【新唐人2015年11月19日訊】【熱點互動】（1389）反恐再成焦點世界該如何應對：上週五（11月13日）晚，巴黎發生連環恐怖攻擊事件，造成迄今近200人死亡，數百人受傷。這起事件震驚全球，被稱為歐洲的「9．11」。而日前，俄國方面也確認10月底爆炸失事的客機是「恐怖攻擊」。一時間，各國高度戒備，反恐再成國際焦點。為何當今世界，恐怖主義暴行日益嚴重且似乎無所不在？自由社會該如何應對？帶給人類怎樣的反思？
主持人：觀眾朋友好，歡迎您收看這集的《熱點互動》直播的節目。上週五（11月13日）晚，在巴黎發生震驚世界的連環恐怖襲擊，迄今為止129人死亡，數百人受傷。事件發生後，法國總統奧朗德稱：這是一場戰爭，並宣布法國進入緊急狀態。而日前，俄國方面也確認10月底爆炸失事的俄國客機是因為「恐怖攻擊」。目前俄、法二國都加大了對伊斯蘭國的空襲力度，一時間，各國高度戒備，反恐再成國際焦點。
當今世界，恐怖主義暴行為何日益嚴重，而且似乎無所不在？自由社會該如何應對？帶給我們什麼樣的反思？那麼今天晚上我們請來二位資深評論員就這些問題做一些討論和解析，一位是紐約城市大學的陳志飛教授，還有一位是時事評論員趙培先生，二位好。
陳志飛：大家好。
趙培：大家好。
主持人：好，謝謝二位。我們還是在節目的開始先來了解巴黎恐襲之後，巴黎警方拘捕嫌犯的最新情況。
週三凌晨，法國特種部隊出動110人，對巴黎北郊聖但尼市的一所公寓發起突襲，目標是抓捕巴黎系列爆炸案主嫌阿巴烏德。
嫌犯拒絕投降，與警方持續交火，現場可以聽到爆炸和密集槍彈交火聲。
在抓捕行動中有2名嫌犯死亡，1人被警方狙擊手射殺，另1名女性嫌疑人引爆身上炸彈自殺，另有7人被逮捕。
巴黎檢察官在抓捕行動結束後表示，此前獲得情報得知這裡是恐怖分子的秘密據點，因此發動了突襲。目前還不清楚阿巴烏德是否已被警方逮捕。警方仍在對大樓及其周邊地區進行搜查，尋找其他嫌疑人。
週二，法國繼續對「伊斯蘭國」在敘利亞的大本營－－拉卡市（Raqqa）發動空襲。10架疾風戰機和幻影2000戰鬥機輪番出動，總共投下16枚炸彈。法國觀光部長勒德里昂誓言，未來幾天還會更加密集轟炸伊斯蘭國目標。
主持人：好，觀眾朋友，我們今天討論的題目是發生在巴黎的恐怖攻擊，歡迎您在節目中打電話來發表您的觀點。我們的二位嘉賓今天都在Skype上，我想先請問陳志飛教授，因為我們都知道巴黎恐怖攻擊發生以後，媒體稱之為是在法國發生了史無前例的恐怖攻擊；那麼也有人說這是歐洲的「911」。那我們都知道，1月份巴黎剛剛發生過震驚全球的「查理周刊事件」，那麼很多人都在問為什麼這次法國再一次遭受這麼大的恐怖襲擊？您能不能先談一下您的觀點？
陳志飛：長期居住在西方的國家，特別是法國這個民族抱有一種特殊的感覺，甚至美國是世界列強，他也是對法國的民族文化和他的精神有一種獨特的情懷。從盧梭創造了西方的民主體制，以至拿破崙的輝煌，以至羅浮宮的珍寶，以及各種各樣的法國在前衛的思想給人類帶來的巨大的改變。法國作為一個世界僅有的5個聯合國常任理事國中最小的一個，確實在最近這5年當中，在反恐和阿拉伯革命當中充扮了一個非常獨特的角色。
