【新唐人2012年5月5日訊】【熱點互動】（745）陳光誠案為何一波三折？事態不斷戲劇化發展，中美雙方如何作為？
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
自從中國盲人律師陳光誠進入美國大使館尋求安全保護一個多星期以來，這期間可以說是發生許多戲劇化的事情，可謂一波三折，引起美國、中國以及國際社會的關注，成為很多國際大媒體報導的頭條，陳光誠案為何會一波三折？中方和美方在這當中表現出來的作為您是如何評價？今天我們是熱線直播節目，歡迎您和我們一起參與討論，熱線號碼是646-519-2879。我們先和各位看一下這個事件的來龍去脈。
（影片播放開始）
5月2日，陳光誠離開美國大使館到醫院就醫後，他和家人及支持者目前實際都處在中共掌控之下。對於他們的安全狀況，出席聽證會的人士均表示非常令人憂慮。
對華援助傅希秋牧師：「這是兌現承諾的時刻，在過去兩年裡你們反覆說，克林頓希望看到陳和其家人朋友擁有自由與安全。」
美國國會眾議員Frank Wolf：「難以理解為何美國政府會輕易接受中共的表面承諾，讓陳離開美國的保護會安全？」
下午4點左右，委員會主席史密斯議員與陳光誠現場通話。陳光誠明確表示擔憂自己和家人及支持者的安全，並表達希望來美的願望。
陳光誠：「我可能需要到美國去休養一段時間，因為我七年沒能過一個星期天了。」
對華援助協會傅希秋：「你對正在中國訪問的克林頓國務卿你有什麼要說的呢？」
陳光誠：「我想見見她。希望得到她更多的幫助，也想當面謝謝她。另外現在我比較擔心的還是我家裡的狀況。據我所知，我現在不能跟我家裡所有人取得聯繫。他們在我的院子裡安了七個攝像頭。而且除了人都呆在我家裡以外，他們還要在我家的週圍架設電網，而且揚言說到底要看看這個瞎子有多麼能。所以我也非常擔心我的媽媽還有我的哥哥等家人。所以我希望國會議員能為我這些家人的權利得到保障盡一些力量，這是我目前非常擔心的。」
美國國會眾議員Chris Smith：「你的案例，是對中共安全承諾的一個檢驗，我們對其承諾非常懷疑。這也是對美國的是否重視人權的考驗。希拉里沒有和你見面，你請求希拉里去醫院和你見面，讓你和家人及支持者來美休養，是你應有的權利。」
陳光誠：「所有好像曾經幫助過我的村民都受到他們的打擊威脅，現在不知道什麼情況。」
美國國會眾議員Chris Smith：「陳，我們都為你祈禱，我們會盡力爭取你的自由。毫無疑問，她(國務卿)不應離開，直到事情解決為止。這是對美國人權承諾的檢驗。」
美國國會眾議員 Frank Wolf：「奧巴馬政府有道義責任保護陳光誠和他的家人。如果做不到這一點，就是不道德的。」
據報導，陳光誠4日凌晨向外媒表示，中共當局沒有完全遵守此前所達成的協定。他在週四就沒有見到美國官員和美方醫生。他只能與美方官員短暫通話，不能討論實質的問題。
北京律師江天勇4日中午告訴本台記者，週四傍晚6點多他去看望陳光誠，在接近朝陽醫院時，被海淀國保杜余輝等人及警察帶走。
北京律師江天勇：「說陳光誠的事已經上升到國和國之間的事了，我碰不得。對我進行辱罵並且進行毆打，杜余輝塊很大個很高，出手特重，打了我三拳。一拳打在我 左耳朵，第二拳打在右耳朵上，第三拳到我心口，猛打一拳，打得我幾乎透出不過氣。第一拳打下來我左耳朵就聽不見，第二打在右耳朵上，右耳朵也感覺聽不見了。然後換了進來兩個人把我的上衣給脫掉，光著身把空調開到大大的。而且怎麼能把陳光誠這樣的安危寄託在對中共的信任上呢！」
陳光誠在星期五接受電話採訪時對家人的處境表示了擔憂。
陳光誠：「我這邊情況不是太好，我朋友來看我，被打傷我剛知道。還有我已經兩天沒能和美國使館的外交官見面，他們過來不被允許進來見我，所以這個情況非常不好。今天我愛人出去買東西，他們不讓我愛人出去，說是要請示，等請示完了才讓出去，而且至少三個人跟著並不斷地錄像。我希望中國政府能夠履行中美簽署的協議。」
陳光誠在美國駐北京大使館停留六天，中美之間經過談判後，同意在中共保證陳光誠全家的安全和自由的情況下，陳光誠離開領館前往醫院就醫，並與妻子孩子團聚，在得知家人受到中共威脅和粗暴對待後，他改變初衷，想前往美國。
記者：「那你現在主要的想法還是要去美國，是嗎？」
陳光誠：「哎，對。現在我還是想離開一個階段吧，我感到非常不安全。」
美國官員表示他們已和陳光誠通過電話並與他的妻子袁偉靜會面，美國希望中共能夠高效率地為陳光誠及家人辦好旅行文件。
