诚离开的话，他们也是支持他的，因为他受到迫害留在中国是非常危险的，主要是这两个观点。
实际上很多的西方媒体分析这个问题的时候，认为行政当局有做得不恰当的地方，我们应该把国会和行政当局分开，刚刚唐先生也讲到了，但是真正的罪魁祸首还是中共。很多媒体都谈到了这点，比如中共内部的派系不同，杂志中非常透彻谈到谈判中有中共的秘密警察，这已经讲得比较清楚了，还有美国民众基本上我看了网站都是对陈光诚非常同情，对残疾人是有一定的同情，再加上受到迫害，所以对中共的邪恶有比较清楚的认识。
国内是这样，在民间可以看对几乎对陈光诚没有不敬之词的，基本上对他的道德勇气和维权的行为，整个英雄气概和坐牢的经历等等都是很敬佩的，除了五毛之外。
在中共高层我觉得是两个不同的态度，从胡温这一派来看，我发现至少到现在没有在媒体上说任何话，温家宝没有出现，陈光诚三个要求是给温家宝的，但温家宝没有出来回应，有人说他是边缘化了，有的说他没有参加解决这个事情的小组等等，这些东西都需要核实。
另外一派就是指政法委公安系统参加谈判的这一派，根据美国媒体揭露出来的这一派，我觉得是这一派是明一套暗一套，很明显在过程当中在谈判时，他们也一起向美方承诺他们会给陈光诚安全。但就在这同时进驻了他家里面，政法委控制这些公安人员进到他家里面安装电网和摄像头，实际上就是威胁他们家，这种威胁透过他妻子传到陈光诚耳朵里，所以陈光诚转变了主意，这是关键因素。
主持人：我们再请问一下在线的伍凡先生，陈光诚案一波三折到现在的戏剧性发展，而且各方都展现在全世界人看他们的立场、态度和作为，您对此有什么感想呢？
伍凡：我感觉这应该分三个方面来看，第一个就是陈光诚这一边，陈光诚他资讯不全，当时他唯一的一个愿望，我要继续从事我愿意做的事。他更多的考虑我的家族在中国，我一个人怎么能走呢？所以他坚决留在中国，一旦美国的官员告诉他，中共手上有一张牌，拿你家里来威胁你的时候，他就让步了，那我就出来吧！在这个时候不能说美国压迫他出来，是中共压迫他出来，他要顾到家里他就出来了，这是第一点。
第二点，美方从现在的资讯来看，美国已经尽可能满足陈光诚的要求，你说你愿意留在中国，我就想办法和中国谈判；你说你要留在大使馆，我也准备给你住几年，都准备了；美国是尽可能来做。当然国会批评行政部门，共和党批评民主党，这是一个常态，没有什么好奇怪的。但是美国有没有做到呢？当然美国最大的失误就是太相信中共所讲的话了，竟然没有一个文字的协议出来，简直是很可笑的，你这个律师正像美国国会所讲是应该辞职了。不过在这一点上吃了中共很多次的亏，这次还是上当，相信中共。
另外从中共这方面讲，现在手上的一张牌，我拿你的太太、你的小孩，你不出来，我就拿到山东去威胁你，等你出来以后所有的口头协议，我都把他改变掉，让你受到更大的威胁。所以陈光诚要改变他的主张，现在要到美国来，这是非常合情合理的，在美国买房子三天内都可以改变的，为什么这么重大的事情我不可以在几个钟头内改变吗？所以我对陈光诚是非常同情和支持。
主持人：各位观众朋友，我们今天探讨的话题是“陈光诚案为何一波三折？”您对美国和中国方面的表现如何评价？您希望事态如何发展？欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是：646-519-2879。我们现在先接几位观众的电话，我们先接一下新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。中共非常奸诈，从表面上看来又一次证明它非常狡诈，而美国政府的人员非常幼稚。前几天大家都在关心这件事，就以为这个事情是向好的方向发展，结果一波三折，为什么会一波三折？就是因为有中共的奸诈和美国政府比较自私的想法。
