【热点互动】超级星期二大胜 川普势头还有多猛？

【新唐人2016年03月03日讯】【热点互动】（1431）超级星期二大胜 川普势头还有多猛：美国大选超级星期二激战落幕。共和党一边，前两名川普赢7州，克鲁兹拿下3州。民主党希拉里亦赢得7州，桑德斯则拿下4州。川普虽大胜，但并不像选前民调显示几乎会全盘通吃﹔而希拉里虽然大幅领先，桑德斯却还有再战的余地。此后的选情走势，共和党方面是否会仅剩两军对垒？川普势头还有多猛？他有可能获得提名吗？

主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。美国大选“超级星期二”选情落幕，那么在共和党方面，头两名是川普和克鲁兹，川普拿下7州，克鲁兹拿下3州；而在民主党方面，希拉里也是赢得了7州，桑德斯赢得了4州。

川普虽然大胜，但是这和选前的民调相比似乎有所不一样，那么共和党方面下面是否会变成两军对垒？川普最终能否获得到提名？而在民主党方面，希拉里是否大局已定呢？今晚我们就请来了两位资深的专家就这些问题做一些评论和解读，一位是在现场的政论家陈破空先生，破空您好！

陈破空：主持人你好！各位观众好！

主持人：还有一位是通过电话和我们连线的特约时事评论员田园博士，田园博士您好！

田园：主持人好！各位观众好！

主持人：好，非常感谢！那么在节目的开始先来看一看这一次“超级星期二”的一些结果。

从阿拉巴马州到佛蒙特州，川普在“超级星期二”赢得7个州初选，向获得共和党党内提名强势挺进。

川普表示，未来两周他将在佛罗里达州投入大量精力，争取战胜鲁比奥，最终代表共和党与希拉里对决。

共和党总统参选人川普：“只要能获得共和党提名，我的目标只剩一人，那就是希拉里。但前提是她被允许参加竞选，目前这还只是一个假设。”

克鲁兹目前赢得3个州，是党内第二大赢家。克鲁兹向选民强调，自己是唯一能阻止川普获得提名的参选人。

共和党总统参选人克鲁兹：“我们是唯一打败过、有能力打败并且将打败川普的团队。”

鲁比奥仅在明尼苏达州获胜，表现不及外界预期。但他表示将向川普发起“持久战”，直到最后一刻。

共和党总统参选人鲁比奥：“我将一直竞选到最后一刻，无论要付出多少，我将成为美国下一任总统。”

对克鲁兹和鲁比奥而言，“超级星期二”固然重要，不过关键的是两周后、3月15日的“小超级星期二”（mini-Super Tuesday）。

3月15日起，部分州采取“胜者全拿”制。只要克鲁兹或鲁比奥没有落后太多，在“小超级星期二”还有机会反胜，尤其是鲁比奥，在共有99张票的佛罗里达州占主场之势。

主持人：好，观众朋友，我们今天讨论的话题是美国的大选和刚刚过去的“超级星期二”，欢迎您在节目中间打电话发表您的观点。那我想先问一下破空，对于这个“超级星期二”的结果，您是怎么看、有什么看法？

陈破空：“超级星期二”在民主党方面应该说大局已定，因为民主党现在只有两个人，一个是希拉里、一个是桑德斯，没有别的人了。而这两个人现在已经悬殊出来了，就希拉里得到7个州，在11个州里面得到7个州，桑德斯得到4个州，从州数上来讲将近一半的差距。

另外在代表人票上，希拉里现在577张、桑德斯286张，落后将近200张。那么桑德斯尽管受到很大的支持，他的左倾路线，另外一个理想的社会主义路线受到支持，但是显然看来不能成为民主党的主流，所以民主党大局已定。

但是共和党方面，现在应该说川普继续领先，声势看涨，但是克鲁兹还是紧追其后，因为川普赢了7个州没错，但是克鲁兹赢了3个州，而其中有一个人口大州，就是Texas，德克萨斯是非常重要的一个州。另外，鲁比奥赢了1个州，鲁比奥情况是黯淡，前景不看好，几乎出局，克鲁兹还有得一搏。