大家如果記得，2011年在整個阿拉伯世界發生巨變的時候，實際上當時領頭的也是法國，而且當時有人在卡扎菲的國家打出的是法國國旗，因為法國當時引領了這一切。而且法國雖然國家小，他對他的文化、他對他世界中的地位，他一直是抱有特殊的情懷和理念。所以法國在反恐當中，實際上是現在所有國家當中最堅定的一個。
有人計算一下，從人均的軍事投入和整體對恐怖分子的防範來看，法國是走在前列的。法國派出的軍力協同美國在中東地區參與各種行動當中也是最為明顯的。因為恐怖分子現在對防範甚嚴的美洲大陸，也就是美國本土，現在是束手無策的，因為他們也只有冷冰器。所以他們就把苗頭針對了近在咫尺的在歐洲大陸的法國。
那麼如果對比一下德國，那裡的中非還有阿拉伯居民更多，法國卻是遭受了最大的創傷，就是因為恐怖分子對法國非常忌憚，對法國在各種推動阿拉伯世界的民主以及對恐怖分子的毫不手軟的打擊當中，他們絕對要殺雞給猴看。看到那些他們具體的指示，他們說要殺害美國人，尤其是如果能殺害「惡毒骯髒」的法國人，這是他們最大快人心的。這點可能也就是法國為什麼遭受這麼大的創傷吧。
主持人：好的，謝謝。我想問趙培先生您在這個問題上有什麼補充？另外一個，很多人發現這次恐怖襲擊很多參與者都是二十幾歲的年輕人，為什麼會是這種情況？也請您分析一下。
趙培：我現在補充一下這個原因。在這個事情發生之後，英國軍情六處的處長來說了一下為什麼法國屢遭攻擊。除了陳教授剛才說的，法國一直站在對抗ISIS類似的極端分子的最前沿，是遭這幫極端分子恨的主要原因。
其實還有一個原因是法國穆斯林群體的構成，他主要是北非裔。相對來講，英國主要是南亞裔的穆斯林；德國在此之前主要是土耳其裔的穆斯林。這二個國家的穆斯林對於阿拉伯國家的紛爭，他們其實是置身事外的。而北非裔的穆斯林是更多的牽扯進敘利亞各派之間的爭端，所以ISIS更容易在北非裔居多的法國召募到一些恐怖分子，特別是法國的穆斯林群體也沒有很好的融入當地社會，也是一個原因。
那麼補充的第二點原因是法國針對恐怖主義的措施。從現在來看，法國還採用一種警察式的手段去針對這些恐怖分子，他沒有像英國、美國一樣轉成一個情報站。英國在2005年的倫敦爆炸之後，他轉成一個情報站，他以預防為主，他採用特工滲透、信息截查和數據分析，提前預防恐怖事件的發生。而法國現在還是出了事之後再去抓人的這種策略。那麼這種策略讓法國滯後於恐怖分子之後，所以也是他比較容易受到攻擊的原因。
那麼我們看一下為什麼法國這幾次攻擊都是一些二十幾歲的年輕人，特別是很多敘利亞人，或者是阿拉伯人移民的第二代呢？我們剛才講到了社會上的一個原因。法國的這些二代移民在融入社會當中出現了問題，是因為歐洲採用的高福利政策之下，工作機會對於年輕人來說特別的缺失，因此年輕人在社會上可能是屢屢碰壁，他更容易被ISIS極端的一些思想所吸引。
另外一個問題是歐洲傳統教育的缺失。我們知道法國在恐怖襲擊之後就質疑為什麼教育部取消了基督教歷史作為必修課的這樣一種課程？那麼我們知道一個國家的文化也好、道德也好，他是以他的信仰為根基，然後之後是道德，再來是文化。法國現在像陳教授講得一樣，他更偏重於他的文化。也就是說自由、各種民主思潮，那麼這種思潮相反的在無神論和社會主義這些思潮的打擊之下，他把他最根本的神的基礎這些東西打擊了之後，同時也就把人的道德給打擊了。