想通过你们向中国大陆的人解释一下，美国政府和美国人民，实际上美国的白宫和国会有时候是有些矛盾的，但是有很多大陆人还搞不清楚，国会当然也包括那些维权人士要提出什么东西的话，要通过白宫来实施行政，我早就说过白宫在这个时候应该用一个特别法，特别的行政命令来解决这件事情，不要管太多，我本来以为国会来不及讨论这些事情，白宫就应该下命令，但是现在走到这一步了，我觉得再次证明中共从所谓“解放”以前就是成天在吹牛、在承诺，它永远不实施的。
主持人：谢谢彭先生。我们再接听下一位加州高先生的电话，高先生您好。
高先生：嘉宾好。陈光诚的事件我们一直都在跟踪，其实它当中的变化是挺大的。我从三个方面讲，首先从中共这方面来讲，中共在这件事情上做了一个拙劣的表演，它这样做实际上是中共一贯的行为，不要以为它遇到某些事情会有什么不同的做法，它一贯就是这么做的。
这当中最天真的是陈光诚，他脑子里面还是那种“爱国主义”、“好皇帝”思想，他居然说要跟温家宝面谈，让温家宝来惩罚地方政府。这种想法导致了他想留在中国，而不是想奔向自由。这可能是他个人内心的一个责任吧！
另外再说美国方面，它现在的行政系统是左派系统，以奥巴马为首的左派政府，它在全世界实行的是妥协政策，对共产党也是搞妥协。所以导致他们在处理这件事情的时候，就把消息传给陈光诚，造成陈光诚说：我想离开大使馆。
美国行政系统这方面负的责任就很多，你们为什么要把陈光诚受到的威胁传达给他？这事做得很不对。所以美国国会才会对此非常愤怒。这也告诉我们美国是一个多么好的制度，它是受到监督的。奥巴马在这上头又碰了一个钉子，他在外交方面没有一处搞成功过，所有的都是败招。但是在这个关键的时刻，他为了选票向国会让步，这样就导致了事情往这方面发展。
所以我们从这几方面看：第一，共产党你别相信，没有用的！第二，相信“好皇帝”惩罚贪官的这种想法是幼稚的。第三，不要相信左派。
主持人：谢谢高先生。我们再接听下一位纽约范先生的电话，范先生您好。
范先生：各位好。这件事情再一次如铁一般的事实证明了中共邪党的邪恶本质，也再一次向包括美国政府官员在内，对其尚抱有幻想的人能清醒认识共产党是彻头彻尾十恶不赦的恶党。对其任何幻想，都是对人的良心、人性的亵渎和犯罪。也再一次告知一切善良的人民，只有将中共邪党彻底埋葬，才能使朗朗乾坤重回中华大地。
另外，从善意的角度考虑，这件事情不排除胡温在进一步等待周永康罪行更加高张，恶行更加暴露时、更具国际性时再一举将其拿下，故而坐视其周永康添加安全系数，聚集一些所谓名正言顺的理由，以免与周永康在中共这条破船上同归于尽。
但是不管怎么说，天灭中共是天理。中共气数已尽，其万劫不复的下场是任何力量也无法阻挡。这一天就在眼前。
主持人：谢谢范先生。我们再接听一位加州李先生的电话，李先生您好。
李先生：主持人好，来宾好。这件事情暴露了中共高层的矛盾，它们现在没有办法解决。它不取消政法委、“610”和目前周永康系统的羽翼，国内不光是陈光诚，任何人都没有安全感。
陈光诚，以前对他的维稳经费据说一年要3千万，现在如果说他出来了，那胡温恐怕要给他9千万了，因为他家里又增加了7个摄像头，又增加了国安、公安，又要到医院、又要到大学，美国还要保护他的安全，这样两国的维稳经费，我看在中国拿出来的上亿不止。
这个事情是胡温也没有办法解决的，周永康他们这些流氓也是纠缠不清的。所以现在这个矛盾并不是说周永康怎么样捣乱、怎么样破坏，现在胡温面临着必须选择了，必须要解决这样的问题。现在陈光诚能够暂时离开中国也是一个权宜之计，是没有办法解决根本的问题。
主持人：谢谢李先生。我们再接听下一位中国大陆张先生的电话，张先生您好。