另外，如果说克鲁兹、鲁比奥和其他人的票加在一起，给川普还是很大威胁，因为川普必须得到1,237张代表人票才能出线，现在300多张，离这个目标还很远。

主持人：是这样的。那我想问一下田园博士，就是在选前这个民调显示说川普在11个州中的10州都领先，但是现在他的结果是拿下了7州，那么这对于川普来说，您觉得是一个小小的挫败呢？还是说对大局影响不大？

田园：没错，他最后获得的结果和这个选前民调确实有一个差距，但是我认为这已经是川普一个巨大的胜利。首先，他现在目前的代表人数已经远超鲁比奥，也超过克鲁兹很多。那么再看今后的走势，从3月8日到3月15日还会有更多的初选，其中3月15日还将是一个迷你的“超级星期二”，它就是一个小型的“超级星期二”，共和党会有6个州进行初选。

这些州主要集中在美国的北方，以及大湖区这些工业州，像密西根州、俄亥俄州，这些地区的福音派信徒的力量并不是很大，而这些力量是克鲁兹借重的一部分选民，他需要这部分选民才能有一个很好的表现。

因此他在这个地区，在美国北方还有大湖工业区，克鲁兹很难在这里取胜，目前在选前民调看来，这些地区决对是川普领先。所以无论从赢得的州数还有代表的数量，我觉得川普都是最大的赢家；而对于克鲁兹来说，我觉得3月1日估计是他在这次选举里的最佳表现了，他不可能比3月1日表现的更好。

那么再看其他一些比较不是主要的选举，像俄亥俄州长卡西奇，这个人他一直是处于在幕后竞选这种感觉，如果他不能在3月15日拿下俄亥俄，基本上可以确定他肯定会退出选举了。那么同样地，卢比奥他如果不能够在自己的家乡佛罗里达拿到这个州，他也只能够退选。那么目前从最新民调看来，川普在这两州都已经领先。

主持人：好的，我们接下来先谈一谈川普的这样一个现象。因为确实这一次川普在刚开始的时候很多人认为他只是凑凑热闹的这么一个人，但是发展到现在让很多人大跌眼镜。破空您觉得为什么川普会受到这么多人支持，而且能转化成投票率？

陈破空：他以前参加过总统选举确实是好像凑热闹，一个亿万富翁来了，然后只参加了最初的几轮辩论，稍稍投票就出局了。给人的感觉无非是这样。但是这次为什么相反呢？我觉得2008年跟现在2016年有很大的差距，8年前2008年政治正确非常重要。因为当时奥巴马出来选，奥巴马是一个黑人、又是平民出身，加上他父亲是个外国人，所以当时要反奥巴马就有个政治正确的问题，深怕给人戴上有种族歧视的嫌疑或者种族肤色的问题，所以反过来很多人还不得不表态支持奥巴马，好像是表现一个政治正确。

如果2008年是表现政治正确，今年就是反感政治正确。因为经过了这8年，奥巴马当年的口号是change，就是改变，结果发现没有改变多少，华盛顿的政治依然故我，结果体制内的这套政策反而受到选民唾弃，极右、极左的选民都唾弃，他们需要一个体制外的来冲击这个体制，所以川普在这个时候出现了。川普的出现除了他是体制外，他的想法跟体制内完全不一样之外，他的特立独行，特别现在是互联网时代，他是靠惊悚的语言来抓眼球。

他讲的语言都是非常吓人，他说要筑一道高墙，甚至说墨西哥人进来的都是毒品贩子和强奸犯。回答得也很简单，人家说：你说墨西哥来移民的全都是毒贩、强奸犯，你有什么根据吗？他并不回答有没有根据。他的回答就是说，如果我不提出这个问题，你们根本就不会重视这个问题。所以就赢得一片喝采。