那麼我們看一下，人權理念跟民主理念更多的是基於他們的基督教信仰，比如說《美國獨立宣言》，他就把統治者和被統治者放到造物主面前去評判，才有了美國的獨立和人權概念。所以當他的文化一直走到極端、走到文化放任自由的情況下，他就缺失了道德教育，也缺失了他對文化上理解概念上認同的不同，所以才造成很多法國二代年輕人他文化上也融入不了本地社會，才會造成他們被ISIS所吸引。
主持人：二位講得都很詳盡。那我想再請問陳志飛教授，我們看到巴黎恐怖襲擊發生之後，各個國家特別是法國加強了對於伊斯蘭國空襲的力度。但是在您看來，更大的交火能夠防止或阻止伊斯蘭國發動進一步類似的攻擊嗎？
陳志飛：我覺得這個之間可能沒有必然的連繫。因為恐怖分子他是一種隱蔽的，不跟你直接交火的方式，滲透性的對你進行突如其來的攻擊。所以正面的軍事打擊只能摧毀恐怖分子的一些士氣，但是並不能妨礙恐怖分子下一步採取更激進的這種行動。這個方面我覺得更多的是一種向世界宣示這些對恐怖分子進行打擊國家的一個意志吧。最近不是說有法國、美國還有俄國，這幾個國家要結成一個暫時的聯盟來打擊ISIS？
但是像剛才趙培先生所提的那樣，那些觀點我都是完全同意的。其實對於那些恐怖分子，尤其ISIS的這種攻擊，最有效的方式是從精神上對他們進行瓦解。那麼我現在補充一下趙培剛才先生說的那個觀點，我覺得是非常精闢的。其實法國在很多方面，在人文領域領先於世界，他創造了現在的民主思想，他對這個有神論進行了有力的打擊，就是說造成了現在在法國有很多的精神真空；那麼在對極權思想的這個反對上又出了所謂的戴高樂思想和所謂的這種不結盟運動。
實際上法國長期是以這種以英美為核心的西方基督教為理念組成的民主聯盟，形成一種相對的對抗，游移在美蘇當時冷戰陣營之間，從而獲得很多的精神方面的這種可以說財富，或者是credit。這也從當時的法國和中國，毛澤東時代的中國的關係就可以想見出來。法國是在1964年就跟中國之間建交。所以在老一輩的人當時看到的唯一一個西方電影就是跟法國合拍的《風箏》這部電影。
所以法國這個國家，他這種前衛的思想，雖然給他在世界上帶來了很高的名聲，很多在文化方面領域的這種領先作用。但是因為他對這個有神論進行了極大的破壞，對人的精神信仰層面造成了很多缺失和困擾。所以這次我們不能抱著一種幸災樂禍的態度。但是不得不說， 像剛才趙培先生講得那樣，由於他對這種人對神和基本理念、道德觀念的摧毀性的破壞，因為法國就代表前衛嘛，法國這種思想，所以遭致他現在這種精神方面的缺失，給他自己本土確實造成了這種恐怖分子有機可乘的最大機會。這一點我覺得是法國政府和民眾可能已經意識到的。
主持人：那麼如果像二位所說，就是這種軍事的打擊未必是最有效的，因為恐怖分子他是在暗處，他可能在任何時間任何地點出現。我想再請趙培先生進一步闡述一下，您剛才也談到的一些觀點。那麼什麼才是更有效的一些方式，能夠消除這種恐怖的陰影呢？
趙培：其實如果單從技術角度上講，可能美國和歐洲的一些情報專家、一些針對恐怖分子的這種專家，他們說得會更多。但是從社會層面上講，我們更應該從一個社會的道德信仰這整個體系上，我們重新回本溯源去看一下，為什麼達到今天的社會狀態？為什麼本來很安定的西方社會現在會出現在自家出現恐怖分子的狀態？