美國國務院的聲明還說，美國政府將優先處理陳光誠和他家人的簽證申請。
美國國務院發言人在這份聲明中說，美國一所大學已經為陳光誠提供一份獎學金，並允許他的妻子和兩個孩子一起陪同他前往美國。並希望中共政府允許陳光誠全家儘快離開中國。
實際上，陳光誠打從一開始離開大使館前往朝陽醫院，北京警方就在醫院大門外拉上警戒線，阻擋媒體採訪及聲援民眾接近，一個民眾高舉聲援陳光誠的紙牌，不到5秒鐘時間就被警察抓走。
北京市民張明：「昨天我去了看到好多人好多記者，警車特別多，不讓（聲援者）進去也不讓採訪。」
記者：「今天還有沒有人去朝陽醫院聲援陳光誠。」
北京市民張明：「沒昨天晚上多，這口子還是有（美國）使館車去了。」
上海訪民毛恆鳳：「他也是我們這裡的，中國老百姓的人權的風向標吧，如果他真正獲得自由了，說明我們這裡的人權有一點進步，他如果還是沒獲得自由的話，說明（中國）人權一時也沒任何進步，希望國內、國際大家都進行對他一種呼籲吧。」
主持人：各位觀眾，我們今天討論的話題是「陳光誠案為何一波三折？」。您對中方和美方是如何評價？今 天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879；您也可以通過Skype和我們互動，Skype的地址是RDHD2008；也可以在網絡上收看，收看的網址是：www.ntdtv.com點擊「直播」就可以同步收看。如果您不能夠收看電視的話，也可以在電話上收聽，電話的號碼是北美電話1-832-551-5015。
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首先介紹我們今天在現場邀請的兩位嘉賓及一位線上的嘉賓，第一位是中國民主大學的校長唐柏橋先生，另一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑博士。我們在線還有一位嘉賓是「中國事務」雜誌的主編伍凡先生。我們首先請唐柏橋先生來介紹一下，陳光誠案發生之後，美國還有世界各地的媒體是如何反應的？
唐柏橋：簡單講，就講兩天前的事情，先不講現在的事，美國時間前天晚上當陳光誠要離開的時候，不管是陳光誠本人還是美國或是中共好像三方表現出一種比較能接受，就是最後一個決定到醫院去，保證他的人權，保證他到天津去上學，保證家裡的安全，提供生活費，中國政府保證並追求當地的事情。美國政府現在透露出信息，以前沒有透露，現在慢慢透露出來。尤其美國政府是最高興，希拉里是滿面微笑，西方媒體就嘲笑她說，她以為她打了一個人權勝仗，是一個外交勝利，既標榜人權又兼雇兩國關係，處理的這麼漂亮。
陳光誠當時從照片中看也是挺高興的，但是4個小時以後馬上形式急轉直下，陳光誠突然感受到一種前所未有的恐懼，比他過去十年來的任何時候都要感到恐懼，因為聽到他太太講這些故事以後，以及很多人來看他，他也給很多人打了電話。比如剛剛的江天勇還有曾金燕所有人都看不了他，美國領事館的人很快就走了，晚上也不給他吃飯，幾個小時以後他就感到恐懼，感覺到所有的這一切承諾馬上就不兌現了。
不要說中共等希拉里走了或是半年以後偷偷搞些小動作，是馬上就不兌現了，他感覺到比原來還危險，然後再加上外面有些朋友講他太太被綁在椅子上2天2晚，他的姪兒被抓追殺，全家都被控制起來那種感覺。他馬上意識到他原來做了一個錯誤的決定，不應該從美國領事館出來，應該是要離開。
所以他馬上跟他朋友講，通過他的朋友最早是曾金燕寫了一個博客，因為曾金燕在這個圈子裡面的聲望是最高的，她說話大家都相信。一個小時內馬上媒體就一面倒譴責，譴責的根源就是中共反悔了。這裡面有很多原來媒體所不知道的事情，在這中間美聯社打電話給陳光誠時引用錯誤，其實陳光誠在美國大使館的時候其實就已經受到恐嚇了。所以不是美國政府或中共講是「自願離開」，也不是美國政府講是高興離開，當然也不是按中國政府講是「自行離開」，實際上不是這麼回事。大家就開始把這個責任還是找美國政府。
因為很多人對中國政府絕望了，對中國政府的作法，對高智晟、對艾未未大家已經習慣了。但是他們認為美國政府應該是一個真心真意幫助人權、維護人權的，美國政府如果在當中有交易的話，全世界就忿怒了，CNN非常忿怒，最高的忿怒就是說希拉里必須馬上下台。