也就是说现在体制外的选民是愤怒的选民，这愤怒的选民特别是白人，中下层的白人他没有得到什么好处，反而觉得奥巴马进一步巩固了现行的体制，像精英阶层继续在把政，而这个白人阶层失业啊、工资低啊、福利差。尤其使美国现在普遍的一种恐慌比如伊斯兰国崛起，恐怖主义猖獗，但是感觉奥巴马是软弱无力，并没有采取行动，好像恐怖主义比以前还要大。

所以听到川普这样的极端言论说，甚至要禁止穆斯林入境，大家就一片鼓掌。另外，非法移民是如此的猖獗，令美国人非常头疼，所以人们也不要政治正确了。按道理，政治正确应该同情这些非法移民，他们也是人，而不应该去筑墙；而川普说要筑墙，筑起一道墙挡住。人们也是一片喝采。

所以川普这种独立特行、大胆敢言，说刺激的话、抓住眼球的话，他一下子就给垄断新闻，新闻就炒作开来了。这个新闻效果一出来，通过互联网一扩散就完全放大。而他一直是一个富商，他一直就有明星效应，他这个牌子本身就是一个明星效应，把这些东西加在一起，这种变迁的气候、情绪加在一起，今年就出现了，应该说跌破很多人的眼镜，但是很多人却无可奈何，的确在相当程度上反映了相当的民意。

主持人：是这样的。田园先生，在这个问题上您有什么补充吗？就是川普为什么这么受大众的欢迎？

田园：现在美国选民的民意就是这些地方政客在华盛顿把这个国家搞乱了，把经济搞坏了，我们没有从华盛顿的政治里面得到任何的好处。那么川普他又敢言又率真，又反对政治正确的传统，所以对于美国选民来说，他简直就像一股封闭很久的屋子里面的清新的风，就像这种感觉。

那么除此之外，我觉得还有另外几个原因。还有一个原因就是，川普这个人他是一个很掌握媒体心态，具有高超控制媒体手腕的商人。他做到什么程度呢？他可以做到在川普的集会上有抗议者被抓，都能够成为主流媒体报导的对象；这在前小布什，甚至奥巴马竞选的时候，都是没有出现过的。因为在任何政客的竞选集会上都会有抗议出现，那么这样的事情都能够拿出来让主流媒体做文章，这显得川普是一个极具有手段的人。结果就是川普他就一直有新闻报导，那么你整天都会看到有川普的新闻报导出来，川普说了什么、川普做了什么，这就是一个很成功的宣传。

最后一个原因我认为川普是一个很成功的商人，这种成功的商人他是一直受到很多人的景仰，那么无论在很多的社交媒体上，比如说在推特上面、在脸书上面，川普的影响力都是很大的，可以说是一呼百应。那么这样的人他如果说我要参政，我要用我成功经商的方式去治理国家，那么对于很多人来说是产生了一种新的希望。

主持人：我们现在线上已经有一位观众，我们先接一下观众的电话，是新泽西的彭先生，彭先生您好！

新泽西彭先生：主持人和嘉宾好！我长期就注意到美国的选举和台湾的选举，当然我们现在很难判断谁胜谁负，但是我是有一个很特别的方法，因为根据历史上来说，如果关心中文广播的人，知道除了新唐人之外，其它的中文广播都有和历史会相反的，而且他们出的民调，所谓大陆，尤其是CCTV或者亲大陆媒体的话，他们CCTV那些民调都和事实相反的，选出来的总统完全是两回事情。

所以我就用这种公式来判断，如果大家去看CCTV，或者美国电视比较亲共媒体的话，就把它反过来就对了。我每一次都是用这种方法，是很正确的，这种论调到后来证实他们讲的都不对的。这次大家也是用这种方法，如果他们要正确的答案的话，那去看一看大陆是怎么报导的，反过来就对了。

主持人：好的，谢谢彭先生给我们讲出了一个方法。我想我们现在暂时不去预测谁最终会赢，但是刚才你们二位说到了川普受欢迎的原因。我有一个问题，其实川普确实他的言行比较受人关注，但是他在很多问题上，除了他比较出格的言行之外，他并没有拿出什么具体的对策，不管是反恐、还是非法移民，比如说人家说你怎么递解？他没有讲出任何办法，说我怎么去递解，他只是一个劲说要递解非法移民。那这个是不是他的一个弱项呢？

