【新闻大家谈】绝望中现转机 村支书惊险逃美

【新唐人北京时间2023年05月05日讯】扶摇：大家好，欢迎收看周五（4月28日）的《新闻大家谈》，我是扶摇（主持人）。

今日焦点：当好村支书 被扣惊人罪名！100警力+5次口供；妻儿偷渡，他一人留中国，绝望中现转机！大篷车穿雨林难民营⋯亲历体制内黑暗；习连任后，决心逃美！

接上文：【新闻大家谈】两度牢狱之灾 村支书逃美国

我们在上集说到，蔡志刚因为帮村民争取拆迁权益，结果动了当地官员的奶酪，2013年被陷害判刑。而当他通过疫情认清中共，2022年着急为孩子办理留学美国的签证时，他突然又被公安抓走，关押23天。这次又为了什么呢？

【奇怪的讯问 惊人的“罪名”】

我姓蔡，来自浙江台州。19岁我参军入伍，当了7年的兵，回来以后在我们老家当了一个村支书，当了6年。

我当时跟村里边、跟我们的街道签了个土地协议的，总共加起来（拿到）191亩土地，用于自己我们村里边、集体经济自己开发，自己老百姓盖房子自己分。但人家就是说直接影响到他们县里边了，他们政府的利益了，他们就不干了，肯定不干了。

后来是给我罗织一个罪名，说我挪用公款，给我判了3年缓刑5年，已经是缓刑里面最严重的。农村里面很多老百姓，他们就跟我说了：共产党的话你千万不要信。

蔡志刚：罪名说我是伪造国家机关公文罪，说我伪造国家机关公文罪。他要是不说这个罪名的话，我想三天三夜我都想不起来。

真正的理由，后来我才知道，实际上省国安已经监控我们半年了，监控我们的教会。实际上根源是在我们的天主教会，你知道吗，我们的天主教会，这个教堂被我们当地的人武部占领了几十年了。这个天主教会的教堂，我们已经有上百年的历史了，我们都有房契的，都有的。但是他们就占着不归还。

我们是梵蒂冈这一派的，自己没办法，在那里买了一个房子，民房，作为天主教会临时的活动场所。然后就是说，同时管了几个区县的，只能是这样先临时办一下。

但是中共对于信仰打压，像我们派别的教会，他们也是无时无刻不在打压、监控的，他监控了我们半年，觉得我们应该会有“里通外国”的那种证据什么的，是这样子的。

后来是在8月9号就实施了统一抓捕。那抓捕也不能说你打压教会、打压信仰，这东西它的宪法都不允许的，肯定中共也不会这么傻，干这种事情。它就直接说你是伪造国家机关公文罪，它（就算）不是伪造国家机关公文罪，其它罪名也会有的。

然后就这样子，整个天台县出动了一百多号警力，台州，对我们进行了抓捕。当时讯问、抓的有几十个，最后抓了把我们坐牢的搞进去的有三个。

因为这个原因开始，我当时一直想着让孩子办一个留学签，正正规规地出去到美国留学，我从来没有考虑过走线的事情，从来没有。前面一丁点都没，我甚至都不知道走线是什么意思。

我8月9号被关，到9月2号出来，关了23天，9月2号出来那一天，其实到9月底我都不知道什么叫走线。我有时候在YouTube也会看到有走线的这种视频，或者谈到、聊到走线，但是我不知道走线真的是什么意思，莫名其妙。但是出来以后，我觉得因为我这样子，到时候肯定给我判缓刑的，缓刑、拘役，甚至搞不好就实刑，给你弄一下。

因为他们当时是给我们做了口供，实际上前面几次，就是说装模作样地（说）什么捣毁了一个特大的一个制假、贩假的一个团伙，然后你们有进行配合什么什么怎么样。到第三次讯问⋯⋯刚开始我还莫名其妙，感觉这个事情还要配合的，好好地配合，把这个事情弄清楚，不要自己惹祸上身。

但第三次开始，他就问你什么，很搞笑，他就问你：你对俄乌战争的看法是什么样子的？佩洛西访台你怎么看待？然后你们教会、你们这些人平时聚会好像挺多啊，都聊些什么？他搞来搞去，最后他问这些东西啦。然后问对于这个疫情起源你们怎么看待的？就问乱七八糟的这些东西。

