【新唐人2012年2月2日讯】热点互动直播（690）藏区枪声又起 谁是敌对势力？屠杀善良西藏同胞的中共是真正的敌对势力。
主持人︰观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》周二热线直播节目。2012年一开始在藏区就传来了藏人自焚和抗议的事件，到了农历新年的时候又发生军警向藏人开枪造成了重大伤亡的消息。
这么严重的事情，中共当局习惯性把这个责任推给“达赖喇嘛”和“境外的敌对势力”。那么西藏的问题和藏区的问题究竟谁是罪魁祸首，造成藏区今天这样子紧张的局势？我们想利用下面的一个小时，邀请观众朋友和我们一起讨论这个问题，希望大家拨打我们的热线电话646-519-2879，也希望通过skype：RDHD2008和我们互动，那么中国大陆的观众可以拨打免费电话，免费电话在屏幕上，也可以通过爱博电视，不用突破网络封锁的软件就能够直接收看，现在我们先看一段录像。
（影片播放）
据非政府组织和西藏流亡政府的消息指出，自从今年年初以来不到一个月的时间里，中共军警已经在四川藏区三次向抗议的人群开枪，本月24日在色达造成5人丧生，但中共官方通讯社只证实开枪击毙了一名带头闹事的不法分子，并强调警方是出于被迫向示威者开枪。
目前拉萨地区局势非常紧张，大批军车、坦克开往藏区，军警在交通要道盘查行人、车辆。
据传中共政法委书记周永康，26日到达甘孜康定亲自指挥镇压。四川甘孜已经被中共封锁，网络和电话被切断，同时当局向当地派驻大批警力，民众被限制自由出行。
众多网友在通往藏区的路上看到大量的武警车辆、军车、装甲车、防暴车等，成都、德阳、绵阳的武警、特警都出动支援。
中国西南甘孜地区的色达县拥有几十个喇嘛庙或其他的佛教机构，去年10月份，当地发生过两次，呼吁要求达赖喇嘛返回的示威游行。本周一的中国农历新年，大年初一的这一天，甘孜地区的炉霍可能有6人因中枪弹伤势过重丧生。
总部设在伦敦的非政府组织自由西藏，根据目前所收集到的情况，只证实在炉霍有两人丧生，另有36人受伤，其中12人伤势严重，恐怕到医院会遭到拘捕，这些伤员目前都在喇嘛寺庙里。
据维权机构透露，1月6日在中国西南地区的格尔登寺附近至少一名西藏男子自焚，这是一年中，中国藏区发生的第13起自焚事件。
维权组织说，去年在四川的藏区已经有9名僧人和2名尼姑自焚抗议，反对中共当局对西藏佛教徒的压制。自焚抗议者中至少7人死亡，使自从2008年以来藏人的愤怒情绪进一步的上升。
藏人以自焚这种悲剧的方式抵抗当局的政策，北京高层尴尬不堪，四川流亡政府发出要求国际社会进行干预，以阻止发生新的流血事件的呼吁。
华盛顿对中国四川藏区最近的局势深表不安，美国西藏事务特别协调员奥特罗，呼吁中共领导人重审对该地区制造紧张气氛，对藏人的文化、宗教、语言构成威胁的“反生产力的政策”。
（播放结束）
主持人︰好，欢迎大家回到我们直播的现场，我先跟大家介绍一下今天我们的两位嘉宾，一位是西藏问题分析员贡嘎扎西先生，贡嘎扎西先生您好。
贡嘎扎西：主持人您好，各位观众朋友大家好 。
主持人︰同时贡嘎扎西先生又是达赖喇嘛驻北美代表处华人事务的负责人。另外一位嘉宾则是著名的政论家陈破空先生，陈破空先生您好。
陈破空︰主持人您好。
主持人︰刚才我们看了一段录像，但是我想可能还是有一些观众朋友对现在在藏区发生的事情不是那么的清楚，能不能请贡嘎扎西先生能够简单的把最新的一些进展给大家介绍一下。
贡嘎扎西：是的，谢谢主持人。我相信大家都知道，自从2009年到现在，在西藏东部地区安多地区和康地区一共发生了17起的自焚事件。那2012年刚开始不到一个月，在不到一个月当中，已经发生了4起的自焚事件，然后最近的农历初一，也就是1月23日开始，在西藏东部地区也就是说四川省甘孜藏族自治州色达县、炉霍县以及阿坝县，最新的一次就是壤塘县发生了一些抗议事件。那发生抗议事件之后，中共军警用非常暴力的手段向藏民开枪，直到目前为止，我们所了解的情况，已经7人，加上壤塘县的1位，已经7人打死了，近六十多人已经受伤。