张先生：我首先要表达的是对于陈光诚的出国，祝福陈光诚重获自由。我们在国内翻墙上网现在已经是相当的困难。对于中、美之间能达成协议送陈光诚到美国留学，这其中与温家宝在背后的努力是分不开的；同时这也提醒温家宝，如果真的要想进行政治改革的话，必须要坚决的拿下周永康才能推动中国的改革。
主持人：谢谢。我们来回应一下刚才观众朋友们的意见以及问题。李博士先请。
李天笑：我觉得刚才几位观众朋友的水平都是很高的，他们首先看到了问题的本质，实际上这个问题是政法委周永康这一派在捣乱。他们能够区分出胡温和周永康之间的区别。陈光诚为什么要逃出来，他为什么受到这么大的迫害，以及他的成名、他的崛起等等，这都是中共迫害出来的，谁迫害的？就是中共政法系统。这个问题我觉得观众看得很清楚。
还有一位观众提到陈光诚有天真的“好皇帝”思想，依赖“皇帝”。我想这个可能有，也可能是没有，但是我想陈光诚这个人，我觉得他是有一定抱负的。他可以不经受所有的这些痛苦、受到迫害，他只要不为别人去维权他就能过好日子，老婆、孩子、热炕头。他不是为个人，他是为别人这么做，所以他要求温家宝通过调查他的事情来改变对维权人士迫害的状况。这一点我觉得他不是相信温家宝、依靠他什么，他是推动温家宝去做这件事情。
唐柏桥：我觉得这里面有两点还是必须要很清楚。我先声明一下，当我们说美国政府有一些事情做得不好的时候，并不等于说我们不支持这个政府了，或不爱这个国家了。这么说吧，美国人从来就认为政府不是好东西的，只是相对好一点，不仅是批评，我们就永远要批评它。所以美国的公民职责就是什么呢？我们的责任就是永远要批评它，在它做得最好的时候我们还是要批评它，因为政府肯定就不是好东西。这个是前提。
所以我们作为人权斗士批评政府是很正常，包括国会，国会这些人其中一个职能就是监督政府，所以国会批评政府也是很正常。所以有些五毛利用这个来挑拨，不必大惊小怪。
我现在继续批评的原因是什么呢？因为现在陈光诚还没有到美国，到了美国，我就会开始感谢美国；没有到，还有变数之前，必须要给美国强大的压力。我作为美国人民的一分子，或者舆论的一分子，就必须让希拉里或者美国政府感觉到：如果不帮助陈光诚、放弃陈光诚的话，他们这一届就选不上去。那么他考虑自己利益的时候他就会去做。现在就是这么个情况。
那么我们现在批评，我要告诉媒体提供更多的炮打。这一件事美国政府当然做得不对，陈光诚进到美国大使馆以后有6天时间，美国政府拒绝承认。美国政府说我不予置评。有一次新闻发布会上的时候，美联社问了8次，然后它就说我不说这话。其实天下人已经都知道他在领事馆了，我也知道内部消息了。当然它也没有撒谎，因为它不敢撒谎，所以没说他不在。这是第一件事情就不对。
说明一开始你就没有下决心要承担起这个道义责任，作为一个人权大国，保护陈光诚都不敢，波斯湾战争你都敢去打，二战的时候都敢去打，打到欧洲去了；那么一个陈光诚到了你家门口，你该不该帮助？这第一个。
第二个，现在情况开始变化了，美国政府毕竟是民主政府，它现在也感觉到了，如果它放弃陈光诚的话，人民也会把它抛弃。所以它现在说，我们必须要帮助陈光诚。中共也感觉到了，它必须让步。所以现在最后的结论就是陈光诚离开，陈光诚得到了安全，鼓励了中国人民士气，但是中国政府的面子也拿到了，现在就这么一个结果。
李天笑：美国政府它不是铁板一块，它是三权分立的，政府里面包括行政部门和国会，还包括法院，所以说国会是坚决支持陈光诚的，给他很多的帮助。还有一点，实际上我觉得美国行政部门也是尽到了很大的努力的，从一开始让他进去，但是它有一些也是没有做到圆满。