昨天聽證會上也講了，智庫資深的研究員說，這些人必須得辭職，妳做為一個律師這麼不專業。情況又急轉直下，因為美國政府感覺到今天這個事情他不交待的話，這次選舉肯定輸掉。所以他們馬上說，我們現在必須馬上關注陳光誠，把駱家輝調回來做了一個發布會，詳細說明其實陳光誠不是自願出去的。美國政府其實是掩蓋了一些，原來發布時講得是自願出去的，後來又說不是，所以說明美國政府又重新打這張牌了，把陳光誠重新保護起來，所以他必須把他原來說的那些話都收回來。
主持人：中共方面就是官方和民間對這個事情有什麼反應了？
李天笑：我先說一點，實際上美國的國會對陳光誠的案件是非常支持的，長期以來曾經做過決議，也寫過支持他的信。這一次就像剛剛影片中看到也舉行聽證會，我們看到史密斯議員他講主要是兩個觀點，一個是陳光誠要是待在中國的話，要把迫害他的這些人全部清查；一個是如果陳光誠離開的話，他們也是支持他的，因為他受到迫害留在中國是非常危險的，主要是這兩個觀點。
實際上很多的西方媒體分析這個問題的時候，認為行政當局有做得不恰當的地方，我們應該把國會和行政當局分開，剛剛唐先生也講到了，但是真正的罪魁禍首還是中共。很多媒體都談到了這點，比如中共內部的派系不同，雜誌中非常透徹談到談判中有中共的秘密警察，這已經講得比較清楚了，還有美國民眾基本上我看了網站都是對陳光誠非常同情，對殘疾人是有一定的同情，再加上受到迫害，所以對中共的邪惡有比較清楚的認識。
國內是這樣，在民間可以看對幾乎對陳光誠沒有不敬之詞的，基本上對他的道德勇氣和維權的行為，整個英雄氣概和坐牢的經歷等等都是很敬佩的，除了五毛之外。
在中共高層我覺得是兩個不同的態度，從胡溫這一派來看，我發現至少到現在沒有在媒體上說任何話，溫家寶沒有出現，陳光誠三個要求是給溫家寶的，但溫家寶沒有出來回應，有人說他是邊緣化了，有的說他沒有參加解決這個事情的小組等等，這些東西都需要核實。
另外一派就是指政法委公安系統參加談判的這一派，根據美國媒體揭露出來的這一派，我覺得是這一派是明一套暗一套，很明顯在過程當中在談判時，他們也一起向美方承諾他們會給陳光誠安全。但就在這同時進駐了他家裡面，政法委控制這些公安人員進到他家裡面安裝電網和攝像頭，實際上就是威脅他們家，這種威脅透過他妻子傳到陳光誠耳朵裡，所以陳光誠轉變了主意，這是關鍵因素。
主持人：我們再請問一下在線的伍凡先生，陳光誠案一波三折到現在的戲劇性發展，而且各方都展現在全世界人看他們的立場、態度和作為，您對此有什麼感想呢？
伍凡：我感覺這應該分三個方面來看，第一個就是陳光誠這一邊，陳光誠他資訊不全，當時他唯一的一個願望，我要繼續從事我願意做的事。他更多的考慮我的家族在中國，我一個人怎麼能走呢？所以他堅決留在中國，一旦美國的官員告訴他，中共手上有一張牌，拿你家裡來威脅你的時候，他就讓步了，那我就出來吧！在這個時候不能說美國壓迫他出來，是中共壓迫他出來，他要顧到家裡他就出來了，這是第一點。
第二點，美方從現在的資訊來看，美國已經儘可能滿足陳光誠的要求，你說你願意留在中國，我就想辦法和中國談判；你說你要留在大使館，我也準備給你住幾年，都準備了；美國是儘可能來做。當然國會批評行政部門，共和黨批評民主黨，這是一個常態，沒有什麼好奇怪的。但是美國有沒有做到呢？當然美國最大的失誤就是太相信中共所講的話了，竟然沒有一個文字的協議出來，簡直是很可笑的，妳這個律師正像美國國會所講是應該辭職了。不過在這一點上吃了中共很多次的虧，這次還是上當，相信中共。
另外從中共這方面講，現在手上的一張牌，我拿你的太太、你的小孩，你不出來，我就拿到山東去威脅你，等你出來以後所有的口頭協議，我都把他改變掉，讓你受到更大的威脅。所以陳光誠要改變他的主張，現在要到美國來，這是非常合情合理的，在美國買房子三天內都可以改變的，為什麼這麼重大的事情我不可以在幾個鐘頭內改變嗎？所以我對陳光誠是非常同情和支持。
主持人：各位觀眾朋友，我們今天探討的話題是「陳光誠案為何一波三折？」您對美國和中國方面的表現如何評價？您希望事態如何發展？歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。我們現在先接幾位觀眾的電話，我們先接一下新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。中共非常奸詐，從表面上看來又一次證明它非常狡詐，而美國政府的人員非常幼稚。前幾天大家都在關心這件事，就以為這個事情是向好的方向發展，結果一波三折，為什麼會一波三折？就是因為有中共的奸詐和美國政府比較自私的想法。