问到后面做了五六次口供以后，包括到牢里面做了、看守所里面做了两三次，做完以后他又觉得问不出什么东西来。那你确实也没什么罪，那没办法就给我们取保候审了。

实际上按照我们的“罪名”⋯⋯现在我是跑出来了，就是按照（给）我们的“罪名”，我另外一个也是教友，他根本就不构成罪的。他要是把他构成罪的话，我还要再进一步申诉，我肯定饶不了他们的。

他们公安局这边往检察院送了三次了，检察院不批。他觉得这个东西，你们当时是要抓他们“里通外国”这种罪名的，他们也没有。但是你要让他们以“伪造国家机关公文”给他们定罪的话，他们也不构成罪。他们没办法判你。

本身就不构成罪的东西，你非要把他搞个莫须有的话，人家谁会服？不会服的。我现在在美国，我绝对是百分百声援。你这个事情就是说，（中共）你趁早就是悬崖勒马，这个事情不要干，你要是干的话，我会进一步揭发你们这些丑恶的嘴脸。

【只准备了三天！ 决定“走线”去美国】

扶摇：这次关押，加上疫情管控和二十大的召开结果，促使蔡志刚下定决心出逃美国，即使通过冒险的方式——走线。

蔡志刚：对，后来我就在家里边几个月时间，我跟任何人也不联系，我电话因为把我没收了，我两个手机没收了，一直也没还给我，那我干脆就不联系了，你们也找不到我，你们要找我就通过我夫人。

然后那个时候我就天天地看，上网、翻墙，就看YouTube视频，就把所有的这些资料全部看了一遍，后来关注到走线的视频以后，那我就天天看了。每天真的除了睡觉，就是在看这个视频，把每个视频都研究一遍。

研究了一个月多，我都没有下决心。到10月底，我都没有下决心去走线，因为毕竟我三个孩子，我不敢，毕竟还是有危险的。特别是说过雨林什么的，我不敢。

我当时报名是11月26号，报了一个名，到上海准备第三次签证。但是时间还没到的时候，上海又出了一个莫名其妙的政策：你到上海5天之内，你不能进入公共场所，只能是在酒店里面或者在家里边，每天接受核酸检测，还有体温检测，5天之内如果没有发现你有阳性的，那你就可以去公共场所。

当时上海的梅龙镇，那个美国领事馆是在梅龙镇，在那个商场里面，结果去不了。真的，我报了名，钱都交了，那我没办法去。

后来我想不行那我们就走吧。当时习近平也上台了（开完二十大）。实际上我从牢里面出来以后，我就有一个想法，如果习近平再上台的话，那中国我也不干了，我铁定全家就出来。

这个地方不能再待了，要出大事情了，真的要出大事情了，不是5年就是10年。极端一点的话，就是几年之内要出大事情了，这地方绝对不能待了。包括我自己，包括特别我的孩子，我再待在这个地方，我就是害了他们。

后来因为那次到上海签证，因为疫情的影响，这个规定、那个规定，出不来以后，那我就当机立断，走。我家里什么都没有准备好走线的东西，但是我第三天就走了，我就准备了三天时间，我就走了。当时是包了一辆车，因为我是在取保候审期间，所以把事情做得非常绝密的。

当时连高铁都不敢坐，直接包了一辆车，全家就开车到了珠海。珠海，他们就过了拱北口岸，到了澳门。然后他们是从澳门到台湾，再飞泰国。然后就在那里等我。

我没有出来，因为我是取保候审，我们当时问过很多人，他说我这个取保候审肯定是被边控的。然后不敢出来，出来那万一被录像的话，搞不好把我的护照也没收了。

我的护照当时没有没收掉，没有抄家抄到，是因为我刚好前几天去北京面签，（办）孩子的签证，然后我的护照是塞到我的包的夹缝里边。（回来）那包里东西、衣服全部取出以后，那个包我把它放到储藏室上面放空包的地方，所以当时公安抄我家，没有把我那个护照抄走。这真是一个非常非常幸运的事情。