比方说一个最关键的问题，当陈光诚提出来要打电话给美国国会众议员史密斯（Chris Smith）的时候，使馆没有给他接。这是很容易接通的一个电话，因为Chris Smith可以给他提供很多的出路，比方说你现在的状况你觉得怎么样？你需要要求怎么样？或者提供他政治避难，或者你可以上学……，都可以给他提，使他可以得到充分的信息。他在使馆里面没有得到充分信息的情况下，他做出了一个决定，这个决定也可能是对，也可能是不对。
还有一个，就是希拉里在声明里边她讲到一点，她说：陈光诚和中国政府就其未来达成一系列共识。实际上陈光诚从来都没有直接跟中国政府在使馆里接触过，他们之间没有什么共识啊，一个是老虎、一个是绵羊；一个是迫害他的凶手，一个是被迫害者，他们没有什么共识。所以这句话实际是中共在谈判中提出来，希拉里在这里边把这一句话拿出来，好像是有一点平衡的作用。这一个我觉得行政方面也是比较大的缺陷。
刚才还有一点我没有讲完，这个陈光诚他不是一个政治异见人士，他不是一个比方说要求民主啊、自由啊，他是一个维权人士，他做了一个最简单的事情，就是一般草根的事情，就是维护残疾人的利益，同时就是维护这些被强制堕胎的这些人的利益，就是这么广泛的草根性，所以这个事情跟其他人有所不同。
主持人：好的。现在请问一下伍凡先生，刚才有个观众谈到就是说，美国不管怎么样，它是一个好的制度，很多事情它是可以在民意之下有所改变的，也谈到了中共是不守承诺的，所以不能相信。那么我们看到在这一次中共的做法中，它从一开始沉默了几天，然后之后跟美国去协商，然后达成一个协议；协议之后，马上又违反了承诺。那很多人认为中共不能相信，那像希拉里他们，您认为他们真的相信中共吗？
伍凡：对美国来讲，奥巴马一开始处理这个问题他有一个方针，就是中美两国的关系和关注人权问题要取得一个平衡，这是他定的这么一个方针，所以让那个希拉里去处理，你们怎么个平衡法，那就是你个人去拿捏了。所以在那个平衡中间会出一些差错，这是一定会有的。
现在比较让人欣慰的就是美国它愿意全力的接收过来，这是一个最好的结果。如果陈光诚不出来，不和太太、小孩会面的话，他们不可能四个人都出来，那陈光诚永远待在大使馆里头，这也不是个好结果。
那么我也特别强调一点，这个问题最大的关键的症结在哪里？在中共嘛！你中共长期迫害陈光诚，胡温你有没有关心过？一天都没有！一件事情都没有关心过。现在胡跟温不是一家的人，现在温家宝处理不了这件事情，现在网上出现一个消息，说成立一个小组“4.27事件处理小组”，组长是谁？胡锦涛；副组长两个，一个周永康，一个令计划，还有一个组员，就是外交部长杨洁篪。所以这一个小组决定了这么一个对外和怎么样处理陈光诚的事情。
共产党在对老百姓镇压的时候从来就是一派，没有两派的；对外国人的时候也是一派，你看现在对美国就是一派，哪有什么改革派、镇压派、血债派？没有！都是一派来处理。现在最后决定的还是胡锦涛。所以胡锦涛有没有下令禁止你在山东不要建立什么电网啊，建立什么摄像镜头啊，有没有制止？没有嘛。那温家宝你算是愿意出来跟陈光诚应答他的要求，你温家宝有没有出来？还是没有嘛！
主持人：谢谢伍凡先生。
主持人：刚才伍凡先生谈到了，中共它们都是一派的，都是没有关心陈光诚，而且是对他一直进行迫害的。我们在很多的这种评论节目中，包括我们的很多观众，像刚才还有一位观众还善意的说也许他们是要做实周永康这一派系的罪证，然后再去解决这个问题。
现在我们看到在这个大的事件中，胡温他们真的能够掌握局势吗？如果大家对他们抱着这种期待的话，他们真的能够解决这个问题吗？对他们来说，现在他们面临的是什么呢？
李天笑：要回答你这个问题，实际上跟刚才伍凡先生提出来的是有联系的。我对伍凡先生很多的论政文章都是非常敬佩的，但在这个问题上，一个非常简单的事实就是中共党内是有派的，比方说在六四方面，赵紫阳跟邓小平、江泽民他们是不同的，态度是不一样的。在镇压法轮功的问题上，温家宝、胡锦涛，跟江泽民这一派是不一样的，跟周永康也是不一样的。