我相信从情况来看，不止这么个人（数），但是目前西藏境内的管制非常的严峻，我们没有办法得到及时的消息，所以总的来说，目前西藏境内的局势非常的严峻，不但在四川藏区严峻而且在拉萨地区也非常的紧张，从成都调动大量的军队往拉萨市区前进，总的来说，目前西藏的局势非常严峻。
主持人︰谢谢贡嘎扎西先生，陈破空先生您能不能跟我们介绍一下，这件事情发生以后，包括国内、包括国际上的反应是怎么样的？
陈破空︰对，首先我们看看中共政府的反应，凡是有藏人和平的请愿或者和平的抗议，它们是一律开枪！我们要注意到中共当局对汉人和藏人两地抗议事件的不同手法。
我们知道中共对汉人和藏人都实施了压迫、监禁、屠杀的这种政策，像在1989年它们在天安门和西藏都杀了人，2005年在广东汕尾也杀了人，但是中共这些年还是用那些灵活的手法来处理汉人地区的问题。比如说汉人动辄就有民众烧毁警车、推翻警车或者打伤警察、围攻派出所等等，但是中共并不是每次都开枪，而前一次广东的乌坎事件，乌坎村民是以暴易暴，拒官兵于门外，但是中共采取的方法，就是惩办了基层的官员，然后释放了被捕的民众，以一个“和解”的方式求得事情的解决。
但是中共为什么不对西藏采取这样的方法呢？西藏的民众是信佛的，他们是非常的和平的、善良的民众，他们和平请愿讨个说法，中共动辄就开枪，它们说这次开枪是因为“有人冲进派出所”。那么我们看看就在两天前，1月29日，在江西省赣州市于都县就有5千民众冲进派出所把警车推翻了、把一个副县长砸伤了，把这个派出所是团团围住的攻击，但是中共的军警赶到并没有立即开枪，到现在没有开枪，而是那些警察组成了一个人墙，挡住了派出所。
中共为什么对汉人和藏人采取了不同的方法？我们看到这里面，说的真实点是种族歧视，它们把藏人当二等公民看，说的再重一点是种族主义是这个殖民心态，它们说西藏是中国的一部分但是它们把西藏当外国，它们说西藏是中国人民的一部分，它们把西藏人当外国人。它们说去解放了西藏，但是它们心理上是占领西藏、奴役西藏、殖民西藏。所以它这个种族政策比南非的种族隔离还要严重，这是当局的反应。
而网民的反应，可以说有越来越多的网民是站在西藏那边。我看了一下国内网民的反应，大多数的网民的反应都非常的同情藏人，都提出问题“是不是非要到开枪不可？”，问中共这个问题。另外国际上的反应当然是一片谴责，少则表示严重关切、重则表示谴责，人权组织纷纷的行动，声援藏民，目前是这个情况。
主持人︰我们刚才谈到国内网民的情况，我也注意到了就是这一次国内网民的反应，从整体上来说和以前是不一样了。
陈破空︰是 。
主持人︰相当多的人是同情藏人，我们现在先接一位加州高先生的电话。高先生您好。
高先生︰你好，我在看你们的节目，西藏的这个事情，我们一直都在关注，特别是在国外能够看到他们“翻墙”才能看到的东西，我觉得共产党干的事情也太残忍了，跟历朝历代滥杀无辜的那些暴君，基本上干得一模一样，那就是把人灭掉。现在资讯那么发达，我有一个看法，就是觉得像美国这样的，世界自由的这种侍卫，为什么不发声？为什么不讲话？我想如果是里根总统的话，他一定会以一个美国总统的身份严厉的指出它这种邪恶的做法，采取很多不管是经济上、军事上的措施，要表态才行呀！这么弱小的人就这么被灭掉、被掐死了，这是不可以的，人是不可以被白白的杀掉的，所以我在这里我就觉得美国是没有尽到它做为一个世界和平维护者的责任，这是我的看法。
主持人︰好，谢谢加州高先生，刚才高先生提出一个问题就是把中共和历代统治者相比，这点我可能有点不太同意的看法。在跟藏人的关系上，历代统治者从来没有实行过像这样子大规模的……甚至可以称为屠杀，从59年开始一直持续到现在。当然当中有一些波动，有些时候好一些，有些时候更糟糕一些。但是像这种情况持续这么久的，这种高压镇压，在我知道的历史上好像是没有过。
陈破空：历史上所谓的中藏关系，多数的时候是祥和的，就像蒙古跟西藏的关系，他是一种把西藏喇嘛拜为上师这种关系，供施关系，唐朝是一个亲戚的关系，到清朝也是一个供施关系，清朝的晚年想入侵西藏后来没有成功，那民国时代更是对西藏很尊重的，完全没有说派出秘密组织去攻打西藏这个事情，但是中共治理西藏以来这是最坏的，我们先不谈中共这个坏，大家都知道。
