【熱點互動】超級星期二大勝 川普勢頭還有多猛？

【新唐人2016年03月03日訊】【熱點互動】（1431）超級星期二大勝 川普勢頭還有多猛：美國大選超級星期二激戰落幕。共和黨一邊，前兩名川普贏7州，克魯茲拿下3州。民主黨希拉里亦贏得7州，桑德斯則拿下4州。川普雖大勝，但並不像選前民調顯示幾乎會全盤通吃﹔而希拉里雖然大幅領先，桑德斯卻還有再戰的餘地。此後的選情走勢，共和黨方面是否會僅剩兩軍對壘？川普勢頭還有多猛？他有可能獲得提名嗎？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。美國大選「超級星期二」選情落幕，那麼在共和黨方面，頭兩名是川普和克魯茲，川普拿下7州，克魯茲拿下3州；而在民主黨方面，希拉里也是贏得了7州，桑德斯贏得了4州。

川普雖然大勝，但是這和選前的民調相比似乎有所不一樣，那麼共和黨方面下面是否會變成兩軍對壘？川普最終能否獲得到提名？而在民主黨方面，希拉里是否大局已定呢？今晚我們就請來了兩位資深的專家就這些問題做一些評論和解讀，一位是在現場的政論家陳破空先生，破空您好！

陳破空：主持人妳好！各位觀眾好！

主持人：還有一位是通過電話和我們連線的特約時事評論員田園博士，田園博士您好！

田園：主持人好！各位觀眾好！

主持人：好，非常感謝！那麼在節目的開始先來看一看這一次「超級星期二」的一些結果。

從阿拉巴馬州到佛蒙特州，川普在「超級星期二」贏得7個州初選，向獲得共和黨黨內提名強勢挺進。

川普表示，未來兩週他將在佛羅里達州投入大量精力，爭取戰勝魯比奧，最終代表共和黨與希拉里對決。

共和黨總統參選人川普：「只要能獲得共和黨提名，我的目標只剩一人，那就是希拉里。但前提是她被允許參加競選，目前這還只是一個假設。」

克魯茲目前贏得3個州，是黨內第二大贏家。克魯茲向選民強調，自己是唯一能阻止川普獲得提名的參選人。

共和黨總統參選人克魯茲：「我們是唯一打敗過、有能力打敗並且將打敗川普的團隊。」

魯比奧僅在明尼蘇達州獲勝，表現不及外界預期。但他表示將向川普發起「持久戰」，直到最後一刻。

共和黨總統參選人魯比奧：「我將一直競選到最後一刻，無論要付出多少，我將成為美國下一任總統。」

對克魯茲和魯比奧而言，「超級星期二」固然重要，不過關鍵的是兩週後、3月15日的「小超級星期二」（mini-Super Tuesday）。

3月15日起，部分州採取「勝者全拿」制。只要克魯茲或魯比奧沒有落後太多，在「小超級星期二」還有機會反勝，尤其是魯比奧，在共有99張票的佛羅里達州占主場之勢。

主持人：好，觀眾朋友，我們今天討論的話題是美國的大選和剛剛過去的「超級星期二」，歡迎您在節目中間打電話發表您的觀點。那我想先問一下破空，對於這個「超級星期二」的結果，您是怎麼看、有什麼看法？

陳破空：「超級星期二」在民主黨方面應該說大局已定，因為民主黨現在只有兩個人，一個是希拉里、一個是桑德斯，沒有別的人了。而這兩個人現在已經懸殊出來了，就希拉里得到7個州，在11個州裡面得到7個州，桑德斯得到4個州，從州數上來講將近一半的差距。

另外在代表人票上，希拉里現在577張、桑德斯286張，落後將近200張。那麼桑德斯儘管受到很大的支持，他的左傾路線，另外一個理想的社會主義路線受到支持，但是顯然看來不能成為民主黨的主流，所以民主黨大局已定。

但是共和黨方面，現在應該說川普繼續領先，聲勢看漲，但是克魯茲還是緊追其後，因為川普贏了7個州沒錯，但是克魯茲贏了3個州，而其中有一個人口大州，就是Texas，德克薩斯是非常重要的一個州。另外，魯比奧贏了1個州，魯比奧情況是黯淡，前景不看好，幾乎出局，克魯茲還有得一搏。