这一次我们也看到从2月份这一系列的“政治海啸”当中，明显的就是胡温和习近平、中共当中跟法轮功没有血债的这些人，和王立军、周永康到薄煕来之间是有很大区别的。实际上在目前这个过程当中也是要把他们拿出来。
那么话又讲到这儿，陈光诚这个案件正好是在这个当口上，就是说胡温要动周永康的关键时刻，千钧一发的时刻出来了。什么意思呢？我个人理解就是把政法委的这个黑幕，通过陈光诚这个案件让胡温进一步找到一个彻底调查他，清查他、擒拿他的这么一个极好的契机。
那么现在问题是什么呢？当政法委系统在陈光诚的家乡对其进行种种的迫害长达一年多的违禁当中，实际上这个就是中国的黑幕，把这个政法委犯下的罪行翻出来，实际上就是要给胡温采取行动了。当然现在周永康这一派是觉得要把它给转移掉，他怎么转移呢？第一，就是在谈判过程中他好像是拥护达成一个协议，但实际上他在那边又挤他，通过他太太使陈光诚感到非常大的恐惧感，最后把陈光诚逼出国外。陈光诚一出国以后，那怎么去调查他？他可以在国会发表一些听证，或发表一些演说，或写一些文章都可以。但是他影响力有限，他没法直接的监督胡温来实现三点要求，同时他也没办法继续在里面做他一直强调的维权这些事情，为人权尽一份能力等等，这些都没法做了。
同时很明显周永康他又把这个矛头巧妙的转移到陈光诚对美国的误解上，当然后来陈光诚发表一个声明说，我不是说美国把我逼出去，但是很多西方媒体都产生了这种想法。这实际上就是政法委这边在挑拨陈光诚和美国的关系，同时给美国抹黑。实际上这同时也是给胡温抹黑，不管怎么说，从制造陈光诚这件人权问题来说，因为是你胡温在执政。
主持人：现在的情况是这样的，比如说陈光诚这件事件出来之后，真正关心中国前途的人都认为，这是上天赐给胡温的一个绝好的机会，他完全可以在这次事件中采取一些行动让外界看到他真的是想改革，因为你只是说，大家就想你真能做到吗？刚才有一位加州的李先生也谈到了，让胡温看到这件事情他必须做出选择，他没有其它的……
唐柏桥：我简单的讲几句，我比较认同伍凡的观点。这个道理就很简单。前几个月胡温也好、习近平也好，处理了王立军，处理了薄熙来，薄熙来的党羽至少有五十几个被抓。为什么他们现在处理不了一个双堠镇的镇长张健，就是迫害陈光诚的元凶？而且在全世界这么巨大的压力下，为什么胡温不愿意处理张健？这个问题大家应该深思。
如果胡温连处理张健的权力和能力都没有的话，那他怎么处理得了薄熙来这个红二代人物或领军人物？我个人的结论就是，他是有这个能力处理张建的，就算中共斗得你死我活，牺牲掉张健，周永康也是会同意的，为什么不做？是因为他要处里张健的话，没有人帮共产党卖命了！
胡温也意识到这一点，所以他们任何一个人、任何一个警察，不要说张健，就连那些打陈光诚的地痞随便拿一个出来，比方我温家宝说这地痞有罪，判他个3、5年，他们也不会做，也就是说他为了维持这个政权。我觉得这才是问题的关键。我们逼着他，把这个问题点破了，胡温你就看着办，你不处理的话我们就知道，不要讲周永康一派、胡锦涛一派，都是“一丘之貉”，你就是维护共产党统治，如果你处理了我们再看下一步怎么走。
主持人：是人民是给你机会的，就看你要不要拿这个机会。
李天笑：实际上说这个话还为时过早。等着看吧，我觉得至少在地方这一层肯定是要动他的，但是也可以通过这个东西来继续深入，做为拿下周永康的一个借口或是一个理由，事态是朝这儿发展。