只说胡锦涛这个人，中共经历了几代领导人，胡锦涛这10年应该说是最糟糕的10年，他本来是在一个和平环境下，在经济起飞的环境下，完全可以有所作为，用个柔和政策治理西藏，但是胡锦涛这个人是如此的无能，而且如此的阴险和如此的凶残，他在西藏制造流血屠杀更多。他在西藏待过，他也是杀西藏人起家的，手上沾有血，被邓小平（选）取为所谓的隔代继承人。他执政这10年，对民族问题没有去检阅，而是加剧了民族问题，不管是在西藏、新疆、内蒙古，都出现了民族问题，而且把矛盾更激化，血腥更多，民怨更深。所以胡锦涛是历代中共领导人里面，不说别的，中共领导人里面也是最无能、最不符合时代、最不与时俱进的一个人，脱离时代的一个人。
主持人：我们注意到上一次发生自焚和抗议最多的是在阿坝地区，就是跟格尔登寺是有关系的。那这一次怎么会突然在甘孜地区发生，像炉霍、色达都在甘孜地区？
贡嘎扎西：这个跟中共政府在西藏所实施的政策，六十多年来所实施的政策是（有）非常密切的关系，为什么呢？因为在80年代，在西藏发生示威游行的时候，多半在以拉萨为主的西藏中部地区，也就是卫藏。但是最近你刚刚提到的，自从2009年到现在，自焚事件多半发生在西藏阿坝地区。然后现在阿坝地区因为自焚事件，蔓延到周围的西藏其他地区，因为阿坝地区从传统上来说，是安多地区，现在的炉霍县、色达县是西藏康地区。
我们西藏人把西藏分为三区，康区、安多地区跟卫藏地区，卫藏地区是在中部地区，康跟安多指的是西藏东部地区，所以这个蔓延代表了因为这个地区发生这样事件的时候，因为中共政府在六十多年来在西藏所实施的高压政策，不仅是在阿坝地区的人民无法接受，而且西藏其他地区，甚至整个藏民族无法接受这个政策的一个事实的证明，这是一点。
另外一个很重要的一点是因为在50年代，中共刚入侵西藏的时候，56年、57年、58年的时候，现在的炉霍县、色达县这些地区都发生过冲突事件。所以这也表明这个时候的人已经没有了，现在整个时代在改变，现在这句话就表明了中共在西藏所实施的政策，不仅是老一代西藏人民无法接受，现在的年轻一代，自焚的那些人，参加抗议的那些人，曾经没有看过1959年之前的西藏社会，他们是59年之后生下来的，所以这就表明整个藏民族无法接受目前中共在西藏的统治。
主持人：这倒让我想起来，在中国大陆内地同样也有这种情况，现在所有被中共认做敌人的人，打作敌人的人没有一个是1949年以前的老敌人，都是它统治期间自己制造出来的敌人。陈破空先生，我现在想问一下，这一次它直接突发的因素，您认为是什么？
陈破空：这个哥伦比亚大学教授叫做本奈特他有个很好的实证研究，他发现在1989年中共大规模镇压拉萨的事件就跟镇压天安门事件一样，发生之后，后来藏区相对平静，但是在1996年中共开始禁止在西藏地区悬挂达赖喇嘛的画像，禁止他们用达赖喇嘛的画像，之后，引起了更大的不满，抗议事件就逐渐的增多，直到2008年奥运会前夕达到了高潮。
从去年开始这个中共又更进了一步，不仅禁止挂达赖喇嘛的像，中共花了100万，印了100万张的中共的领袖像，四大领袖像硬是塞到西藏去，各村各社各寺庙都要悬挂，西藏人口是300万，相对于每3个人就要有所谓的一套领袖像，所以这个是非常过分的，尤其寺庙里挂领袖像，这个等一下我们会讲，这是第二个。
再一个原因就是，这个教授，哥伦比亚大学藏学教授，专门指出周永康这个人很关键，周永康上任以来，他当过公安部长，党组书记，后来当政法委书记，这个人他大量的搞以维稳为名，大量的拨款，结果在西藏和新疆这些地区，维稳费突然的上升，维稳费上升之后，它们主动出击做一些事情，然后就导致了西藏大规模的请愿、抗议这些冲突事件，所以说是周永康他们先开始出击在先，镇压在先，然后才是这个，这个因果关系是这样的，而不是说西藏人民请愿的，它去镇压。周永康这个人最近有一个事情，英国刚刚有一家报纸，今天评比中国“十大黑领”人物，周永康就黑然在列。黑领人物就是你穿着黑西装，什么都是黑衣服，然后开着黑色轿车，然后做着隐蔽的事情，而且有黑色的巨大收益，周永康这个人吃维稳饭，吃分裂饭，这么一个典型的主角，他的手中集中了无限的财富，是一个大贪官，他就是靠不断的拨维稳费从中套取回扣，中饱私囊，肥私家族而来的，所以说周永康这个人对于西藏啊，对这个藏区动乱负有直接的责任。