另外，如果說克魯茲、魯比奧和其他人的票加在一起，給川普還是很大威脅，因為川普必須得到1,237張代表人票才能出線，現在300多張，離這個目標還很遠。

主持人：是這樣的。那我想問一下田園博士，就是在選前這個民調顯示說川普在11個州中的10州都領先，但是現在他的結果是拿下了7州，那麼這對於川普來說，您覺得是一個小小的挫敗呢？還是說對大局影響不大？

田園：沒錯，他最後獲得的結果和這個選前民調確實有一個差距，但是我認為這已經是川普一個巨大的勝利。首先，他現在目前的代表人數已經遠超魯比奧，也超過克魯茲很多。那麼再看今後的走勢，從3月8日到3月15日還會有更多的初選，其中3月15日還將是一個迷你的「超級星期二」，它就是一個小型的「超級星期二」，共和黨會有6個州進行初選。

這些州主要集中在美國的北方，以及大湖區這些工業州，像密西根州、俄亥俄州，這些地區的福音派信徒的力量並不是很大，而這些力量是克魯茲借重的一部分選民，他需要這部分選民才能有一個很好的表現。

因此他在這個地區，在美國北方還有大湖工業區，克魯茲很難在這裡取勝，目前在選前民調看來，這些地區決對是川普領先。所以無論從贏得的州數還有代表的數量，我覺得川普都是最大的贏家；而對於克魯茲來說，我覺得3月1日估計是他在這次選舉裡的最佳表現了，他不可能比3月1日表現的更好。

那麼再看其他一些比較不是主要的選舉，像俄亥俄州長卡西奇，這個人他一直是處於在幕後競選這種感覺，如果他不能在3月15日拿下俄亥俄，基本上可以確定他肯定會退出選舉了。那麼同樣地，盧比奧他如果不能夠在自己的家鄉佛羅里達拿到這個州，他也只能夠退選。那麼目前從最新民調看來，川普在這兩州都已經領先。

主持人：好的，我們接下來先談一談川普的這樣一個現象。因為確實這一次川普在剛開始的時候很多人認為他只是湊湊熱鬧的這麼一個人，但是發展到現在讓很多人大跌眼鏡。破空您覺得為什麼川普會受到這麼多人支持，而且能轉化成投票率？

陳破空：他以前參加過總統選舉確實是好像湊熱鬧，一個億萬富翁來了，然後只參加了最初的幾輪辯論，稍稍投票就出局了。給人的感覺無非是這樣。但是這次為什麼相反呢？我覺得2008年跟現在2016年有很大的差距，8年前2008年政治正確非常重要。因為當時奧巴馬出來選，奧巴馬是一個黑人、又是平民出身，加上他父親是個外國人，所以當時要反奧巴馬就有個政治正確的問題，深怕給人戴上有種族歧視的嫌疑或者種族膚色的問題，所以反過來很多人還不得不表態支持奧巴馬，好像是表現一個政治正確。

如果2008年是表現政治正確，今年就是反感政治正確。因為經過了這8年，奧巴馬當年的口號是change，就是改變，結果發現沒有改變多少，華盛頓的政治依然故我，結果體制內的這套政策反而受到選民唾棄，極右、極左的選民都唾棄，他們需要一個體制外的來衝擊這個體制，所以川普在這個時候出現了。川普的出現除了他是體制外，他的想法跟體制內完全不一樣之外，他的特立獨行，特別現在是互聯網時代，他是靠驚悚的語言來抓眼球。

他講的語言都是非常嚇人，他說要築一道高牆，甚至說墨西哥人進來的都是毒品販子和強姦犯。回答得也很簡單，人家說：你說墨西哥來移民的全都是毒販、強姦犯，你有什麼根據嗎？他並不回答有沒有根據。他的回答就是說，如果我不提出這個問題，你們根本就不會重視這個問題。所以就贏得一片喝采。