【妻儿已走 剩自己无法出境？绝望中的转机】

我是准备到越南偷渡去的。但那边太严格了，东兴口岸那边，上20公里下20公里，全部是天眼摄像头带红外感应的。

结果出不去啊，根本没办法出去，那个地方太恐怖了。越南那边河对岸没有任何的警察，也没有任何的摄像头，也没有铁丝网，没有高墙，只有中国这边全部是铁丝网、高墙、天眼，还有明哨、暗哨，这种公安的、还有当地的村委会、联防队，类似这样子的。

反正就是说，当时我也问了很多的蛇头，人家都不敢做，根本就不敢，说那边一只苍蝇都飞不出去，到这个程度。那后来没办法，我是绝望了，然后再回到我们老家。因为出不去了，然后就死马当活马医，又回到我们老家的便民中心。我把我的护照拿出来问了他们，我说，我这个护照还能用吗？

我当时是港澳通行证没办法签注了，因为我前面我没有出家门之前，也去过一次。签注了两次，没办法签注，它自动机器就（把通行证）退出来了。后来他给我查了一下，我这个港澳通行证已经注销了，就是已经给我禁止了。

那当时我不敢把护照拿出来，我就这么一本护照了，如果没有的话就完蛋了。我连问都不敢问，你港澳通行证都是注销了，我这个护照还能用吗？肯定不能用了，我连问都不敢问，然后后来是绝望了，在家里待了一个月。

我的老婆、孩子在国外已呆了一个月了，等我，我就一直没出去。我把他们送到珠海，他们已经出到泰国，泰国又到土耳其，土耳其又到基多（厄瓜多尔首都），一路就往前走了，每个地方都停了一个星期，等我。最后，基多等了我15天，他们准备自己过雨林去了。我说你千万不能过，哪怕再等一个月、两个月，你必须要等我过来，我绝对不放心的。

后来我是绝望了，我都不敢跟我老婆说，我就直接回到老家，然后很绝望的这种状态，拿护照到便民中心，就直接问他们，我这个护照还能不能用？他说，能用啊，我说拿这个东西能出去吗？他说，这个护照可以的，他说能用的。

我也不知道当时派出所那边是出了一个什么纰漏，反正我的护照能用。当时我从牢里面出来以后，他是问我拿过护照的，他说你护照找一下，找到了你拿到我这边来。他是要收我护照的。

所以，他说能用，当时我的人都傻掉了，脑袋一片空白了，在外面自己折腾了一个月，人都快疯掉了，我自己一个人就出不去，一直到处找，实际上我是可以一块出去的。后来我是马上当天晚上，到家里拿那个包直接就坐车到杭州机场。机场我不敢直接出，然后就坐到成都待了两个晚上。第二个晚上，从成都飞到了泰国。

因为我有美国签证的，我当时直接买机票买到了洛杉矶，因为到洛杉矶机票便宜，才1000美刀差不多。但是你如果直接飞到基多那边的话，要两三万，那个时候的机票价格。然后从洛杉矶再买了票200美刀，飞到了厄瓜多尔的基多，就南美洲的。

然后再跟我老婆孩子跟他们会合，我老婆孩子已经在那里等了我半个月了。那我妈妈因为她也是同时出来的，她在泰国就直接买了机票飞到美国了，因为她也有签证，我们全家就我们两个有（美国）签证。

【一路北上：坐大篷车 穿越雨林 经历难民营】

扶摇：经历一番周折后，蔡志刚终于和老婆孩子在基多会合了。但接下来，他们又要开始另一段冒险旅程。

蔡志刚：在那里跟他们会合以后，休息了一两天。然后就带着老婆孩子经过哥伦比亚、穿过内科克利海峡，然后到达了雨林，走雨林过来的。

我觉得对于我们全家来说，没有碰到危险。最危险的、最累的感觉还是到哥伦比亚，当时坐大篷车坐了一天，差不多12个小时。就在那个崇山峻岭里面绕来绕去的，那个车敞篷的，上面有个顶，四周都是敞开的，观光车一样的。然后人也很挤，人坐不下，有很多人就坐在那个篷顶上面。