主持人：对，这个很有意思的就是他这个维稳机制，让我看来就觉得他是唯恐天下不乱，就是越有动乱他的钱就越多，所以他是吃维稳饭的，那这维稳饭他不是说越稳定对他越好，他是越不稳定对他越好。所以他就要不断的制造事端，所以从这一次看来，他是除夕这一天宣布送所谓领袖像，叫进村入户，进寺庙，这个事情，我觉得在汉地都没有做过，除了在文革期间以外，在汉地都没有做过，现在这种事情如果在汉地做的话，那肯定人们也不能接受的，所以我觉得这个是非常值得讨论的，他为什么要这样做，这个动机是什么？他想得到什么效果？
主持人：现在我们先来接几位观众朋友的电话，第一位是加州的丁先生。
丁先生：横河主播您好，陈破空教授好，贡嘎扎西教授您好，元宵节快乐。“谁是敌对的势力？”这个并不难，真正开枪屠杀善良西藏同胞的凶手是真正的敌对势力，不管他的原名叫什么，他原来的名字并不重要，他这个行为很重要。所以说绝对不可以随便屠杀善良的西藏同胞，他们也跟我们一样也是人，也是中国人，不管藏胞承不承认自己中国人，我们认为他们跟我们一样是中国人。好，就这样，谢谢各位。
主持人：好，谢谢加州的丁先生。我们再接一下纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。还是制度的问题，打个比方我曾经跟很多地方的人都谈过，为什么今天西藏要闹独立，要恨死中国人，新疆也恨死中国人，内蒙古也恨死中国人，为什么在抗战时期，在满清的时期他们都不恨中国。尤其在抗战时期，抗战时期我们半壁江山都被日本人占领了， 国民党的政府要利用西藏这块地方，从印度运军火运到内地去打日本人。
那个时候西藏人拼命，你看如果他们要独立，那个时候正好独立，国民党已经没有势力了嘛，打日本人都已经吃力了。他们都还拼命帮助中华民国，西藏的人民、新疆的人民都没有闹独立，都在帮助运军火，运送游击队，帮助中华民国的军队打日本人，那个时候都没有闹独立，一直到抗战胜利也没有闹独立。共产党来了以后，企图用糖给他们吃，然后就镇压，从此以后他们对中国就不好了，他们不晓得这是中国共产党做的，他们就讨厌起中国人来了。所以将来共产党一定会消灭掉，消灭掉以后这些人会离开中国的。
主持人：谢谢纽约的王先生。我们再接一下纽约杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：主持人好，嘉宾好。中国西藏问题完全是制度，刚才王先生也说得有道理，是制度问题。你像我们生活在美国这个民主社会，就不存在这种什么少数民族闹独立，你像美国有多少个民族啊，世界各民族都有，大家都在一起和睦相处。关键原因就出现在共产党身上，它一直要独裁，要西藏人民都来信仰它共产党，它搞四个领袖像挂了，你要老百姓敬拜那个几个假神，搞政教合一西藏人民肯定是不同意的。
达赖喇嘛要求西藏人民高度自治，他主要就是让老百姓信仰佛教，不允许共产党搞什么党委书记在那边领导他们。你像我们在美国信仰什么基督教，政府要搞个什么党委书记在里边领导，政教合一肯定是不行的嘛，问题主要出现在共产党身上。谢谢。
主持人：谢谢纽约的杨先生，那么请两位嘉宾能不能回应一下？
贡嘎扎西：是的，谢谢几位call-in的嘉宾。我感到非常高兴，因为call-in代表对西藏问题的关注，不管他了解多少。刚刚纽约的杨先生讲得非常好，我们从自焚事件到今天的抗议来看，西藏人民的主要诉求，他们提出请让达赖喇嘛尊者回到西藏，因为他们想念得不得了，从1959年到现在，他们见不到达赖喇嘛。不管是从信仰，从藏民族的精神上来讲，因为他们能够谋达赖喇嘛的一面，他们认为是这一生非常重要的一件事情，所以他们不管是自焚，如果仔细研究的话，所有自焚事件的一个主要诉求就是让达赖喇嘛回来。
我们没有宗教自由，我们在藏地没有我们的人身自由，这就是他们的主要诉求，这是境内发生的声音。然后如果仔细研究的话，现在的流亡藏人，达赖喇嘛以及藏人行政中央的主要诉求，从2002年到现在也是希望能够获得一个真正的自由，因为现在它说有自由，但是并不是真正的自治，因为如果要藏民族生存，我们必须要保存藏民族独特的宗教与文化，那现在在西藏保证谈不上，连续发生这些事情就代表了这个意义。所以为了能够保存藏民族的那个独特的宗教与文化，达赖喇嘛和藏人行政中央认为我们必须要有真正的自治，有了真正的自治，才能维护我们独特的宗教与文化。这是第一点。
