【热点互动】大军演压阵 异动频传 中国发生政变?

【新唐人2014年08月09日讯】热点互动(1194)中国是否发生了政变:中共大军演之下公布周案,其中别有文章。

主持人:观众朋友大家好,欢迎您收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。近日,中共大规模的军事演习,大范围的航空管制,以及周永康落马,和各种异动的传言,与中共官方媒体的解释之间矛盾重重,令中国发生了政变的传言四起。

就在周永康落马的第二天,7月30日以及7月31日,美国国会分别针对中国的人权侵犯者,发出了一个是议案,还有一个是法案。那么中国是否发生了政变?在国际和国内的形势下,中国的局势将如何发展?今天我们是热线直播的节目,欢迎您拨打我们的热线号码参与讨论:646-519-2879;您也可以通过Skype和我们互动,Skype的地址是:RDHD2008;中国大陆的观众朋友可以打我们的免费热线电话,电话号码是:95040-333555(语音提示之后再拨)899-116-0297#。

今天我们有两位嘉宾,一位是现场的陈破空先生,还有一位是线上的赵培先生。二位好。首先我想请问陈破空先生,我们看到这次的军事演习,被中共官方称为中共有史以来,史无前例的这样的大规模军事演习,而且有不同的兵种参加。您认为在这种形势之下,这个军事演习有没有什么样的故事在后面?

陈破空:这个军事演习被称为“三军四海”大演习,三军就是陆军、空军、海军总动员,所谓的“四海”就是在北部湾、渤海、在东海和南海同时都有动作。那么这个演习是史无前例的、是规模空前的。里面的内容比如说,有10场陆军的跨区演练,几乎是覆盖全国的。另外就是空军和海军的总出动,所以这个就是说三大兵种、六大军区、四海这样的大演习。

这个演习的时间非常长,从7月一直到9月底,一共是3个月。而且部分的演习,比如说江苏北部叫苏北地区的演习会持续到12月20日。而苏北地区恰恰是监控上海的这么一个地区,如果在那里演习,可以随时可以闪击上海。

所以这样的演习,实际上在目前的情况下,不像是针对外地,更像针对内地。因为在南海,中国的钻井平台已经从越南近海撤了回来,南海无战事。在东海方面,中日之间的冲突并没有升级,东海也无战事,而且日本前首相福田康夫访问中国,跟习近平秘密会谈,双方都表达了改善中日关系的意向。在这种情况下,这种不同寻常的大演习,这么大动作更像是针对内部的某种政治势力,而不是针对外部。

主持人:与此同时,我们看到在军事演习的同时,周永康突然在7月29日被宣布立案审查,您认为这之间有什么连系吗?

陈破空:对,这个就可以做两种理解。就是大演习正在高潮的时候,7月29日突然……周永康的案子拖了一年半之久了,大家都觉得是怎么这么久?就觉得肯定是受到了某种政治势力,比方说政治老人的阻挠。但是,突然在大军演的时候,悄无声息的,几乎没有预告的,就是一下子工夫的,而且是非常低调的,在星期二的晚上,交通高峰期公布。

那我们可以做这两种理解,一个理解就是说,为了公布周永康案所以有这个大演习,防范挺周势力的异动,比如说江派势力的异动。另外一个,反过来说,就可能出现了某种异动,比如说有的保周势力,或者政治老人比如说江泽民这一块,出现了把周永康想顶到底的势力,那么在这个时候,以大军演粉碎了这样一种异动,结果习近平他们占了上风,所以就顺理成章的,把周永康的案件公布出来了。所以把周永康的案件,放在大军演的背景下,那就更有文章了。

主持人:您刚刚提到,就是您认为这个大军演不是对外的,而是对内的,很有文章。但是中共的官方媒体都说这是对外的,比如说像美国、日本、韩国、越南和菲律宾这样的国家。那我们看到这些国家的确是没有什么武力侵犯中国的这种迹象,但是同时中共官方还在宣传甲午战争100周年纪念,如果不是说对外的话,它为什么要这样做呢?

陈破空:对,它造的声势非常大,不仅有大规模的军演,然后自己在报纸上说是日本、越南、菲律宾对号入座。这个说法实际上是把人们的注意力,引向到外敌方面。但事实上我刚才讲了,目前中共方面它是在收缩对外的扩张,前两年的扩张它正在收缩期,出现的一个。

另外还有一个,报纸上大规模地宣传甲午战争,这个舆论也是非常的离谱,连篇累牍的全谈那个甲午战争,谈得烟雾四起。甚至有的话就说得非常的出格、过了头。比如说,甚至有一篇文章说什么呢?说什么如果是发生了中日战争,日本人会攻进北京,然后会发生北京大屠杀。这个北京大屠杀让人联想到“六四”大屠杀,不会联想到别的。然后又说国际上会说是一个民主国家,战胜了一个专制国家,是人类历史的又一次进步。这等于是中共自己好像是“哪壶不开提哪壶”,自己在那揭短。所以这个文章非常离谱。