想通過你們向中國大陸的人解釋一下，美國政府和美國人民，實際上美國的白宮和國會有時候是有些矛盾的，但是有很多大陸人還搞不清楚，國會當然也包括那些維權人士要提出什麼東西的話，要通過白宮來實施行政，我早就說過白宮在這個時候應該用一個特別法，特別的行政命令來解決這件事情，不要管太多，我本來以為國會來不及討論這些事情，白宮就應該下命令，但是現在走到這一步了，我覺得再次證明中共從所謂「解放」以前就是成天在吹牛、在承諾，它永遠不實施的。
主持人：謝謝彭先生。我們再接聽下一位加州高先生的電話，高先生您好。
高先生：嘉賓好。陳光誠的事件我們一直都在跟蹤，其實它當中的變化是挺大的。我從三個方面講，首先從中共這方面來講，中共在這件事情上做了一個拙劣的表演，它這樣做實際上是中共一貫的行為，不要以為它遇到某些事情會有什麼不同的做法，它一貫就是這麼做的。
這當中最天真的是陳光誠，他腦子裡面還是那種「愛國主義」、「好皇帝」思想，他居然說要跟溫家寶面談，讓溫家寶來懲罰地方政府。這種想法導致了他想留在中國，而不是想奔向自由。這可能是他個人內心的一個責任吧！
另外再說美國方面，它現在的行政系統是左派系統，以奧巴馬為首的左派政府，它在全世界實行的是妥協政策，對共產黨也是搞妥協。所以導致他們在處理這件事情的時候，就把消息傳給陳光誠，造成陳光誠說：我想離開大使館。
美國行政系統這方面負的責任就很多，你們為什麼要把陳光誠受到的威脅傳達給他？這事做得很不對。所以美國國會才會對此非常憤怒。這也告訴我們美國是一個多麼好的制度，它是受到監督的。奧巴馬在這上頭又碰了一個釘子，他在外交方面沒有一處搞成功過，所有的都是敗招。但是在這個關鍵的時刻，他為了選票向國會讓步，這樣就導致了事情往這方面發展。
所以我們從這幾方面看：第一，共產黨你別相信，沒有用的！第二，相信「好皇帝」懲罰貪官的這種想法是幼稚的。第三，不要相信左派。
主持人：謝謝高先生。我們再接聽下一位紐約範先生的電話，範先生您好。
範先生：各位好。這件事情再一次如鐵一般的事實證明了中共邪黨的邪惡本質，也再一次向包括美國政府官員在內，對其尚抱有幻想的人能清醒認識共產黨是徹頭徹尾十惡不赦的惡黨。對其任何幻想，都是對人的良心、人性的褻瀆和犯罪。也再一次告知一切善良的人民，只有將中共邪黨徹底埋葬，才能使朗朗乾坤重回中華大地。
另外，從善意的角度考慮，這件事情不排除胡溫在進一步等待周永康罪行更加高張，惡行更加暴露時、更具國際性時再一舉將其拿下，故而坐視其周永康添加安全系數，聚集一些所謂名正言順的理由，以免與周永康在中共這條破船上同歸於盡。
但是不管怎麼說，天滅中共是天理。中共氣數已盡，其萬劫不復的下場是任何力量也無法阻擋。這一天就在眼前。
主持人：謝謝範先生。我們再接聽一位加州李先生的電話，李先生您好。
李先生：主持人好，來賓好。這件事情暴露了中共高層的矛盾，它們現在沒有辦法解決。它不取消政法委、「610」和目前周永康系統的羽翼，國內不光是陳光誠，任何人都沒有安全感。
陳光誠，以前對他的維穩經費據說一年要3千萬，現在如果說他出來了，那胡溫恐怕要給他9千萬了，因為他家裡又增加了7個攝像頭，又增加了國安、公安，又要到醫院、又要到大學，美國還要保護他的安全，這樣兩國的維穩經費，我看在中國拿出來的上億不止。
這個事情是胡溫也沒有辦法解決的，周永康他們這些流氓也是糾纏不清的。所以現在這個矛盾並不是說周永康怎麼樣搗亂、怎麼樣破壞，現在胡溫面臨著必須選擇了，必須要解決這樣的問題。現在陳光誠能夠暫時離開中國也是一個權宜之計，是沒有辦法解決根本的問題。
主持人：謝謝李先生。我們再接聽下一位中國大陸張先生的電話，張先生您好。
張先生：我首先要表達的是對於陳光誠的出國，祝福陳光誠重獲自由。我們在國內翻牆上網現在已經是相當的困難。對於中、美之間能達成協議送陳光誠到美國留學，這其中與溫家寶在背後的努力是分不開的；同時這也提醒溫家寶，如果真的要想進行政治改革的話，必須要堅決的拿下周永康才能推動中國的改革。
主持人：謝謝。我們來回應一下剛才觀眾朋友們的意見以及問題。李博士先請。
李天笑：我覺得剛才幾位觀眾朋友的水平都是很高的，他們首先看到了問題的本質，實際上這個問題是政法委周永康這一派在搗亂。他們能夠區分出胡溫和周永康之間的區別。陳光誠為什麼要逃出來，他為什麼受到這麼大的迫害，以及他的成名、他的崛起等等，這都是中共迫害出來的，誰迫害的？就是中共政法系統。這個問題我覺得觀眾看得很清楚。