另外，从加州丁先生他的谈话当中可以看得出来，他对藏民族目前所遭受的那个同情，这一点我也藉这个机会表示感谢。诚如主持人所说的，因为现在微博等网民对目前西藏所发生的局势，不管他们了解多深，他们都表示一个非常同情的态度，我想这是非常进步的一步。
另外刚刚加州丁先生说，不管藏族承不承认，我们都是中国人，但是如果从我们目前的情况来看，比如说曾经有一位中国留学生也问过我，你是不是中国人？我当时回答我现在不是中国人，我现在是西藏人，但是如果有一天按照藏人行政中央说的，西藏人民获得真正的自治以后，意思就是说我们愿意留在中国境内，这时候我们就已经合法的成为了中国人。这是顺便我愿意回应这个问题。
主持人：好，谢谢。陈破空先生？
陈破空：刚才有观众提到挂领袖像的问题，还有主持人刚才提到说，即便是在广大的内地，就是汉人地区的寺庙里面，如果去挂所谓的领袖像都非常荒唐了。人家的佛堂里面供奉的是佛祖，你挂领袖像什么意思呢？另外如果在教堂里，教堂里供奉的是耶稣和上帝，你怎么能去挂领袖像呢？这是一个常识，结果现在在西藏这样一个具有浓厚的藏传佛教的一个高原雪国，去寺庙里硬要挂四大领袖像，那是对藏人宗教文化的全面的亵渎，那是对藏人直接的污辱。
主持人：您是不是认为它是故意来污辱藏人的？
陈破空：对，它们是很愚蠢，但是也应该说有故意污辱的意思，但它们主要的目的还是想用他们的形象来代替达赖喇嘛的形象。这完全是徒劳的，因为你根本不是宗教领袖，而且共产党自己说是无神论者，而且最紧要的是这四大人物，毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛还不是一般的人，而是双手沾满了人民的鲜血，杀人如麻的四大魔头，你还要由不杀生的佛教徒来供奉你吗？这不是天大的讽刺和污辱吗？所以这样的事情怎么能不激起藏人的这种起码的反抗或是愤恨呢？所以说中共是“自作孽，不可活”！
我就想起过去毛泽东说过一句话，他说“苏联的今天，就是中国的明天”这是毛泽东说的，现在可能正在应验。本来藏族人和流亡政府达赖喇嘛说愿意留在中国，跟中国人和睦共处，高度自治，但中共的做法是在作孽，是在根本的清除西藏的文化、宗教，毁灭西藏人的信仰，让西藏人产生一种对抗心态。如果说将来中国发生分裂，西藏从中国现在版图上分裂出去的话，那就应验了毛泽东那句话，所谓“苏联的今天就是中国的明天”，这共产党自己造成的。
主持人：这里有个问题我还是没想通，当然我个人认为它主要是羞辱别人的，它认为用这种方式可以让他屈服，或者是至少你表面上要屈服。但是如果说它认为用送像的方式，能够让人家认为这几个人可以取代宗教领袖，或者是宗教信仰的话，那么它在内地汉区做了62年都没有完成的事情，它怎么能指望到西藏能够实现呢？所以我觉得当然它有决策上的问题，很可能这些人都不知道自己在干什么。
陈破空：应该定义为他们是极左的、偏激的、偏执的民族政策，他们以为共产党强加于人那一套，既然六十多年都还基本见效，他们就以为通过这一套把藏人世俗化、汉化甚至赤化，这样一个强行的、习惯成自然的扭转藏人的意识，我想这不仅非常徒劳，而且会激起更大的动荡和不安。
贡嘎扎西：对这点我有一个看法，因为我毕竟是出生在西藏拉萨的一个人，我知道西藏人民的心情，而且西藏的生活的各个层面跟佛教有密切的关系。好比说从80年代末，90年代开始在西藏实施一个政策，在任何寺庙里面不准悬挂达赖喇嘛的像。任何一个了解西藏民族特性的人都知道，藏人把达赖喇嘛视为一个观音菩萨的化身，这个在信仰上非常重要的一个，那现在不准悬挂达赖喇嘛的画像，反而把领袖像你必须要送寺庙里挂着，这个在西藏人民的心理上是非常大的一个打击，所以这样的做法，我非常同意陈破空先生的那句话，非常愚蠢的做法，非常愚蠢的政策，得不到西藏人民的心，你暂时你可以做这些动作，但是你无法得到西藏人民的精神，和西藏人民的心。