那个抛（晃）得就是说，你根本连喝水都抖，就这样子。我孩子当时坐了三个多小时就发热了。我的感觉就是，坐那个车实际上我顶天能坚持半个小时，我作为大人我坐在那里，就手这样撑着，半个小时感觉可以，没问题。但是实际上我们坐了十几个小时。

幸亏当时路途中车坏了，车轴断了，那个路太差了。断了以后，小孩子下来以后，南美的那些老百姓也挺好的，他们帮我们把孩子弄好，给他吃那些散热的药，休息了一下吃点东西，然后我儿子又精神了。

后面开车坐车，实际上我们说是走线，还是坐车的时间比较多一点，基本上时间都是坐车的。走的话无非就是雨林，那因为不通公路，你只能走。我们是走了一个骑马的路线，也不是说全程骑马，但是相对来说它的路线更短、更安全，然后遭的罪更少。我们是慢慢悠悠地晃过来，因为我们这个团队里面有很多都是老弱病残。

骑马路线的价格，比一般的路线要贵一倍多，（一个人）一千多美刀。走了15个小时吧，很少了。他们以前走阿坎迪什么走四五天的，七八天的，我觉得也挺夸张的。卡雷托的话也就是二三十个小时，最快的也能走到十五六个小时，但那是极端快的。

没有（遇到）黑帮，什么都没有，路上所有的人对我们都很好，非常好。我们碰到的所有全是帮助我们的人。我不是说鼓励你们这样走，但是至少从我自己亲身的经历来说，我们路上都是碰到帮助我们的人。在哥伦比亚也好，在雨林也好，在北上四个国家也好。当然我自己也帮了很多人，我这个人就有余力，我就喜欢帮别人。

雨林过来以后，就是到巴拿马难民营了。因为我们这条线路就是不经过第一难民营，直接到第二难民营。到第二难民营以后，他们给我们做了登记，然后就送到戴维（市）专门有一个难民营。然后就直接把我们拉到戴维城里边，就把我们给放了。我们直接就自由了，那自己走就好了。

我们从戴维开始，穿过哥斯达黎加再到尼加拉瓜，尼加拉瓜再过去是到洪都拉斯，洪都拉斯一直再到危地马拉，危地马拉再进入墨西哥，这一路经过六个国家，实际上都没有什么问题，一路还是很顺利的，很正常。

对，到了墨西哥城以后，我当时准备是应该要坐大巴到墨西卡利的，到那个边境，但是那个大巴要40个小时，而且听说前面走过的人他说，有八波黑警，有些很恶心，还有绑架或干什么。

当时我想来想去想了一个晚上，我就决定从墨西哥（城）坐飞机，我直接从墨西哥（城）坐飞机到了蒂华纳。当时是通过墨西哥城的一个重庆的小俩口，他们开了一个火锅店，他们就给我介绍了一个正规的卖飞机票的中国人。

他当时就给我们买了飞机票，买了飞机票我们就飞了，从墨西哥就飞了。在墨西哥城我们玩了两天，带孩子去动物园、游乐场，还有博物馆，都玩了好几天，都吃好喝好，然后坐飞机三四个小时就倒了蒂华纳，我直接飞到蒂华纳了。

到了蒂华纳以后，又带孩子在那边玩了两天，就住在蒂华纳的海边，刚好是边境墙插到海里面那个比较“经典”的地方。我自己到边境墙去查看了一遍，找好了位置，然后第二天我就带着老婆孩子坐着出租车，到了边境墙边上。走了差不多10分钟，也就10分钟时间一公里，我觉得就一公里。我们就快步走，抓紧时间。我们是大中午12点钟翻了墙，这个我就不多说了。

我不会去鼓励谁去（走线）翻墙或者什么样子， 因为路上会碰到很多你不可测的因素在里面，除非你是一个意志非常强大、身体也好、社会经验也充足，就是说你做了万全的准备，你可以来。