也就是說現在體制外的選民是憤怒的選民，這憤怒的選民特別是白人，中下層的白人他沒有得到什麼好處，反而覺得奧巴馬進一步鞏固了現行的體制，像精英階層繼續在把政，而這個白人階層失業啊、工資低啊、福利差。尤其使美國現在普遍的一種恐慌比如伊斯蘭國崛起，恐怖主義猖獗，但是感覺奧巴馬是軟弱無力，並沒有採取行動，好像恐怖主義比以前還要大。

所以聽到川普這樣的極端言論說，甚至要禁止穆斯林入境，大家就一片鼓掌。另外，非法移民是如此的猖獗，令美國人非常頭疼，所以人們也不要政治正確了。按道理，政治正確應該同情這些非法移民，他們也是人，而不應該去築牆；而川普說要築牆，築起一道牆擋住。人們也是一片喝采。

所以川普這種獨立特行、大膽敢言，說刺激的話、抓住眼球的話，他一下子就給壟斷新聞，新聞就炒作開來了。這個新聞效果一出來，通過互聯網一擴散就完全放大。而他一直是一個富商，他一直就有明星效應，他這個牌子本身就是一個明星效應，把這些東西加在一起，這種變遷的氣候、情緒加在一起，今年就出現了，應該說跌破很多人的眼鏡，但是很多人卻無可奈何，的確在相當程度上反映了相當的民意。

主持人：是這樣的。田園先生，在這個問題上您有什麼補充嗎？就是川普為什麼這麼受大眾的歡迎？

田園：現在美國選民的民意就是這些地方政客在華盛頓把這個國家搞亂了，把經濟搞壞了，我們沒有從華盛頓的政治裡面得到任何的好處。那麼川普他又敢言又率真，又反對政治正確的傳統，所以對於美國選民來說，他簡直就像一股封閉很久的屋子裡面的清新的風，就像這種感覺。

那麼除此之外，我覺得還有另外幾個原因。還有一個原因就是，川普這個人他是一個很掌握媒體心態，具有高超控制媒體手腕的商人。他做到什麼程度呢？他可以做到在川普的集會上有抗議者被抓，都能夠成為主流媒體報導的對象；這在前小布什，甚至奧巴馬競選的時候，都是沒有出現過的。因為在任何政客的競選集會上都會有抗議出現，那麼這樣的事情都能夠拿出來讓主流媒體做文章，這顯得川普是一個極具有手段的人。結果就是川普他就一直有新聞報導，那麼你整天都會看到有川普的新聞報導出來，川普說了什麼、川普做了什麼，這就是一個很成功的宣傳。

最後一個原因我認為川普是一個很成功的商人，這種成功的商人他是一直受到很多人的景仰，那麼無論在很多的社交媒體上，比如說在推特上面、在臉書上面，川普的影響力都是很大的，可以說是一呼百應。那麼這樣的人他如果說我要參政，我要用我成功經商的方式去治理國家，那麼對於很多人來說是產生了一種新的希望。

主持人：我們現在線上已經有一位觀眾，我們先接一下觀眾的電話，是新澤西的彭先生，彭先生您好！

新澤西彭先生：主持人和嘉賓好！我長期就注意到美國的選舉和臺灣的選舉，當然我們現在很難判斷誰勝誰負，但是我是有一個很特別的方法，因為根據歷史上來說，如果關心中文廣播的人，知道除了新唐人之外，其它的中文廣播都有和歷史會相反的，而且他們出的民調，所謂大陸，尤其是CCTV或者親大陸媒體的話，他們CCTV那些民調都和事實相反的，選出來的總統完全是兩回事情。

所以我就用這種公式來判斷，如果大家去看CCTV，或者美國電視比較親共媒體的話，就把它反過來就對了。我每一次都是用這種方法，是很正確的，這種論調到後來證實他們講的都不對的。這次大家也是用這種方法，如果他們要正確的答案的話，那去看一看大陸是怎麼報導的，反過來就對了。

主持人：好的，謝謝彭先生給我們講出了一個方法。我想我們現在暫時不去預測誰最終會贏，但是剛才你們二位說到了川普受歡迎的原因。我有一個問題，其實川普確實他的言行比較受人關注，但是他在很多問題上，除了他比較出格的言行之外，他並沒有拿出什麼具體的對策，不管是反恐、還是非法移民，比如說人家說你怎麼遞解？他沒有講出任何辦法，說我怎麼去遞解，他只是一個勁說要遞解非法移民。那這個是不是他的一個弱項呢？