還有一位觀眾提到陳光誠有天真的「好皇帝」思想，依賴「皇帝」。我想這個可能有，也可能是沒有，但是我想陳光誠這個人，我覺得他是有一定抱負的。他可以不經受所有的這些痛苦、受到迫害，他只要不為別人去維權他就能過好日子，老婆、孩子、熱炕頭。他不是為個人，他是為別人這麼做，所以他要求溫家寶通過調查他的事情來改變對維權人士迫害的狀況。這一點我覺得他不是相信溫家寶、依靠他什麼，他是推動溫家寶去做這件事情。
唐柏橋：我覺得這裡面有兩點還是必須要很清楚。我先聲明一下，當我們說美國政府有一些事情做得不好的時候，並不等於說我們不支持這個政府了，或不愛這個國家了。這麼說吧，美國人從來就認為政府不是好東西的，只是相對好一點，不僅是批評，我們就永遠要批評它。所以美國的公民職責就是什麼呢？我們的責任就是永遠要批評它，在它做得最好的時候我們還是要批評它，因為政府肯定就不是好東西。這個是前提。
所以我們作為人權鬥士批評政府是很正常，包括國會，國會這些人其中一個職能就是監督政府，所以國會批評政府也是很正常。所以有些五毛利用這個來挑撥，不必大驚小怪。
我現在繼續批評的原因是什麼呢？因為現在陳光誠還沒有到美國，到了美國，我就會開始感謝美國；沒有到，還有變數之前，必須要給美國強大的壓力。我作為美國人民的一分子，或者輿論的一分子，就必須讓希拉里或者美國政府感覺到：如果不幫助陳光誠、放棄陳光誠的話，他們這一屆就選不上去。那麼他考慮自己利益的時候他就會去做。現在就是這麼個情況。
那麼我們現在批評，我要告訴媒體提供更多的砲打。這一件事美國政府當然做得不對，陳光誠進到美國大使館以後有6天時間，美國政府拒絕承認。美國政府說我不予置評。有一次新聞發布會上的時候，美聯社問了8次，然後它就說我不說這話。其實天下人已經都知道他在領事館了，我也知道內部消息了。當然它也沒有撒謊，因為它不敢撒謊，所以沒說他不在。這是第一件事情就不對。
說明一開始你就沒有下決心要承擔起這個道義責任，作為一個人權大國，保護陳光誠都不敢，波斯灣戰爭你都敢去打，二戰的時候都敢去打，打到歐洲去了；那麼一個陳光誠到了你家門口，你該不該幫助？這第一個。
第二個，現在情況開始變化了，美國政府畢竟是民主政府，它現在也感覺到了，如果它放棄陳光誠的話，人民也會把它拋棄。所以它現在說，我們必須要幫助陳光誠。中共也感覺到了，它必須讓步。所以現在最後的結論就是陳光誠離開，陳光誠得到了安全，鼓勵了中國人民士氣，但是中國政府的面子也拿到了，現在就這麼一個結果。
李天笑：美國政府它不是鐵板一塊，它是三權分立的，政府裡面包括行政部門和國會，還包括法院，所以說國會是堅決支持陳光誠的，給他很多的幫助。還有一點，實際上我覺得美國行政部門也是盡到了很大的努力的，從一開始讓他進去，但是它有一些也是沒有做到圓滿。
比方說一個最關鍵的問題，當陳光誠提出來要打電話給美國國會眾議員史密斯（Chris Smith）的時候，使館沒有給他接。這是很容易接通的一個電話，因為Chris Smith可以給他提供很多的出路，比方說你現在的狀況你覺得怎麼樣？你需要要求怎麼樣？或者提供他政治避難，或者你可以上學……，都可以給他提，使他可以得到充分的信息。他在使館裡面沒有得到充分信息的情況下，他做出了一個決定，這個決定也可能是對，也可能是不對。
還有一個，就是希拉里在聲明裡邊她講到一點，她說：陳光誠和中國政府就其未來達成一系列共識。實際上陳光誠從來都沒有直接跟中國政府在使館裡接觸過，他們之間沒有什麼共識啊，一個是老虎、一個是綿羊；一個是迫害他的凶手，一個是被迫害者，他們沒有什麼共識。所以這句話實際是中共在談判中提出來，希拉里在這裡邊把這一句話拿出來，好像是有一點平衡的作用。這一個我覺得行政方面也是比較大的缺陷。
剛才還有一點我沒有講完，這個陳光誠他不是一個政治異見人士，他不是一個比方說要求民主啊、自由啊，他是一個維權人士，他做了一個最簡單的事情，就是一般草根的事情，就是維護殘疾人的利益，同時就是維護這些被強制墮胎的這些人的利益，就是這麼廣泛的草根性，所以這個事情跟其他人有所不同。
主持人：好的。現在請問一下伍凡先生，剛才有個觀眾談到就是說，美國不管怎麼樣，它是一個好的制度，很多事情它是可以在民意之下有所改變的，也談到了中共是不守承諾的，所以不能相信。那麼我們看到在這一次中共的做法中，它從一開始沉默了幾天，然後之後跟美國去協商，然後達成一個協議；協議之後，馬上又違反了承諾。那很多人認為中共不能相信，那像希拉里他們，您認為他們真的相信中共嗎？