主持人：我想中国有一句古话说“听其言，观其行”，他现在已经发出言论了，那我们看他后面能做出什么。我们再来接几位观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好、李天笑博士好、唐柏桥博士好，还有伍凡博士好。首先上个礼拜我已经说过了，我稍微再讲一点点。我认为美国除了立刻给陈光诚政治庇护以外，因为别的媒体也说他受到政治迫害连他的家人都牵连到了。目前的状况还是中共占了上风，因为一切都发生在大陆境内，而且陈光诚现在也不在美国大使馆。美国大使馆是美国海外的一块领土，当然美国如果不给他政治庇护的话，美国就一直占下风下去了。
另外陈光诚这个人他主意也拿不定，想东想西、朝三暮四，一下子要留在大陆，一下子又怕全家不安全要来美国。当然陈光诚是个好人啊，一个盲人律师能够躲过中共的追捕已经很不容易了。所以说他六神无主，主意拿不定，加上很多原因所以就变成一波三折了。
主持人：谢谢丁先生。您如何回应刚才丁先生说的对陈先生的这种？
唐柏桥：我不是很同意丁先生的说法，因为情况是会变的。就像刚才伍凡先生提到的，你买了房子之后发现合约有问题，你3天之内还可以毁约。尤其是他提出了非常充份的理由，他出去以后，他太太被绑在椅子上两天，拿个棍子要打死她，所以在这种情况下他改变主意，这不叫“出尔反尔”，任何一个人不这么做那是傻子了。
主持人：所以说是因为中共先毁了约。
唐柏桥：对。
主持人：所以他才会改变主意。
唐柏桥：对，原来陈光诚本人不知情，后来他知道情况以后改变主意。比方说我娶了你，后来发现你是个妓女就要跟你离婚的道理。就是这样一回事。
主持人：好，我们再接几位观众朋友的电话，下一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。我非常赞同伍凡先生讲的话，这个共产党啊，凭良心讲你一个王立军、一个陈光诚，这是天上掉下来的礼物，给你胡锦涛拿你不晓得拿，给你奥巴马拿您不晓得拿。这个事情一定是这样演变嘛，你这一出去它就马上开始讲不一样的话了。尤其是美国，你在越南上了那么大的当，都没学到吗？签了很多合同，一人占一边，你美国一撤军它（越共）就打过来了，你所有一百个合同全部给你撕毁。共产党哪一次讲过信用？一次都没有讲过信用，你们怎么都不懂，老是要吃亏上当。
美国人很天真很幼稚，所以这次去谈判，谈个鬼啊？你所有的谈判它都不遵循，它要你遵循。谈到遵守人权你不是签了合同吗？共产党哪一次遵守过？一次都没有！为什么你还要去跟它谈判？所以说美国人天真、幼稚，尤其是奥巴马非常的天真。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位中国大陆的顾先生，顾先生您好。
顾先生：中共邪党的任何承诺都不会兑现，因为我本人也是法轮功弟子，深受邪党的迫害，他们说一套做一套，他们除了用邪恶的手段办事以外，不会有任何的作为。别管他们内斗不内斗，谁在什么问题上相信共产党，谁就在什么地方送掉小命。一切由神在安排。
主持人：谢谢顾先生。我们再接下一位河南的厉先生的电话，厉先生您好。
厉先生：我想说一下，我非常赞成伍凡先生的说法。王立军打了一拳给薄熙来，然后陈光诚打了一拳给温家宝，所以温家宝这个人他也是邪党的成员之一。胡温想要改变，其实骆家辉很聪明，就导演了一场很好的戏，从接陈光诚，再把他放出来，然后再帮他申请政治庇护。美国人导演的戏是非常聪明的。我发现你们电视台变成共党电视台了，今天说有两派斗争，搞文化革命一样。
主持人：谢谢厉先生。我们再接下一位纽约的罗先生的电话，罗先生您好。