那麼我們以中國的歷史做一個比喻，中國歷史上從來是大亂走向大治安，然後又走向大亂。其實這種大亂的背後同時帶來的是一種人心的變化和社會上的天災人禍、戰爭的爆發。那麼人心的敗壞是中國歷來認為是一個大亂的一個標誌。那麼其實我們看到這種情況也是中國儒家思想的一個不斷的回流。儒家思想它認為如果社會已經出現這種大亂局，肯定是儒家思想出現了問題，它走到極端了。那麼儒家思想接著它又回到道家、佛家當中去找理論，和它儒家經典當中重新去解釋。然後儒家思想更新了之後，中國又會出現一個大盛世。
從這個方面，歷代這種更替來看，我們也可以看得出。你比如說宋代有程朱理學，然後宋代中國經濟出現高峰，也出現一個類似的小盛世。那麼到了明朝，他有王陽明的心學，他等於又把儒家思想又解釋一下。那麼到明朝，中國也出現了一個相對很長時間的穩定期，那麼到後來又出現亂世，就認為儒家思想還要回去繼續提升。
那麼從今天的社會我們可以看到，其實東西方都出現了一種亂局。東方的亂局就是中共造成中國社會道德的崩潰和各種社會問題；那麼西方我們看到是恐怖分子的問題他解決不了，只能不斷的增強自己反恐的力度，和從法律上定得更嚴，對百姓的監控更加嚴厲，去防止恐怖分子的發生。這可以說都是走到了一個極端。
那麼我想東西方如果現在我們能夠返回，從我們各自民族的正統文化、傳統文化上去找一下，從我們根本上，比如說西方基督教文明他根本上是來自於《聖經》的，來自於《聖經》當中對人類道德約束的規範，然後產生了文化，產生了燦爛的自由民主的文明。那麼他們能不能回去看一下自己傳統當中對自由、民主、人權的定義是什麼？然後他們恢復一下自己傳統的這些道德文化，才能夠解決它的根本問題。
對於中國人來講，我們是要去除中共，恢復中華傳統的這些佛、道、神的信仰，道德文化體系，我們也會從大亂走向大治，這恐怕是東西方都面對的問題。
主持人：陳志飛教授，剛才趙培先生談到了一些比較理念上的東西，那在您看來，特別是在某些具體方面，自由社會怎麼樣去應對，有什麼更好的方式去應對這種日益嚴重，而且似乎無所不在的恐怖主義暴行呢？
陳志飛：我覺得最關鍵的就是要回歸自然，回歸他的歷史的根本。因為西方社會，剛剛趙培先生也講他的基本理念是猶太，以及隨後發展起來的基督教，那麼在這種理念規範人們道德的時候，其實社會是相對安定的，即便那時候有恐怖分子，那恐怖分子也就是像羅賓漢一樣的殺富濟貧，請你吃一頓飯，然後請你把錢留下來，然後送你出境，那就是最高境界的一個恐怖分子。發展到80年代的恐怖分子，實際上也就是巴勒斯坦人用石頭塊打以色列的士兵。
可是我們看到在法國發生了很多理念上的變化，比如薩特的哲學，宣稱上帝已經死了。那這對基督教徒，對整個的這種法國的思潮和西方的理念產生了巨大的破壞作用。因為上帝既然已經死了，那《聖經》就不用讀了，道德理念就不用遵守了。又看到在冷戰結束之後，美國的一些理論學家，比如說杭廷頓（Huntington），還有他的學生福山（Fukuyama）他提出歷史已經結束了，新的時代實際上是Clashes of Civilization，就把道德拋在一邊，就說是文明之間的爭鬥將統領二十一世紀，那就是血淋淋的這種利益的爭奪。這樣的理念，把道德和西方傳統理念拋在一邊的這種想法剛好跟中共崛起，用這種經濟利益拉攏西方是摻和在一起，造成了西方壟斷資本和中共的紅色權貴暗通款曲。