伍凡：對美國來講，奧巴馬一開始處理這個問題他有一個方針，就是中美兩國的關係和關注人權問題要取得一個平衡，這是他定的這麼一個方針，所以讓那個希拉里去處理，你們怎麼個平衡法，那就是你個人去拿捏了。所以在那個平衡中間會出一些差錯，這是一定會有的。
現在比較讓人欣慰的就是美國它願意全力的接收過來，這是一個最好的結果。如果陳光誠不出來，不和太太、小孩會面的話，他們不可能四個人都出來，那陳光誠永遠待在大使館裡頭，這也不是個好結果。
那麼我也特別強調一點，這個問題最大的關鍵的癥結在哪裡？在中共嘛！你中共長期迫害陳光誠，胡溫你有沒有關心過？一天都沒有！一件事情都沒有關心過。現在胡跟溫不是一家的人，現在溫家寶處理不了這件事情，現在網上出現一個消息，說成立一個小組「4.27事件處理小組」，組長是誰？胡錦濤；副組長兩個，一個周永康，一個令計劃，還有一個組員，就是外交部長楊潔篪。所以這一個小組決定了這麼一個對外和怎麼樣處理陳光誠的事情。
共產黨在對老百姓鎮壓的時候從來就是一派，沒有兩派的；對外國人的時候也是一派，你看現在對美國就是一派，哪有什麼改革派、鎮壓派、血債派？沒有！都是一派來處理。現在最後決定的還是胡錦濤。所以胡錦濤有沒有下令禁止你在山東不要建立什麼電網啊，建立什麼攝像鏡頭啊，有沒有制止？沒有嘛。那溫家寶你算是願意出來跟陳光誠應答他的要求，你溫家寶有沒有出來？還是沒有嘛！
主持人：謝謝伍凡先生。
主持人：剛才伍凡先生談到了，中共它們都是一派的，都是沒有關心陳光誠，而且是對他一直進行迫害的。我們在很多的這種評論節目中，包括我們的很多觀眾，像剛才還有一位觀眾還善意的說也許他們是要做實周永康這一派系的罪證，然後再去解決這個問題。
現在我們看到在這個大的事件中，胡溫他們真的能夠掌握局勢嗎？如果大家對他們抱著這種期待的話，他們真的能夠解決這個問題嗎？對他們來說，現在他們面臨的是什麼呢？
李天笑：要回答你這個問題，實際上跟剛才伍凡先生提出來的是有聯繫的。我對伍凡先生很多的論政文章都是非常敬佩的，但在這個問題上，一個非常簡單的事實就是中共黨內是有派的，比方說在六四方面，趙紫陽跟鄧小平、江澤民他們是不同的，態度是不一樣的。在鎮壓法輪功的問題上，溫家寶、胡錦濤，跟江澤民這一派是不一樣的，跟周永康也是不一樣的。
這一次我們也看到從2月份這一系列的「政治海嘯」當中，明顯的就是胡溫和習近平、中共當中跟法輪功沒有血債的這些人，和王立軍、周永康到薄煕來之間是有很大區別的。實際上在目前這個過程當中也是要把他們拿出來。
那麼話又講到這兒，陳光誠這個案件正好是在這個當口上，就是說胡溫要動周永康的關鍵時刻，千鈞一髮的時刻出來了。什麼意思呢？我個人理解就是把政法委的這個黑幕，通過陳光誠這個案件讓胡溫進一步找到一個徹底調查他，清查他、擒拿他的這麼一個極好的契機。
那麼現在問題是什麼呢？當政法委系統在陳光誠的家鄉對其進行種種的迫害長達一年多的違禁當中，實際上這個就是中國的黑幕，把這個政法委犯下的罪行翻出來，實際上就是要給胡溫採取行動了。當然現在周永康這一派是覺得要把它給轉移掉，他怎麼轉移呢？第一，就是在談判過程中他好像是擁護達成一個協議，但實際上他在那邊又擠他，通過他太太使陳光誠感到非常大的恐懼感，最後把陳光誠逼出國外。陳光誠一出國以後，那怎麼去調查他？他可以在國會發表一些聽證，或發表一些演說，或寫一些文章都可以。但是他影響力有限，他沒法直接的監督胡溫來實現三點要求，同時他也沒辦法繼續在裡面做他一直強調的維權這些事情，為人權盡一份能力等等，這些都沒法做了。
同時很明顯周永康他又把這個矛頭巧妙的轉移到陳光誠對美國的誤解上，當然後來陳光誠發表一個聲明說，我不是說美國把我逼出去，但是很多西方媒體都產生了這種想法。這實際上就是政法委這邊在挑撥陳光誠和美國的關係，同時給美國抹黑。實際上這同時也是給胡溫抹黑，不管怎麼說，從製造陳光誠這件人權問題來說，因為是你胡溫在執政。
主持人：現在的情況是這樣的，比如說陳光誠這件事件出來之後，真正關心中國前途的人都認為，這是上天賜給胡溫的一個絕好的機會，他完全可以在這次事件中採取一些行動讓外界看到他真的是想改革，因為你只是說，大家就想你真能做到嗎？剛才有一位加州的李先生也談到了，讓胡溫看到這件事情他必須做出選擇，他沒有其它的……