我路上也碰到（听到）很多危险的事情的。你比如说像过雨林的时候，有一对夫妻俩带着一个孩子，他那个妻子就被水冲走了，死了，就肯定死了，找不到了。

为什么说她死了呢？我们过了雨林以后⋯⋯这个事情是在我们过雨林前半个月发生的。我们过了雨林，在巴拿马那边碰到一个当地的警察，那个警察刚好他是在台湾上过学，会说中文的。他跟我说了，他们巴拿马警方也组织去找了，但没有找到这个女人。而且这个事情绝对是事实，她就死了，在雨林里面死掉了。她为什么死掉了？因为当时刚好也是雨季，有水，然后他们选择的线路也不对。所以说你要过雨林，对于身体和意志力是一个很大的考验。

我当时走了一天，实际上我走了半天，我这个左腿就抽筋了。我是因为我自己带了一些体力补充剂，还有那些防止的一些药，我都带着，做了一些准备，所以说休息一下马上就好。但是体力真的是挺考验的，我是背了一个军用背包四十几斤，然后肩上驮着我的儿子35斤，等于我身上有差不多80斤的重量。我一路就这样走过来。

虽然我体力相对比较感觉好一点，但是也是很累的呀。我同行几个人，一个人就用担架抬出来的，给人家钱。然后还有一个因为体重比较大，差点就走不出来了，一直拖在后面，幸亏我们整个团队还是比较团结的。

所以走雨林的话你选团队也好，还有你选这个时间点，就是什么时候，风浪大还是不大，有没有下雨这几天，然后你跟的哪一个船长，你准备的物资，还有你身体的状况，还有你应对这些突发事件的能力，都息息相关的，都不一样。

墨西哥那个地方挺“轮回”的，我看到太多的人在那里很痛苦。“轮回”，就是“轮回”。移民局，你过去了给你抓回来，过去了给你抓回来。就折腾得你半死不活的，又是关又是抓，又是给你往回送，然后你自己过去走，你又是要偷偷摸摸的，你要凭运气的，还有这样那样的走。

【边境墙的另一边 新生活的开始】

扶摇：2023年3月6日，蔡志刚一家抵达美国。从19岁当兵，到当上村支书，到后来亲历中共体制的黑暗，再到带全家逃到美国，蔡志刚经历了很多。回头看曾经的自己，再感受当下的生活，他看到了哪些不同呢？

蔡志刚：从我小时候一直到我当兵，然后当书记，说难听一点，所有受的教育全部是党国的思想教育给你灌输到里边来，实际上就是一个深度的脑残。所以，我现在很敬佩那些二十来岁的年轻人，特别我在路上也有碰到的走线的，包括在中国举着白纸的这些年轻人，他们很有勇气、很有见识，也比我们更多地认识这个世界。

我们没有认识这个世界，所以给我们自己的人生也好、家庭也好，也带来了很多这种痛苦、我自己没办法理解的痛苦。就像我父亲一样，我父亲也是一个很善良的人。小时候我跟着他到外面去，他看到那种乞丐、或者贫穷的人、需要帮助的人，他都会尽他自己所能去帮助。

他经常跟我说，我自己虽然没钱，但是我见不得别人受苦。我从小也受我爸爸影响。但是我爸爸63岁就去世了。他是一个很正直很善良的人。但是（在共产中国）善良没有人看得见；正直你得不到任何的回报。他很郁闷，我觉得他内心，归根结底他是很郁闷。

他为什么会这样子？这个世界为什么是这样子？他也经常跟我说：我们这一代受到毛泽东思想侵害太深了。但是他又说不出所以然来，它深到已经到骨髓里面，他就是没办法去更改了，他改变不了，他也无力去更改，他也不想去更改。然后他自己就把自己关在这个圈子里面，就是自己给自己受折磨。

我爸爸应该算是郁郁而终的，因为像国内的很多⋯⋯当时我也刚好出了事情，然后很多事情他想不开。实际上我是认为像我妈妈这样挺好的，我妈妈很多年前信教了，信了基督教了，她把所有什么东西都交给上帝，她会祈祷。她平时也会很开心，就是我爸爸不一样，他不会信教。