陈破空：因为要理解“愤怒选民”这四个字，既然选民是愤怒的，候选人就要表现这种愤怒。你看他这次说话，他有一次说谁谁谁反对他，他恨不得上去给他脸上打一拳。这样的话在过去政治正确的年代，说了这句话你就出局了；但他说了这句话，反而赢得一片喝采。现在美国人是这样，由于他愤怒，所以就成了只要他能解决主要问题，who cares ! 就我不管他这个人粗不粗鲁，政治正不正确，who cares！只要他能挡住非法移民，只要他能够挡住反恐。

甚至就像刚才你说有没有具体的方案，他有笼统的具体方案，比如他说递解，递解就是一个方案，也就是非法移民我就递解，那大家听到这个就很高兴。至于怎么去递解呢？到时候他有他的团队，依法治来运行。

所以人关键是要从情绪上来理解，他抓住了人的情绪，他一上台整个就相当于是在表演，相当有表演的功夫，一会儿拿个瓶子来学卢比奥，一会儿把瓶子给扔掉啊，或是怎么样，他掌握群众的情绪，他走的是一个民粹路线，他跟桑德斯都在走，桑德斯走的左的民粹路线，他走的是右的民粹路线。

民粹的一个特点就是情绪化，就是人要发泄、要愤怒，要把这个情绪表达出来。因为民主社会是容许这个东西的，民主社会最后拿选票来决定。所以他现在可以不去提太具体的东西，只要他把方向走出来，选民就选他了。

主持人：好的，那我们现在线上又有一位观众，我们先接一下观众电话，纽约的赵小姐，赵小姐您好。

纽约赵小姐：你好。我想说川普一定会赢，川普的出现完全是7年半来奥巴马软弱无能的一个作品，得民心就得天下，不管是共和党的这些政客们多么的反对他，民主党的所有人都攻击他，那不重要，没有关系，得民心就得天下，你可以看一下川普引发了多少曾经不愿意投票、从来不愿意投票的人，现在都出来投票，支持民主党，这就是民心所向，他一定会赢。

主持人：谢谢赵小姐。我们再接一下观众电话，是加拿大的李先生，李先生您好！

加拿大李先生：你们好！藉这个机会我想谈谈我的想法，我挺关注美国大选。美国这个大选，川普的势头是很凶猛的，很受人关注，我也赞同，我也支持川普当选总统。

民主党那个希拉里，希拉里我认为她有两个问题摆脱不了，她当不了总统。第一个，在利比亚大使馆被炸的那个，她是有直接责任的，但是她妥协了，她躲了。破空先生，您在这块底下，您给解释解释，这是个问题；还有一个就是电邮门。这两个大问题，她怎么能当总统呢？！

主持人：好的，谢谢李先生！因为我们时间有限，明白您的意思了。现在线上还有一位夏威夷的观众，我们很快请我们的嘉宾评论一下，然后再来接您的电话。我想先请田园先生，刚才这位李先生谈到了希拉里，那我想我们就干脆来谈一谈民主党的希拉里，确实这个电邮门事件现在成了她一个罩门了，所以您认为这个事件到底对她会有多大的负面影响呢？

田园：这两个问题其实都是对希拉里‧柯林顿来说都算是触到了希拉里‧柯林顿的死穴，目前我觉得希拉里‧柯林顿现在处在一个很艰难的境地，她的邮件里面现在发现有20份属于绝密，有超过65份属于机密，然后属于保密的邮件不可胜数。根据以前的先例也是要判刑的。比如说美国的有一个四星上将彼得雷乌斯，曾经因为用个人邮件发出涉及国家机密的邮件，最后被判缓刑2年、罚款10万美元。那么希拉里如果不因此受到起诉的话，那简直是天理难容。