唐柏橋：我簡單的講幾句，我比較認同伍凡的觀點。這個道理就很簡單。前幾個月胡溫也好、習近平也好，處理了王立軍，處理了薄熙來，薄熙來的黨羽至少有五十幾個被抓。為什麼他們現在處理不了一個雙堠鎮的鎮長張健，就是迫害陳光誠的元凶？而且在全世界這麼巨大的壓力下，為什麼胡溫不願意處理張健？這個問題大家應該深思。
如果胡溫連處理張健的權力和能力都沒有的話，那他怎麼處理得了薄熙來這個紅二代人物或領軍人物？我個人的結論就是，他是有這個能力處理張建的，就算中共鬥得你死我活，犧牲掉張健，周永康也是會同意的，為什麼不做？是因為他要處裡張健的話，沒有人幫共產黨賣命了！
胡溫也意識到這一點，所以他們任何一個人、任何一個警察，不要說張健，就連那些打陳光誠的地痞隨便拿一個出來，比方我溫家寶說這地痞有罪，判他個3、5年，他們也不會做，也就是說他為了維持這個政權。我覺得這才是問題的關鍵。我們逼著他，把這個問題點破了，胡溫你就看著辦，你不處理的話我們就知道，不要講周永康一派、胡錦濤一派，都是「一丘之貉」，你就是維護共產黨統治，如果你處理了我們再看下一步怎麼走。
主持人：是人民是給你機會的，就看你要不要拿這個機會。
李天笑：實際上說這個話還為時過早。等著看吧，我覺得至少在地方這一層肯定是要動他的，但是也可以通過這個東西來繼續深入，做為拿下周永康的一個藉口或是一個理由，事態是朝這兒發展。
主持人：我想中國有一句古話說「聽其言，觀其行」，他現在已經發出言論了，那我們看他後面能做出什麼。我們再來接幾位觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好、李天笑博士好、唐柏橋博士好，還有伍凡博士好。首先上個禮拜我已經說過了，我稍微再講一點點。我認為美國除了立刻給陳光誠政治庇護以外，因為別的媒體也說他受到政治迫害連他的家人都牽連到了。目前的狀況還是中共占了上風，因為一切都發生在大陸境內，而且陳光誠現在也不在美國大使館。美國大使館是美國海外的一塊領土，當然美國如果不給他政治庇護的話，美國就一直占下風下去了。
另外陳光誠這個人他主意也拿不定，想東想西、朝三暮四，一下子要留在大陸，一下子又怕全家不安全要來美國。當然陳光誠是個好人啊，一個盲人律師能夠躲過中共的追捕已經很不容易了。所以說他六神無主，主意拿不定，加上很多原因所以就變成一波三折了。
主持人：謝謝丁先生。您如何回應剛才丁先生說的對陳先生的這種？
唐柏橋：我不是很同意丁先生的說法，因為情況是會變的。就像剛才伍凡先生提到的，你買了房子之後發現合約有問題，你3天之內還可以毀約。尤其是他提出了非常充份的理由，他出去以後，他太太被綁在椅子上兩天，拿個棍子要打死她，所以在這種情況下他改變主意，這不叫「出爾反爾」，任何一個人不這麼做那是傻子了。
主持人：所以說是因為中共先毀了約。
唐柏橋：對。
主持人：所以他才會改變主意。
唐柏橋：對，原來陳光誠本人不知情，後來他知道情況以後改變主意。比方說我娶了妳，後來發現妳是個妓女就要跟妳離婚的道理。就是這樣一回事。
主持人：好，我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。我非常贊同伍凡先生講的話，這個共產黨啊，憑良心講你一個王立軍、一個陳光誠，這是天上掉下來的禮物，給你胡錦濤拿你不曉得拿，給你奧巴馬拿您不曉得拿。這個事情一定是這樣演變嘛，你這一出去它就馬上開始講不一樣的話了。尤其是美國，你在越南上了那麼大的當，都沒學到嗎？簽了很多合同，一人占一邊，你美國一撤軍它（越共）就打過來了，你所有一百個合同全部給你撕毀。共產黨哪一次講過信用？一次都沒有講過信用，你們怎麼都不懂，老是要吃虧上當。
美國人很天真很幼稚，所以這次去談判，談個鬼啊？你所有的談判它都不遵循，它要你遵循。談到遵守人權你不是簽了合同嗎？共產黨哪一次遵守過？一次都沒有！為什麼你還要去跟它談判？所以說美國人天真、幼稚，尤其是奧巴馬非常的天真。
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位中國大陸的顧先生，顧先生您好。
顧先生：中共邪黨的任何承諾都不會兌現，因為我本人也是法輪功弟子，深受邪黨的迫害，他們說一套做一套，他們除了用邪惡的手段辦事以外，不會有任何的作為。別管他們內鬥不內鬥，誰在什麼問題上相信共產黨，誰就在什麼地方送掉小命。一切由神在安排。
主持人：謝謝顧先生。我們再接下一位河南的厲先生的電話，厲先生您好。