整個的道德下滑造成了整個世界範圍內大規模的技術革新和利用，以及道德的淪喪。這大規模的技術利用呢使得恐怖分子有機可乘，一個小小的iPad或者一個laptop就可以讓一個殺人血淋淋的場面瞬刻間在世界各地不逕而走。而且這種各種小型的武器，以及高尖端的這種裝備，和發達的交通系統，使它的恐怖可以迅速在世界各地不經意的就被蔓延開來。而且這種道德的淪喪使得原來用石塊打以色列士兵轉變成人肉炸彈來對老弱，對各種不分階層的民眾實行盲目的這種恐怖的打擊，而且不受譴責。而且他們認為他們會升上天堂。
所以我們看到的是西方社會，以及中國經濟的興起，但是同時帶來的道德淪喪在全世界蔓延。在中國是這樣，在西方社會也造成這種利益間的爭奪，以及以文明為界線，也就是膚色和你的種族為界線，而不是以道德文明來作為標準，進行各種思維和教育的這麼一個新型的生活方式。使得年輕人感到很困惑，他覺得我的膚色，我是阿拉伯人，我為什麼就要處在社會底層？那我就要復仇！因為這就是Clashes of Civilization，就是你們美國這種理論學家所提出來的。那我就要進行抗爭，對文明抗爭。
所以我覺得這是整個西方在理念上，在冷戰之後鬆懈以後，因為俄國這陣營已經消失，最大的敵人消失；而中共又採取一種軟的經濟攏絡，使得西方迷失了方向，造成一種麻痺，沒有回歸西方原始的道德。也就是我剛才說的，要回歸他的正統、回歸他的根，這樣才能徹底解決道德缺失，以及恐怖分子能夠蔓延的根本原因。
主持人：是，二位講得都非常值得我們去思考。但是我們也看到了在巴黎恐怖襲擊這件事情發生之後，還是有很多讓人感動的事情發生。比如說網上就流傳著在恐怖襲擊中死亡的一位女士她的先生，他寫給ISIS的一封信，他在信中就提到了，他說你們不會得到我們的仇恨。那麼這個信在網上就廣為流傳。我想很多時候面對災難能夠顯示出人性的閃光點。我想請問趙培先生，您認為在災難面前，會不會有更多人反思當今的社會現象？或者想自己應該怎麼做、能做什麼？
趙培：從現在看來，社會的反思侷限在大家能看到的層面較多，比如在加拿大，對於從敘利亞接回的難民的審查力度和各種表面技術等層面討論得比較多，對於整個社會道德層面的思考還是比較少。大家已經不去想「我們今天怎麼走到這一步？」而更多的是想怎麼樣能夠避免受傷害。這是人性使然。但是我們需要政治家和社會上的精英有更大的智慧去做。
因為我們看到，在西方或者一些國家講得更多的是政治正確，「政治正確」的概念就是做一些能夠迎合選民的事情。在這種情況下，忽視了由於民族侵襲、民族融合帶來的各種社會問題，也忽視了面對邪惡之時要堅持正義和良知。比如面對中共問題，很多西方國家多是尋求如何跟中共打交道的方法，而不是站出來公然對中共說：「不能侵犯人權。」這些方面我覺得是大家應該共同考慮的問題。
而西方更多的是政治正確，在這種情況下，我想會有人去思考，卻是整個社會付出血的代價之後才帶來，或許是很痛苦的一個過程。
主持人：陳志飛教授您怎麼看待？每個人應該做什麼？特別是在面對危險和邪惡的時候如何秉持心中的善念和正氣？
陳志飛：「秉持善念和正氣」，像剛才我們看到的寫給恐怖分子的信，或是「9．11」危難中不顧自己的安危救人的消防隊員，都能看到人性基本的閃光點。但是我個人認為，現在的社會是技術統領一切，人的道德規範居於次位，甚至於更次。在這種情況下，造成人與人之間的緊張關係，以及對原欲無休止的貪婪追求、對利益利用各種政治定位或種族定位進行攫取手段，造成的思想領域混亂是個人無法抗拒的。