所以我们现在有这几种可能性，我们来分析一下，现在我们知道FBI，美国联邦调查局已经调拨了很多人在调查希拉里的电邮门，以及她用柯林顿基金会来牟利的事情。

第一种可能性就是美国司法部在奥巴马卸任之前起诉希拉里‧柯林顿，那么奥巴马再对她进行特赦，因为他有这个权力可以特赦，那么这样的话，共和党候选人基本上可以说是赢定了。

第二种可能性就是司法部在奥巴马离任之前不起诉希拉里‧柯林顿，那这就会引发舆论大哗，因为彼得雷乌斯发了一些邮件就被判缓刑2年、罚款10万美元；然后希拉里‧柯林顿就一点事情都没有，这其实会严重的影响希拉里‧柯林顿赢得大选的胜算。

第三种可能性就是说，美国司法部决定说我拖，我什么都不做，让奥巴马卸任，这样的话，希拉里‧柯林顿唯一的胜算就是她必须得赢得这个总统的宝座，否则如果共和党上台，不管是川普，还是克鲁兹，还是卢比奥，起诉她的可能性可以说是100%。

主持人：确实这是个很严重的问题。破空，刚才我们的观众也说到利比亚的问题，您也回应一下。

陈破空：是这样，关于利比亚的问题，在2012年总统大选中，本来罗姆尼有个很好的机会，但是我在看电视辩论的时候，罗姆尼没有抓住这个机会。就是罗姆尼有一次跟奥巴马辩论时，提到利比亚大使馆的事情，本来那个问题是民主党的一个罩门，是奥巴马政府，就希拉里他们的一个非常大的缺失，导致了美国驻利比亚大使和其他几个人的死亡。

结果罗姆尼当时没有抓住机会，他质问了这个问题，奥巴马就回应了，回应的意思就是说，当时都得到了解决，得到了处理，然后当时按照了什么程序。其实当时罗姆尼没有继续追问，当时我在看电视的时候，罗姆尼他应该继续说，问题是人死了，问题是事件发生了，你们是总统、你们是政府，你们负了这个责任没有？承担责任没有？他没有继续追，他只是就打住了。所以那时候罗姆尼失去了一个重大的机会。

因为利比亚事件是希拉里一个很重要的责任，因为希拉里跟奥巴马竞选总统的时候说过，遇到危机她更能处理，她半夜都能接电话处理，结果那个危机处理得非常糟，甚至可以说是轻敌造成的，付出了巨大的牺牲。

但是希拉里会不会因为电邮门事件呢？我看还不见得。电邮门事件目前一个低潮。当两党候选人决定了，比如说共和党决定是川普，民主党决定是希拉里，那电邮门事件确实会再次发热，但是川普那边有很多东西也会发热，比如说川普的税表、川普收入真实多少，川普还有没有别的没有曝光的不为人知的一些隐密？那个时候双方都可以摊开来说。

然后两方的选民现在都比较情绪化，川普的选民是相当偏右的、反体制的。那么如果民主党这边桑德斯出局，桑德斯的选民会归队，归到希拉里这边，他们根本不会管你这个政治正确，就电邮门这个事件也关系到政治正确、合不合法的问题。

尤其是现在有个民调显示说，如果共和党是川普出来，反而可能失败，如果民主党是希拉里的话；民主党如果是桑德斯和川普，两个竞选的话倒是有得一搏。但是民主党如果是希拉里，为什么说川普会失败呢？因为希拉里她首先民主党的整个选票是团结了，集中了；再一个，希拉里会赢得人口大州的胜利，比如说纽约、纽泽西、宾州、俄亥俄州、佛多里达州，还有加利福尼亚州，还有德克萨斯州，选举人票最多的州，民主党是票仓，很容易赢得，只要过半就行了。但是川普会赢得一些中西部的白人的这些州，还有一些他所拓开的一些州，那么如果他不能超过半数就输了。

所以说在这个情况下，如果希拉里出来、川普出来的话，对川普并不是有利的；但是反过来，如果共和党是卢比奥出来，那有可能是让希拉里失败，因为都是体制内对体制内，那希拉里的问题就比卢比奥多多了。