厲先生：我想說一下，我非常贊成伍凡先生的說法。王立軍打了一拳給薄熙來，然後陳光誠打了一拳給溫家寶，所以溫家寶這個人他也是邪黨的成員之一。胡溫想要改變，其實駱家輝很聰明，就導演了一場很好的戲，從接陳光誠，再把他放出來，然後再幫他申請政治庇護。美國人導演的戲是非常聰明的。我發現你們電視台變成共黨電視台了，今天說有兩派鬥爭，搞文化革命一樣。
主持人：謝謝厲先生。我們再接下一位紐約的羅先生的電話，羅先生您好。
羅先生：我想講兩點。第一，我原來希望這次陳光誠逃脫有改革派運作的結果，現在還未能證實是不是有，如果有是好事。這件事情也是另外一件事情的喚醒，當然並不是在真正意義上喚醒，就是在輿論上可能會有效果，對於拉下周永康。第二點，我懷疑現在都沒有動周永康，最關鍵的可能是中共。在民主社會從政的人，大家都知道權力來自基層，而中共是來自上層，那最上層的這些人像老毛他們需要什麼？需要軍頭，有幾個軍頭。所以從這次來說，他最大的矛盾阻力我估計就是軍中的這些人，可能需要一段時間，這些人還在盤算，還完全沒拉下來的時候，不可能有比較大的變化，可能需要一點時間。天佑中國！
主持人：謝謝羅先生。我們再接最後一位觀眾朋友的電話，俄亥俄州的姚先生，姚先生您好。
姚先生：今天的《紐約時報》有一篇文章，他嘗試解釋美國的外交，把國務院、大使為什麼沒有做到一些應做的事情提出說明。其中一個理由是國務院這一次跟中共談判的東亞國務卿，他雖然是有經驗，但他是日本通，他不算是一個中國通。第二個，國務院的那個法律顧問，他原來是一個人權法律教授，他也還不夠經驗。美國駐中國大使以前雖然是華裔，他也是新任，所以這是一個原因。另外，他們對陳光誠先生還有他的夫人在這短短幾天心理所受這麼多的變化和恐嚇，沒有做足夠的準備。
主持人：謝謝姚先生。由於時間的關係，今天觀眾朋友的電話我們就接到這裡。那我們來回應一下觀眾朋友他們的看法。
唐柏橋：簡單的講，有一個朋友說的很對，美國一定要學到這個教訓。不能把中共當作一個正常的政權，或者是西方的民主政權、一個有信用的政權，應該把它當做一個剝皮公司。你想想如果你知道對方是一個剝皮公司你不要跟他簽約，你簽約了就是你傻了，不管這個合約對你多麼有利，因為他們沒有錢，他們不會跟你做生意。
第二個我要特別回應的，現在一個拋磚引玉的思路，也供李天笑博士一起商討。就是當我們在談這件事情的時候，如果我們總是把責任歸到周永康的話，那麼就變成了胡溫永遠是正確的，再繼續發展下去，假設一年以後，中共一直在做惡，那麼很多人就會迷失掉。就像我做為一名民權鬥士，那麼我們要不要推翻中共？因為胡溫是好的，我們還是寄希望於胡溫將來有一天改變這個政權，因為這裡面周永康畢竟是小派，他不是總書記。我們一定要考慮到這一點。
所以剛才有人講，當然我不同意，但我能理解他。他說你就是共產黨電視台，我們肯定不是共產黨電視台，但是在這個方面我們可能要注意一下。這是我個人的觀點。
李天笑：我覺得這是非常關鍵的問題，首先要闡述清楚。首先共產黨內部現在是有派別的，不是鐵板一塊，這是事實。胡溫跟周永康之間是有區別的，如同江澤民跟當時的鄧小平和趙紫陽也是有區別的，你否認這一點，肯定是不存在，這是一個事實問題。那為什麼到現在沒有對周永康動手？我覺得有幾個原因。
第一個，剛才有觀眾講了，他可能是需要一段時間。這個過程中我覺得胡溫他可能有糊塗的認識，就是他對周永康在這裡面的力量估計，特別是觸及到周永康中共會不會立即垮台，這個問題他可能有一個顧慮，有不正確的思維在裡面。所以我們要推動他做這件事情，但不是說我們把希望寄望於共產黨怎麼樣，共產黨必然是要解體，必然是要亡的。但是胡溫他也是一個份子，對不對？他在推動中共解體的過程中，他如果說做了這件事情，他自己也可以得救嘛！所以你也不要說不給他這個機會。
再有一個，胡溫現在跟周永康、江澤民鬥爭，在這特殊的環境下，實際上胡溫是代表正義的。為什麼呢？就是對法輪功前所未有的鎮壓，江澤民犯的是死罪的，他們是元凶，那麼要把元凶抓起來繩之以法，這是代表了歷史的必然，是代表了正義。所以在這個意義上我們支持他，並不是說中共說話我們支持他，這是一個區別。
主持人：好，非常感謝二位，也謝謝伍凡先生，也非常感謝觀眾朋友和我們分享您的想法和意見。那我們還有觀眾在線，您可以下次再打過來，如果您還有其他的想法，可以寫我們的反饋郵箱[email protected]。另外您也可以到我們的網站上隨時關注最新的變化。謝謝各位的收看，再見。