主持人：对，我是觉得从去年开始发生自焚，所要求的就是宗教自由，那么这个宗教信仰自由它反而用压制的方式来解决，所以它所用的手段并不是解决已经存在的问题，而是去加剧已经存在的问题，它所有的做法都是这样做的。所以这种维稳心态，我们待会儿有时间可能还要讨论。现在有几位观众朋友在线上，我们先接听几位观众朋友的电话。先是纽约的他信先生。
他信先生：（藏语）
主持人：他说完了吗？能不能请贡嘎先生给我们翻译一下？
贡嘎扎西：我把刚才这位嘉宾说的原意翻译给观众。他说我是出生在西藏的一个藏人，目前住在纽约。如果他没有听错的话，刚刚在Call in的嘉宾当中，有一位嘉宾提到藏人为什么不喜欢中国政府？他认为这个回答非常简单，中国人为什么不喜欢日本人？中国人为什么不喜欢日本政府？跟这个道理一样。意思就是说中国政府在西藏所做的一切，得罪了西藏人民，所以西藏人民不喜欢中国政府；同样的，日本得罪了中国人，中国人就不喜欢日本政府。他的原意就是这样，所以他希望把这一段翻译给观众听。
主持人：谢谢贡嘎先生。我们再接一下加拿大何先生的电话，加拿大何先生。
何先生：主持人好，各位嘉宾好。我认为目前中共对藏族人民的大屠杀，充分证明了中国共产党它是整个中华民族包括汉族和各少数民族的共同的敌人。中共对少数民族实行大屠杀，这个从历史上就是如此；比如说那时候王震在新疆大肆屠杀维族人，当时的维族人吓唬自己的小孩就说：王胡子来了！这样的话小孩连哭都不敢哭。而且中共它用人的标准就是能杀人、敢杀人，比如说胡锦涛他在西藏执政的时候，他就以戴上钢盔屠杀藏人而被邓小平看中了，认为他敢杀人、可用。
而且中共提拔军人的标准也是敢杀人。比方说原来的总后勤部部长，现在的中央军委委员廖锡龙在中越自卫反击战的时候，他是杀人如麻，他是杀了人就把耳朵割下来，最后把被杀死的人的耳朵装了两麻袋。邓小平知道这个人以后，一下就把他提到成都军区司令员，然后又提到中央总后勤部当部长。中共杀人是由来已久的，因此我说中共是整个中华民族的共同敌人。应该是以种族灭绝罪来对胡锦滔为首的中共政权进行起诉。
主持人：谢谢加拿大的何先生。刚才有三位观众朋友打了电话进来，我们现在请嘉宾回应一下。
陈破空：刚才那位何先生讲得非常好，他回到了我们今天谈话的主题，就是谁是敌对势力，很清楚，压迫汉人、藏人和其他少数民族的中共集团是包括汉人、藏族人和维族人在内的共同敌人。它们是真正的敌对势力，是跟全中国人民过不去的敌对势力。有任何人帮中国说话，它们说干涉内政；实际上是干涉了共产党的家政。这是一个。
另外刚才有位观众也建议的很好，他说中共犯的是种族灭绝罪。我们知道中共犯有多项罪，像反人类罪、国家恐怖主义罪，现在加上种族灭绝罪。我记得法轮功的学员在国际上起诉江泽民群体灭绝法轮功。我认为西藏的流亡政府、西藏的行政中央和流亡的藏人，应该到国际法庭起诉胡锦涛和周永康，他们对和平请愿的西藏民众滥杀无辜、疯狂开枪。我认为可以摆上国际法庭来看问题，给他们施加压力。
因为中共在西藏这种屠杀，对和平请愿的民众屠杀，超过了在利比亚和叙利亚当局者的屠杀；利比亚和叙利亚还有组织起来的人民跟当局武装对抗，那个时候国际社会都要出兵去干预、出动飞机去干预，或者是以其他手段去干预。西藏人民遭受这种苦难，国际社会不能袖手旁观。我认为首先西藏的流亡政府和流亡的藏民应该行动起来到国际法庭去起诉中共。
主持人：贡嘎先生？
贡嘎扎西：我刚刚听到嘉宾的谈话，还有最近在西藏发生的这些事件之后，像微博、人人网那些评论当中我感到鼓舞的、值得肯定的一点是，通常我们讲“真理最终还是会胜利”，我非常相信这一句话。虽然现在在大陆境内，我们不谈藏人，连汉人都没有话语权、没有知情权，到底在西藏发生什么事情？他们都不知道；他们虽然内心有一些想法，但是他们没有办法来说明。
最近几年来，尤其是过去一年对维权人士打压，有史以来是最严重的一次。虽然环境那么紧张，管的那么严，但是汉族朋友对西藏的那些看法、刚刚嘉宾的谈话、还有网民的那些看法，这一点可以证明了，如果在中国大陆有话语权、有知情权的话，有一天汉族人民一定会支持西藏人民所奋斗的那个精神。现在因为只是没有这个环境而已。如果有真的话语权，达赖喇嘛强调，他的原话是这样的：勤劳勇敢的中国人民，如果有知的权利，达赖喇嘛非常相信中国人有智慧分辨什么是恶、什么是善、什么是好、什么是坏？所以这一点我感到非常鼓舞。汉族人民对于西藏人民的同情，这是非常重要的一件事情。