罗先生：我想讲两点。第一，我原来希望这次陈光诚逃脱有改革派运作的结果，现在还未能证实是不是有，如果有是好事。这件事情也是另外一件事情的唤醒，当然并不是在真正意义上唤醒，就是在舆论上可能会有效果，对于拉下周永康。第二点，我怀疑现在都没有动周永康，最关键的可能是中共。在民主社会从政的人，大家都知道权力来自基层，而中共是来自上层，那最上层的这些人像老毛他们需要什么？需要军头，有几个军头。所以从这次来说，他最大的矛盾阻力我估计就是军中的这些人，可能需要一段时间，这些人还在盘算，还完全没拉下来的时候，不可能有比较大的变化，可能需要一点时间。天佑中国！
主持人：谢谢罗先生。我们再接最后一位观众朋友的电话，俄亥俄州的姚先生，姚先生您好。
姚先生：今天的《纽约时报》有一篇文章，他尝试解释美国的外交，把国务院、大使为什么没有做到一些应做的事情提出说明。其中一个理由是国务院这一次跟中共谈判的东亚国务卿，他虽然是有经验，但他是日本通，他不算是一个中国通。第二个，国务院的那个法律顾问，他原来是一个人权法律教授，他也还不够经验。美国驻中国大使以前虽然是华裔，他也是新任，所以这是一个原因。另外，他们对陈光诚先生还有他的夫人在这短短几天心理所受这么多的变化和恐吓，没有做足够的准备。
主持人：谢谢姚先生。由于时间的关系，今天观众朋友的电话我们就接到这里。那我们来回应一下观众朋友他们的看法。
唐柏桥：简单的讲，有一个朋友说的很对，美国一定要学到这个教训。不能把中共当作一个正常的政权，或者是西方的民主政权、一个有信用的政权，应该把它当做一个剥皮公司。你想想如果你知道对方是一个剥皮公司你不要跟他签约，你签约了就是你傻了，不管这个合约对你多么有利，因为他们没有钱，他们不会跟你做生意。
第二个我要特别回应的，现在一个抛砖引玉的思路，也供李天笑博士一起商讨。就是当我们在谈这件事情的时候，如果我们总是把责任归到周永康的话，那么就变成了胡温永远是正确的，再继续发展下去，假设一年以后，中共一直在做恶，那么很多人就会迷失掉。就像我做为一名民权斗士，那么我们要不要推翻中共？因为胡温是好的，我们还是寄希望于胡温将来有一天改变这个政权，因为这里面周永康毕竟是小派，他不是总书记。我们一定要考虑到这一点。
所以刚才有人讲，当然我不同意，但我能理解他。他说你就是共产党电视台，我们肯定不是共产党电视台，但是在这个方面我们可能要注意一下。这是我个人的观点。
李天笑：我觉得这是非常关键的问题，首先要阐述清楚。首先共产党内部现在是有派别的，不是铁板一块，这是事实。胡温跟周永康之间是有区别的，如同江泽民跟当时的邓小平和赵紫阳也是有区别的，你否认这一点，肯定是不存在，这是一个事实问题。那为什么到现在没有对周永康动手？我觉得有几个原因。
第一个，刚才有观众讲了，他可能是需要一段时间。这个过程中我觉得胡温他可能有糊涂的认识，就是他对周永康在这里面的力量估计，特别是触及到周永康中共会不会立即垮台，这个问题他可能有一个顾虑，有不正确的思维在里面。所以我们要推动他做这件事情，但不是说我们把希望寄望于共产党怎么样，共产党必然是要解体，必然是要亡的。但是胡温他也是一个份子，对不对？他在推动中共解体的过程中，他如果说做了这件事情，他自己也可以得救嘛！所以你也不要说不给他这个机会。
再有一个，胡温现在跟周永康、江泽民斗争，在这特殊的环境下，实际上胡温是代表正义的。为什么呢？就是对法轮功前所未有的镇压，江泽民犯的是死罪的，他们是元凶，那么要把元凶抓起来绳之以法，这是代表了历史的必然，是代表了正义。所以在这个意义上我们支持他，并不是说中共说话我们支持他，这是一个区别。
主持人：好，非常感谢二位，也谢谢伍凡先生，也非常感谢观众朋友和我们分享您的想法和意见。那我们还有观众在线，您可以下次再打过来，如果您还有其他的想法，可以写我们的反馈邮箱[email protected]。另外您也可以到我们的网站上随时关注最新的变化。谢谢各位的收看，再见。