主持人：好的，现在我们线上还有两位观众，我们还是接一下观众的电话，一位是在夏威夷打来的观众，王女士您好！

夏威夷王女士：关于这个选举，上一次罗姆尼跟奥巴马选的时候，我就是这个发言，我说谋事在人，成事在天。看罗姆尼很高的分数，最后还是奥巴马赢了，上天助他一把之力，来了一个大风，他去救灾，赢得民心了。这次还是一样，要看上天的旨意，该谁当了谁就上去了，现在是阴盛阳衰的时候，说不定希拉里选上了。我就说这么多了。

主持人：好，谢谢王女士。还有一位是澳大利亚的邱先生，邱先生您好！

澳大利亚邱先生：主持人好！我个人比较倾向于川普的有些言论。作为一个假设，假如他能够当选的话，我想咨询一下陈破空先生，就是说如果川普能够当选的话，您觉得是利大于弊，还是弊大于利？尤其是对于美国的经济、政治，乃至全球的经济、政治方面，谢谢！

主持人：好的，那我们先请破空回应一下，之后我们再请田园先生回答一个问题。

陈破空：我觉得美国是个民主社会，应该选出谁来，我们都可以冷静、客观的对待。川普现在虽然是言论非常的过激，不受很多人的欢迎，但是如果他要赢得共和党的提名，他必须跟共和党大老妥协，达成协议回到共和党的正统中来，那么共和党的大老就愿意用党机器来支持他，在这个时候川普会改变。

另外，川普是个成功的房地产商，大家都认为他经商的经验会带来治国的经验，有可能在经济上让美国成功。另外，这个人实际上是一个现实主义者，不见得那么理想主义，所以一般的中国人支持他，说他不太谈民主、人权，那些中国人不懂政治的。

那么他不太谈中国人权，他反而会谈交易，谈交易的话，有可能经济上比较多，比方他首先跟俄国的总统普丁去苟合，苟合了之后，可能美俄在这个世界上去处理一些问题会减少一些冲突，但对中共就是相当一个很大的压力跟麻烦，因为中共不愿意美俄之间去苟合。

主持人：好的，谢谢。还有一点时间，我想问一下田园博士，您认为川普最终有没有可能获得共和党的提名？那克鲁兹或者卢比奥是不是就肯定没有一搏之力了呢？

田园：我觉得川普最终获得共和党总统提名的可能性非常大，不是说克鲁兹和卢比奥现在就可以卷铺盖回家了，克鲁兹或许还有一搏，但是对于卢比奥来说，我觉得他的前景非常的黯淡。因为目前为止，卢比奥只赢得了明尼苏达一个州，那么甚至在他自己的家乡佛罗里达州，他的民调都显示出他落后于川普。很有可能在川普赢得佛罗里达州之后，卢比奥必须得仔细的考虑考虑自己在共和党竞选阵营里面的地位，到底要不要退出。

那么对于克鲁兹来说，在3月8日到3月15日之间有将近10个州的初选之后，我觉得川普和克鲁兹之间的决战基本上可以说已经结束了，那么最终可能就是3月8日到3月15日之间的初选，也就将最终奠定川普获得共和党提名的一个最终的局面。

陈破空：我补充一下。其实还有一个结果，共和党那边其实比较复杂，为什么我说民主党比较有利？是因为他们团结；但共和党那边会分裂。如果说川普出来的话，如果说共和党别的人不支持，他得不到1,230张票的话，川普有可能独立选举，共和党重新选一个人，有可能三角鼎力，就共和党一个候选人，川普是独立候选人，然后加希拉里，那么这个时候他们共和党和川普都有可能失败。

反过来，如果是川普胜的话，共和党里面可能不是含泪投票，那是含泪不投票，就有可能是出走，反而去支持希拉里，使希拉里赢得很多中间人的选票，所以这样的话，川普还是有可能失败。所以将来的变数还是很大，但民主党这边反而比较确定。

主持人：好的，非常感谢二位的精彩评论，我们也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目和您再见！