主持人：刚才有一位大陆的陆先生提到一个问题，中共给西藏地区输送了很多很多经济上的援助，导致了、至少在前几年吧，有不少大陆的民众认为，给了这么多钱，你们还有什么不满意的地方？我们知道在西方以前有一句话叫“胡萝卜加大棒”，就是它不会说我什么都不给你，但我也什么都不要求你做，它一定是一方面要给你什么东西，尽管你很可能不需要。所以我现在想要弄清楚的一个问题，希望大家能把这个问题讲清楚，为什么给了经济援助藏人还是不满意？
陈破空：对，这个问题非常重要。所谓的胡萝卜加大棒，在中共那里做的非常拙劣，中国民众并不知道实情。实情是什么呢？西藏有丰富的自然资源，他们有他们的天然资源，他们的旅游资源，如果西藏自己来开发，充份的让藏人治藏，用他们天然的资源和自然资源和旅游资源，还有他们的宗教资源，就可以做出非常巨大的经济成就。但是中共不会让这些资源来发挥，尤其宗教资源不发挥，而旅游资源控制在它们手上。在西藏境内，藏区，中共的兵营现在比寺庙还要多，它们把大部分的寺庙毁了，后来重建了一部分；军营是三步一岗、五步一哨，以军管的方式，这样就完全限制了西藏旅游事业。
中共对西藏拨钱是怎么回事呢？有的拨款是对它过去毁坏的寺庙重建。再一个，所谓的财政拨款支援贫困，中间相当一部分落入了各层贪官污吏的腰包，而且落入了这些汉人贪官和奸商的腰包，结果在西藏出现了两级分化，就是在拉萨那里的汉人官员和汉人奸商愈来愈富；藏人却愈来愈穷，很多藏人的孩子失学，很多藏人陷于极度贫困。前两年有一个叫做“公盟”的民间组织做了一个调查，就证明了在西藏所谓的经济援助完全没有起到作用，反而是肥了当地的汉人，而苦了当地的藏人，这是一个。
还有一个，这次共产党说了个“九有”，其中自己就露了个玄机；九有里面居然提出一个有道路、有水、有电。中共统治西藏已经半个多世纪，这半个多世纪不是达赖喇嘛或者西藏人自己在统治，而是中共在统治，居然还在谈要有道路、有水、有电。水和电是多么基本的东西，道路是基本的东西，中共究竟在西藏干了什么？它们必需回答全国人民；它们把钱究竟洒到哪里去了？多少东西被贪官污吏拿去了，必需向全国人民做个交代；它们的费用必需公开，像民主国家一样，你的费用究竟是怎么样？在网上可以看到；你的维稳费究竟在哪里？
主持人：大概这个要求是没法满足的。因为在大陆内地汉族地区，所有的经费使用都不能公开，它不可能再去把那边的公开。但是你要知道在拉萨建了很多建筑，什么会议室、会议厅，这些东西不是给藏人生活用的，实际上是给统治集团用的；这个跟藏人其实也没有关系。而且这“九有”，待会我想问一下。九有里面的还有几有其实都是属于共产党文化入侵的部分，实际上跟藏人生活没有任何关系。
贡嗄扎西：我非常同意破空先生的提法，但是我生为一个藏人我补充几句。因为我们藏人行政中央跟流亡藏人一直认为如果西藏发展，提高西藏人民的生活水平，当然这肯定是第一件事情；但是从过去60年来看，在西藏地区所实施的经济政策，它根本不考虑西藏的特性。比如说一个高楼大厦的建筑或者开发，必需要考虑到西藏人的特性才是非常重要的。
我相信中共政府所说的话，有没有拨款呢？我相信确实有拨款，但是数目可不可信？我们值得怀疑。但是那些拨款的目的是不是为西藏、藏民族有利的？这是非常值得怀疑的一件事情。因为你拨款的话必需要藏民族有利才对，否则的话对西藏再怎么建设都没有任何好处。现在西藏最急需要的是医疗条件跟学校，但是我们知道在农村地区有多少学校，有多少医院，而且文盲的比例现在非常之高。
胡耀邦在1980年代访问西藏的时候，他讲过一句话，非常值得思考。他说：我们中央拨款了几十亿、几十亿的经费给西藏，难道你们丢在雅鲁藏布江吗？连当时的中国共产党的党总书记说了这句话，就证明了刚刚破空先生所讲的话，拨款了，但是从中央拨，然后到内地，到拉萨的时候能够有多少在西藏人民的手里，非常值得怀疑。
陈破空：胡耀邦当时还讲了一句话，在1980年讲的，他对党政干部说：必需把西藏的生活水平恢复到1959年以前。这就证明共产党统治西藏的水平是愈来愈差。