我对共产党的认识是经过我被共产党政府不断的捶打，然后疫情这三年我翻墙看了很多各个方面的新闻，还有谷歌搜索所有的情况。所有有疑问的我都去正、反都去看，去剖析到底问题出在什么地方，那才逐渐对中共的邪恶本质有了很深刻的认识。如果说没有深刻的认识，我也不会带领全家，经过千里、万里走线来到美国。

以前压制新闻的一个比较有名的人，他怎么说呢，他说“你要学会适应黑暗，与黑暗和解”。你们有听说过吗？你说这句话多邪恶、多恶心。就是说，你既然在黑暗里面，你就要适应黑暗，你要跟黑暗和解。

很多人就觉得，我做得不好，那是我自己不好，对自己没有自信、很自卑，甚至很痛苦很迷茫，他觉得都是我自己造成的。但是同样一颗种子，在这边可以种得更好，在那边可以种得很差，为什么？

古人也不有一句话嘛，橘生于淮北是枳，生于淮南是橘。这水土不一样，那东西产出可能是不一样。对于一个国家来说，它也是一样道理的，你独裁的本质本身就摆在那里了，能好到什么地方去？那老百姓还有好日子过吗？

它给你们假装一个盛世，封闭你的思想、禁闭你的言论，然后给你看全是一些歌舞升平的新闻，让你就活在梦里边。但是你真正的你自己这种幸福、这种踏实、快乐有没有？问一下那么多的中国人，让他们真正剖析一下自己有没有？我觉得绝大多数人都是没有快乐可言的，没有快乐可言。

但是到美国以后，我就觉得很多小事情就能体现出来对人性的关怀，它就从人性出发，包括我觉得学驾驶证都是这样子的。很多（事）你可以很正常地去理解，你只要安全、安全、安全，其它都不是事，它也不需要去罚款。为什么中国那个（驾驶证）扣分，都是分不够扣？他们是为了你们交通安全吗？他们是（罚款）拿钱。

你说其它开心快乐的，至少这里的环境、空气啊，虽然加州已经是⋯⋯听说是全美垫底的一个空气质量，但也是跟中国那边（比）好得太多了，好得太多了。

然后其它开心的，以前我在家里边，我给孩子因为食物的原因，就是说国内的食物不安全，（牛奶）我们就喝光明鲜奶，保质期是5天的，我每天是给孩子一瓶在家里。1.5升的是21块钱到23块钱之间这个价格，一瓶。一天一瓶20几块钱，但是基本上还不够喝，1.5升。早上一喝，随便下午、晚上回来，睡觉之前一喝，一瓶就没有了，都还要省着点喝。

但至少在这里牛奶、肉那真的是自由了。以前买牛肉，在家里边一般也很少买的，虽然说我们日子过的可以说比普通的中国老百姓要好得多，相对来说应该要好得多。但是我们实际上对于这种牛奶、还有那种牛肉、这些肉类，也是算着买，就不敢敞开买。最多是过年的时候，我可能买个100斤、200斤的牛肉，亲戚朋友分一分，自己留一点吃一下。

那一般情况下，不会像美国这样的买东西。美国这边，每天那个三四块钱1加仑的牛奶，孩子喝好几天，随便喝、敞开喝，也花不了多少钱。

然后在这里，相对人际关系会更简单一点。我现在感触也不是很深，但是不管怎么说，我是觉得我带着三个孩子来到美国，绝对是正确的选择，绝对不会后悔。

到美国以后最大的挑战，如果说最大的挑战的话，我觉得应该还是第一个是语言，就是沟通这一块确实是一个障碍，虽然说现在这种翻译机、包括手机都可以翻译，但是很多时候你不能那么及时，就是会影响很多事情。如果说工作的话，通过英语来交流那你肯定是不太适合的，这是一个。第二个，因为像我们在这里刚到，工作这一块也挺难找的，也挺难找一个适合的工作。

实际上对于我来说，我说你只要给我工作，工资大差不差，那我就愿意去做。因为毕竟我在中国从来没有上过班，没有给人家打过工，全部是自己做一个经商的，这样子的，所以说这一块还是有一点压力的。如果说朋友们有这一块的工作，可以帮我介绍一下，谢谢。

扶摇：感谢蔡志刚先生和我们分享他的故事，也祝福他和家人在美国开启自由安定的新生活。

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