【新唐人北京时间2026年06月22日讯】专访李肃：红卫兵与造反派，毛如何利用又抛弃？从天下大乱到天下大治，根本的悖论是什么？“反特权”，是文革的真实面目吗？
今天，我们继续“文革60周年”的系列节目。说起红卫兵，人们会想起卞仲耘之死、想起红八月、想起革命疯狂。说起造反派，人民会想起“造反有理”、想起大规模武斗。红卫兵和造反派，是反思文革绕不开的两个词。本期节目，我们将带您探讨这场群众运动的缘起、命运和教训。
大家好，欢迎收看《时事纵横》，我是金石。今天我们邀请到资深媒体人、文革历史研究者李肃先生，坐客我们的节目。
【文革六十年｜红卫兵与造反派的“今世前生”】
谈论文革，离不开群众运动，说群众运动，离不开红卫兵。
红卫兵是文革中，毛泽东通过动员群众而兴起的一种群众政治运动。中国第一个红卫兵组织，是1966年5月诞生于北京的清华附中红卫兵。随着当年8月18日，毛泽东在天安门大规模接见红卫兵，为这个组织背书，全国范围的红卫兵运动迅速兴起。
红卫兵，并不是一个内部统一的群体，简单说，它分成了两大阵营。
最初兴起的红卫兵，大多属于高干子弟，是所谓的“红五类”，他们信奉的口号是“老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋”。他们支持“血统论”，是红八月、破四旧的始作俑者，他们被称为“保守派红卫兵”，也叫“老红卫兵”。
红卫兵的另一阵营，是后来出现的，他们来自背景更加普通的家庭，他们认为，很多地方党委本身就是“走资派”，他们长期受到党委的打压，他们要造党委的反。他们愿意引用的口号是，毛泽东说过的“造反有理”，因此这一派被称为“造反派红卫兵”。
李肃先生，红卫兵都宣称忠于毛主席，但为何会分成两大阵营？ 这两派产生的作用，和造成的影响，又分别是什么呢？
【政治牺牲品 毛泽东对造反派的利用和抛弃】
文革中，广义的“造反派”，不单单指红卫兵中与保守派相对的“造反派”，而是凡是以“造反有理”为旗号，冲击原有党政领导机构的人和组织，都可以算广义的造反派。比如：工人造反派、机关造反派、文艺界造反派。其中，工人造反派声势最大，尤其是上海，王洪文是最著名的代表人物。
造反派的出现，是符合毛泽东“自下而上”冲击党组织、清除异己势力的策略的，是毛实现“天下大乱”的工具。但不到两年，毛泽东就抛弃了造反派。毛泽东在1968年7月28日，在北京召见造反派“五大领袖”，宣告了造反派的历史终结。
李肃先生，毛泽东一开始利用造反派，但后来又抛弃，这个过程和原因，可以和我们说一下吗？
这里体现出毛泽东发动文革时的一个矛盾：一方面他要利用群众冲击党内对手，另一方面又不能让国家完全失控。而不同的人对毛的指示又有不同的理解。所以一大批官僚确实被打倒了，但是造反派也成了牺牲品，更不用说，在这个过程中，广大的人民群众受害最深，“天下大乱”确实达到了，“天下大治”却无从谈起。
有人比喻，造反派就像毛泽东自己从瓶子里放出来的魔鬼，一放出来，发现自己也驾驭不了。
【“反特权” 是文革的真实面目吗？】
总时不时会听到网上有一些声音，说怀念文革。当时不理解，官方不是都说文革是“十年浩劫”吗，为什么会有人怀念。后来了解一些文革史知道了，这些人所怀念的，可能是在文革的一段时间里，底层群众可以起来造官僚阶层的反，造特权阶级的反，而他们身后，还有一个最高领袖给他们撑腰。实质上，他们怀念的是“反特权”。
李肃先生，“反特权”是文革的真实面目和全貌吗？（文革中，“民整官”的运动，只有一年多，“官整民”的运动持续时间之长，被整人数之多、手段之残酷，远远超过“民整官”）
毛泽东设想的从“天下大乱”走向“天下大治”，为何会失败？我主要有两个思考；一是，毛的所谓“大治”，多大程度上是为了打倒特权，真正实现平等、民主？如果毛发动文革的主要目标，是为了打倒异己、强化个人专制，那当然也谈不上“大治”了，对他来说也无所谓了。 而如果说，他真的希望通过大乱，砸烂旧制序、建立平等的新秩序的话，但在中共极权制度下，这是不可能的。因为如果没有权力的制衡，就算旧的官僚被打倒了，新上来的官僚，在这个制度下，依然会产生腐败、产生特权。更何况，文革中的情况是，毛为了恢复国家秩序，不得不重新启用那些曾被打倒了的老干部、旧官僚们，而他们实行的，当然还是原来那一套。
这也给后世一个教训，真正要避免特权阶级，避免压迫，根本上是制度问题，需要的是健全的法治，权力的监督和制衡，而不能靠一个所谓的“伟大领袖”。
本期节目就到这里了，谢谢李肃先生接受我们的采访，谢谢观众朋友们的收看。下次节目时间再见。
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《时事纵横》制作组
（责任编辑：刘明）