陳破空：因為要理解「憤怒選民」這四個字，既然選民是憤怒的，候選人就要表現這種憤怒。你看他這次說話，他有一次說誰誰誰反對他，他恨不得上去給他臉上打一拳。這樣的話在過去政治正確的年代，說了這句話你就出局了；但他說了這句話，反而贏得一片喝采。現在美國人是這樣，由於他憤怒，所以就成了只要他能解決主要問題，who cares ! 就我不管他這個人粗不粗魯，政治正不正確，who cares！只要他能擋住非法移民，只要他能夠擋住反恐。

甚至就像剛才妳說有沒有具體的方案，他有籠統的具體方案，比如他說遞解，遞解就是一個方案，也就是非法移民我就遞解，那大家聽到這個就很高興。至於怎麼去遞解呢？到時候他有他的團隊，依法治來運行。

所以人關鍵是要從情緒上來理解，他抓住了人的情緒，他一上臺整個就相當於是在表演，相當有表演的功夫，一會兒拿個瓶子來學盧比奧，一會兒把瓶子給扔掉啊，或是怎麼樣，他掌握群眾的情緒，他走的是一個民粹路線，他跟桑德斯都在走，桑德斯走的左的民粹路線，他走的是右的民粹路線。

民粹的一個特點就是情緒化，就是人要發洩、要憤怒，要把這個情緒表達出來。因為民主社會是容許這個東西的，民主社會最後拿選票來決定。所以他現在可以不去提太具體的東西，只要他把方向走出來，選民就選他了。

主持人：好的，那我們現在線上又有一位觀眾，我們先接一下觀眾電話，紐約的趙小姐，趙小姐您好。

紐約趙小姐：妳好。我想說川普一定會贏，川普的出現完全是7年半來奧巴馬軟弱無能的一個作品，得民心就得天下，不管是共和黨的這些政客們多麼的反對他，民主黨的所有人都攻擊他，那不重要，沒有關係，得民心就得天下，你可以看一下川普引發了多少曾經不願意投票、從來不願意投票的人，現在都出來投票，支持民主黨，這就是民心所向，他一定會贏。

主持人：謝謝趙小姐。我們再接一下觀眾電話，是加拿大的李先生，李先生您好！

加拿大李先生：你們好！藉這個機會我想談談我的想法，我挺關注美國大選。美國這個大選，川普的勢頭是很凶猛的，很受人關注，我也贊同，我也支持川普當選總統。

民主黨那個希拉里，希拉里我認為她有兩個問題擺脫不了，她當不了總統。第一個，在利比亞大使館被炸的那個，她是有直接責任的，但是她妥協了，她躲了。破空先生，您在這塊底下，您給解釋解釋，這是個問題；還有一個就是電郵門。這兩個大問題，她怎麼能當總統呢？！

主持人：好的，謝謝李先生！因為我們時間有限，明白您的意思了。現在線上還有一位夏威夷的觀眾，我們很快請我們的嘉賓評論一下，然後再來接您的電話。我想先請田園先生，剛才這位李先生談到了希拉里，那我想我們就乾脆來談一談民主黨的希拉里，確實這個電郵門事件現在成了她一個罩門了，所以您認為這個事件到底對她會有多大的負面影響呢？

田園：這兩個問題其實都是對希拉里‧柯林頓來說都算是觸到了希拉里‧柯林頓的死穴，目前我覺得希拉里‧柯林頓現在處在一個很艱難的境地，她的郵件裡面現在發現有20份屬於絕密，有超過65份屬於機密，然後屬於保密的郵件不可勝數。根據以前的先例也是要判刑的。比如說美國的有一個四星上將彼得雷烏斯，曾經因為用個人郵件發出涉及國家機密的郵件，最後被判緩刑2年、罰款10萬美元。那麼希拉里如果不因此受到起訴的話，那簡直是天理難容。