主持人：我觉得这里几件事情拼在一起说明很大的问题，就是不管它的拨款也好，或者是在政治上的压迫也好，它最终在西藏的目的是为了让西藏成为一个真正富足的或者是自由的，哪怕是在中国境内一个部分，还是单纯就是为了加强它的统治？因为如果说它是为了使西藏人民好，有很多做法，像送领袖像这种做法就不可思议；因为这是属于政治压迫、宗教压迫的一部分。所以它这两个结合起来的话，你只能去考虑它的整个动机包括给钱的动机，实际上是为了中共自己的统治。
这里有一点，在汉、藏之间是没有矛盾的。中共在向西藏入侵的过程当中所带去的是共产党文化，不是汉族文化，这一点我想是我们要搞清楚的。现在我们再接几位观众朋友的电话，一位是纽约的陈先生。
陈先生：我提供两点意见。我曾经在大陆旅游的时候，见到有一个在西藏当过兵的四川人，他告诉我，他们到西藏的时候，就住在营房里面，根本就不让他们到外面去跟西藏人接触。上面的人跟他们讲：如果你跟西藏人接触，西藏人就会杀你。
还有一件事情，就是1980年当它镇压西藏的时候，它们讲是西藏暴乱；实际上我在香港看的电视是武警拿着长棒子打藏人。后来我就跟大陆同胞讲：你们不要受中共的骗了，我在香港电视里亲眼看到藏人被打。它宣传藏人是怎么样的残暴，我就想：他们信佛教，连杀个鸡都要超渡。我提出这两件事情，我就希望我们怎么样把真实的事情让中共的官兵知道，他们受骗了；也让汉族同胞知道受骗了。这样的话它以后再镇压的时候他们就不会受骗。
主持人：谢谢纽约的陈先生。我们再接一位休斯顿王先生的电话。
王先生：我想对藏族的嘉宾说一句，中共对你们的迫害不能代表我们汉人，我们汉人都是爱好和平的，我们不希望发生这种事情。其实我也是在看了一部电影《Seven Years in Tibet》（火线大逃亡），是演的西藏早期的电影。我看了之后才知道，共产党在进驻西藏的时候就杀了上百万的西藏人，我看了之后非常伤心。我觉得这是非常非常没有人道的。现在它不光是对你们进行迫害，对我们自己的民族、对我们的汉人也是进行迫害的。它这种迫害等于是奴化了我们。它说你们是奴隶制，我觉得不可思议，它怎么能说你们是奴隶制？我觉得你们的领袖达赖喇嘛是个非常爱好和平的人，我不知道它为什么能这样对待你们！
主持人：谢谢休斯顿的王先生。下面接一位新泽西的彭先生。
彭先生：大家好。中共和它的宣传媒体是全中国人或者是全人类的公敌。我前几年的时候回去，看到寺庙里面有一个标语；从大陆来的人都知道，任何场合一有什么运动就有些政治标语。我在上海、南京等庙宇都看到这样的标语：坚决拥护党的宗教政策。你看好笑不好笑！可以说它想用这些东西来迷惑年轻人，或者是那些不懂宗教的人、去烧香、拜佛的人。如果它的宗教政策是把标语放到庙宇，那是很可笑的东西。
主持人：谢谢新泽西的彭先生。贡嘎扎西先生，请您回答一下刚才几位观众朋友的电话。
贡嘎扎西：纽约陈先生讲的非常好，我非常同意这个看法。现在我们如何让大陆境内的人了解真实情况，这一点非常重要，所以今天我来到这边的目的也是这样。因为我们身为藏人我们了解藏人境内的情况，现在在中共的高压统治下，不仅是藏人而是在大陆境内的汉族人民也没有办法了解真的东西是什么！所以我们汉、藏两族都有义务把真实的东西告诉给大陆的人民，从而能够获得真正的一个解决方案。
第二位休斯顿的王先生，我也非常同意他的看法。因为中共在西藏的所作所为不能代表汉族人民，这点我们非常同意。而且达赖喇嘛一直在主张勤劳、勇敢的中国人民并不是对西藏的破坏者，西藏的破坏者主要就是因为现在西藏人民所反抗的，那些自焚事件反抗的就是中共对西藏的政策，而不是对汉民族。但中共往往把西藏人的愤怒把它挑起种族主义的情绪，说我们反汉族，这是非常不正确的说法。
主持人：谢谢贡嘎先生。陈破空先生。
陈破空：刚才那位观众讲，中共不准官兵接触藏人，因为藏人会杀他，就待在营房里面。这跟当时“六四”屠杀前一样，把官兵隔离，不准跟学生接触，他们只能看人民日报，然后进行洗脑宣传，就是说学生如何如何，最后屠杀学生。我想它们对待官兵的做法、欺骗官兵的做法，目的是为了让他们放手去屠杀藏人。
主持人：还是不让他们知道真相。今天我们感谢各位观众朋友打电话进来和我们一起讨论，线上还有观众没有能够接进来，也一并感谢。而且对纽约的达瓦先生感到抱歉，我们来不及翻译你的话。也感谢两位嘉宾的精彩评论。我们下次节目再见。