「9．11」已經過去14年了，其間發生過很多對於西方國家的打擊，包括在英國地鐵，法國也發生過，北歐也發生過。真的是像我剛才說的「杭廷頓說『文明間的衝突』」嗎？我覺得其實可能不是，最根本的是道德的缺失，這不是發動多少空中打擊、利用新的政治聯盟或者投入多少金錢就能夠抑制。
如果整個世界文明、地球村是一個人體的話，這種傷痛是內部的傷、心中的傷，是心中深深的創傷，不是表面能醫治的傷。這種傷需要人進行反思，需要不光是政治家在政策上進行正確的引導，使人能夠走向道德光明的明天，民眾包括教育界等各方面，對於道德、精神領域人性的發展要有新的理念和新的規劃。比如在美國，很多人對學生的教科書中是不是要對上帝、創世論進行闡述，或者美國《憲法》中是不是要說：我們的國家是在上帝的引領下。我的女兒是小學生，她就要背「在上帝引領之中」。
這種新的像趙培說的「政治正確」主義，實際上是在不由自主地侵蝕著人類文明的機體，這種創傷需要人真正經過多次打擊之後，我不是在散布「人類應該有更多的打擊」這種言論，因為我們已經經歷了足夠的打擊，從「9．11」到現在對法國的襲擊；從美國到英國、到西班牙的地鐵，發生多次各種各樣的打擊。我們現在還是在政治上結成聯盟、在軍事上進行打擊，為什麼不能從精神上進行徹底的淨化和更新呢？這種議題的世界高峰會議我覺得才是人類真正需要的。
當然，我可能不能代表全人類，我只是從我一家來說。而且我們現在也看到了，在精神領域實際上有中國法輪功學員在對邪惡進行抗爭，他們就向對大家展示了「真、善、忍」的力量。中共強權十幾年來對法輪功學員黑暗、殘酷鎮壓，他們體現出的不屈不撓、體現出的精神的光輝是真正人們在黑暗中所需要的，真正是人生命、人類文明機體能夠康復的最根本的良藥。我覺得可能大家應該在這方面想一想。
主持人：非常感謝！最後一個問題想請問趙培先生，現在俄國也加入了反恐聯盟；奧朗德也說，國際上應該聯合起來應對恐怖主義。在這種情勢下，您認為巴黎恐襲事件之後，對於國際格局會有什麼影響？
趙培：我覺得從大的格局上講，西方應該更注意他們本國的格局。比如到底以什麼樣的普世價值融合各個民族？從小的格局，我們就講G20峰會上，俄羅斯普京與美國奧巴馬能坐下來談，這有可能為敘利亞內戰劃上休止符。如果敘利亞各派能齊心協力消滅恐怖主義共同敵人ISIS，有可能給這個國家帶來新生，因為在對抗邪惡中，才能產生正義、良知，才能產生一個國家、社會的新秩序。
主持人：陳志飛教授，在這一方面您有什麼補充嗎？
陳志飛：如果我們觀察一下，為什麼法國遭受打擊？最關鍵的是ISIS周邊國家都有各自的利益，由於教派的原因。土耳其也好，或者敘利亞也好、遜尼派的沙特阿拉伯也好、什葉派的伊朗也好，實際上他們都拿ISIS作為自己手中的一張骨牌，在操縱對方，打擊自己的敵人，所以真正沒有人去攻擊ISIS。ISIS手中只有冷兵器，這些國家都有現代化最先進的武器，他們坐視不管是因為顧及各自的利益。
從現在的政治解釋來看，我還是剛才那句話，短期內可能並不能完全遏止ISIS像毒瘤一樣發展，而最根本的是精神方面才能產生實質的效應。謝謝大家！
主持人：謝謝！我們也感謝觀眾朋友收看。希望我們每個人能夠儘量秉持心中的善念和正氣。感謝您收看，下次節目再見！