所以我們現在有這幾種可能性，我們來分析一下，現在我們知道FBI，美國聯邦調查局已經調撥了很多人在調查希拉里的電郵門，以及她用柯林頓基金會來牟利的事情。

第一種可能性就是美國司法部在奧巴馬卸任之前起訴希拉里‧柯林頓，那麼奧巴馬再對她進行特赦，因為他有這個權力可以特赦，那麼這樣的話，共和黨候選人基本上可以說是贏定了。

第二種可能性就是司法部在奧巴馬離任之前不起訴希拉里‧柯林頓，那這就會引發輿論大譁，因為彼得雷烏斯發了一些郵件就被判緩刑2年、罰款10萬美元；然後希拉里‧柯林頓就一點事情都沒有，這其實會嚴重的影響希拉里‧柯林頓贏得大選的勝算。

第三種可能性就是說，美國司法部決定說我拖，我什麼都不做，讓奧巴馬卸任，這樣的話，希拉里‧柯林頓唯一的勝算就是她必須得贏得這個總統的寶座，否則如果共和黨上台，不管是川普，還是克魯茲，還是盧比奧，起訴她的可能性可以說是100%。

主持人：確實這是個很嚴重的問題。破空，剛才我們的觀眾也說到利比亞的問題，您也回應一下。

陳破空：是這樣，關於利比亞的問題，在2012年總統大選中，本來羅姆尼有個很好的機會，但是我在看電視辯論的時候，羅姆尼沒有抓住這個機會。就是羅姆尼有一次跟奧巴馬辯論時，提到利比亞大使館的事情，本來那個問題是民主黨的一個罩門，是奧巴馬政府，就希拉里他們的一個非常大的缺失，導致了美國駐利比亞大使和其他幾個人的死亡。

結果羅姆尼當時沒有抓住機會，他質問了這個問題，奧巴馬就回應了，回應的意思就是說，當時都得到了解決，得到了處理，然後當時按照了什麼程序。其實當時羅姆尼沒有繼續追問，當時我在看電視的時候，羅姆尼他應該繼續說，問題是人死了，問題是事件發生了，你們是總統、你們是政府，你們負了這個責任沒有？承擔責任沒有？他沒有繼續追，他只是就打住了。所以那時候羅姆尼失去了一個重大的機會。

因為利比亞事件是希拉里一個很重要的責任，因為希拉里跟奧巴馬競選總統的時候說過，遇到危機她更能處理，她半夜都能接電話處理，結果那個危機處理得非常糟，甚至可以說是輕敵造成的，付出了巨大的犧牲。

但是希拉里會不會因為電郵門事件呢？我看還不見得。電郵門事件目前一個低潮。當兩黨候選人決定了，比如說共和黨決定是川普，民主黨決定是希拉里，那電郵門事件確實會再次發熱，但是川普那邊有很多東西也會發熱，比如說川普的稅表、川普收入真實多少，川普還有沒有別的沒有曝光的不為人知的一些隱密？那個時候雙方都可以攤開來說。

然後兩方的選民現在都比較情緒化，川普的選民是相當偏右的、反體制的。那麼如果民主黨這邊桑德斯出局，桑德斯的選民會歸隊，歸到希拉里這邊，他們根本不會管你這個政治正確，就電郵門這個事件也關係到政治正確、合不合法的問題。

尤其是現在有個民調顯示說，如果共和黨是川普出來，反而可能失敗，如果民主黨是希拉里的話；民主黨如果是桑德斯和川普，兩個競選的話倒是有得一搏。但是民主黨如果是希拉里，為什麼說川普會失敗呢？因為希拉里她首先民主黨的整個選票是團結了，集中了；再一個，希拉里會贏得人口大州的勝利，比如說紐約、紐澤西、賓州、俄亥俄州、佛多里達州，還有加利福尼亞州，還有德克薩斯州，選舉人票最多的州，民主黨是票倉，很容易贏得，只要過半就行了。但是川普會贏得一些中西部的白人的這些州，還有一些他所拓開的一些州，那麼如果他不能超過半數就輸了。

所以說在這個情況下，如果希拉里出來、川普出來的話，對川普並不是有利的；但是反過來，如果共和黨是盧比奧出來，那有可能是讓希拉里失敗，因為都是體制內對體制內，那希拉里的問題就比盧比奧多多了。

主持人：好的，現在我們線上還有兩位觀眾，我們還是接一下觀眾的電話，一位是在夏威夷打來的觀眾，王女士您好！

夏威夷王女士：關於這個選舉，上一次羅姆尼跟奧巴馬選的時候，我就是這個發言，我說謀事在人，成事在天。看羅姆尼很高的分數，最後還是奧巴馬贏了，上天助他一把之力，來了一個大風，他去救災，贏得民心了。這次還是一樣，要看上天的旨意，該誰當了誰就上去了，現在是陰盛陽衰的時候，說不定希拉里選上了。我就說這麼多了。

主持人：好，謝謝王女士。還有一位是澳大利亞的邱先生，邱先生您好！

澳大利亞邱先生：主持人好！我個人比較傾向於川普的有些言論。作為一個假設，假如他能夠當選的話，我想諮詢一下陳破空先生，就是說如果川普能夠當選的話，您覺得是利大於弊，還是弊大於利？尤其是對於美國的經濟、政治，乃至全球的經濟、政治方面，謝謝！

主持人：好的，那我們先請破空回應一下，之後我們再請田園先生回答一個問題。

陳破空：我覺得美國是個民主社會，應該選出誰來，我們都可以冷靜、客觀的對待。川普現在雖然是言論非常的過激，不受很多人的歡迎，但是如果他要贏得共和黨的提名，他必須跟共和黨大老妥協，達成協議回到共和黨的正統中來，那麼共和黨的大老就願意用黨機器來支持他，在這個時候川普會改變。

另外，川普是個成功的房地產商，大家都認為他經商的經驗會帶來治國的經驗，有可能在經濟上讓美國成功。另外，這個人實際上是一個現實主義者，不見得那麼理想主義，所以一般的中國人支持他，說他不太談民主、人權，那些中國人不懂政治的。

那麼他不太談中國人權，他反而會談交易，談交易的話，有可能經濟上比較多，比方他首先跟俄國的總統普丁去苟合，苟合了之後，可能美俄在這個世界上去處理一些問題會減少一些衝突，但對中共就是相當一個很大的壓力跟麻煩，因為中共不願意美俄之間去苟合。

主持人：好的，謝謝。還有一點時間，我想問一下田園博士，您認為川普最終有沒有可能獲得共和黨的提名？那克魯茲或者盧比奧是不是就肯定沒有一搏之力了呢？

田園：我覺得川普最終獲得共和黨總統提名的可能性非常大，不是說克魯茲和盧比奧現在就可以捲鋪蓋回家了，克魯茲或許還有一搏，但是對於盧比奧來說，我覺得他的前景非常的黯淡。因為目前為止，盧比奧只贏得了明尼蘇達一個州，那麼甚至在他自己的家鄉佛羅里達州，他的民調都顯示出他落後於川普。很有可能在川普贏得佛羅里達州之後，盧比奧必須得仔細的考慮考慮自己在共和黨競選陣營裡面的地位，到底要不要退出。

那麼對於克魯茲來說，在3月8日到3月15日之間有將近10個州的初選之後，我覺得川普和克魯茲之間的決戰基本上可以說已經結束了，那麼最終可能就是3月8日到3月15日之間的初選，也就將最終奠定川普獲得共和黨提名的一個最終的局面。

陳破空：我補充一下。其實還有一個結果，共和黨那邊其實比較複雜，為什麼我說民主黨比較有利？是因為他們團結；但共和黨那邊會分裂。如果說川普出來的話，如果說共和黨別的人不支持，他得不到1,230張票的話，川普有可能獨立選舉，共和黨重新選一個人，有可能三角鼎力，就共和黨一個候選人，川普是獨立候選人，然後加希拉里，那麼這個時候他們共和黨和川普都有可能失敗。

反過來，如果是川普勝的話，共和黨裡面可能不是含淚投票，那是含淚不投票，就有可能是出走，反而去支持希拉里，使希拉里贏得很多中間人的選票，所以這樣的話，川普還是有可能失敗。所以將來的變數還是很大，但民主黨這邊反而比較確定。

主持人：好的，非常感謝二位的精彩評論，我們也感謝觀眾朋友的收看和參與，我們下次節目和您再見！