我觉得像甲午战争这样一个大规模的生死战,主流媒体大造声势,恰恰是掩护某种秘密动作。因为甲午110年没纪念,100年也没什么纪念,过去大的时间都没有纪念,突然120年非常隆重的纪念,好像是针对日本,实际上可能就是掩护国内的动作。也就是说国内用两个动作在掩护,一个是大规模的军演,另一个是藉甲午战争这么一个舆论,这样让其它政治势力比方说政治老人的势力,神不知鬼不觉。所以说如果拿这一招在做权力斗争,实际上是个高招,就是把军事和舆论双管齐下,给压在那里然后再秘密斗争,铲除异己。

主持人:说到军事政变的传闻,我们看前段时间,大规模的航空大范围的限制,尤其是在北京和上海之间,大家也有很多的传闻,您认为这是不是有可能跟那个政治或军事政变传闻有关?

陈破空:因为在军演的同时,我们看到一个现象就是很多民航班被取消,而且很多次被取消,每一次取消是大量的取消。而且我们要注意到这个取消集中在北京和上海之间,这个就很有学问了。因为北京是中国的首都,上海是中国第一大城市,这两大城市之间的航班是非常重要的,在这里取消航班,对中国的国际名声,对中国的社会影响非常巨大。而且官方的解释也非常微妙,开始军方是承认说是军事演习,影响这些航班取消,国际上也是这么评论的。但是后来官方又委托气象局出面,去解释说这个航班取消,不是因为军演原因,而是气候原因,这根本就不可能。

7月既没暴雨,也没有什么雷电,也没有发生什么异常现象,也没什么海啸,突然间会这样的情况,根本就不可能。这就使我们想到上个世纪60年代发生了大饥荒,中共解释成这是3年自然灾害,其实大家都知道,是政策错误,是人为的政策错误,是人祸而不是天灾。

那么这次它又想往天灾方向推,说成是天灾,恰恰就说明这里面有文章,而且前后的解释不一,就说明它的口气不一样,就暴露了某些猫腻。事实上北京跟上海取消航班的学问在哪?因为北京跟上海现在形成两大政治权力,应该是个拉锯,北京的政治权力是以习近平为主的现政权,它在中共现在的宪法跟党章下,具有合法性和正统性。另外一个政治权力中心就是上海,就是江泽民盘据的地方,是政治老人,是上海帮残余的盘据,还有,是一个阴魂不散的老人政治。

所以这两大政治势力可能在进行拉锯,这种拉锯的情况下出现了异动,如果说的最保险,一个可能就在这个之间发生了政变,再一个可能说得保守的一点,至少习近平他们要防范北京、上海之间,有人进行大量的串连,甚至于利用这个民用航道发动特大袭击,对中南海发动突袭。这样的情况下,大量的取消航班,这是一个最保守的估计。

主持人:您说到北京、上海,我们看到就是在这个期间,北京加强了它的各种安检和警戒,比如说甚至就是每15分钟要倒一次垃圾。那么在上海我们看到周永康下台几乎是同时,第二天有一个非常强大的调查组就进驻上海,而且要到9月底,您认为这些件事之间是不是都有连系的呢?

陈破空:对,没错,三件事情。7月28日,北京大学发表了一个文章,说中国1%的人控制了30%的财富,中共自己承认这一点。实际上这1%可能就是顶级的富豪,顶级的官僚,顶级的贪污份子,就像江泽民、贾庆林、李鹏这一代。7月29日公布了周永康案,接下来就是第二天,7月30日,就有中纪委派驻一个强大的巡视组进驻了上海。这种进驻上海我们可以理解成以中纪委为先锋,以大军演为后盾,就是以三军为后盾,强势泰山压顶,逼进上海。而进驻上海之前就是一个先声夺人的动作,就是检察院把这个王宗南给拉走了。

王宗南是谁呢?王宗南是上海光明食品集团的董事长,它集团的前身是上海益民食品一厂,而江泽民以前做过这个厂的第一副厂长,后来这个厂在2006年时进行大合并,它跟什么锦江集团、上海农工商集团,就上海四大公司合并成一个最大的集团叫做光明食品集团,后来就选了王宗南来出任董事长和党委书记。王宗南实际上是江泽民的亲信,因为他一上去的时候,就在网站上说“光明食品集团是江泽民同志亲手缔造的一个品牌”,也就是说打着江泽民的旗号。

而且我们看到习近平和王岐山的反腐有个模式,就是从商人入手。他们先是从徐明入手,就处理了薄熙来,撬动了薄熙来;以前再早一点,胡锦涛从上海的周正毅入手,把那个上海书记陈良宇挖出来。后来我们再看处理周永康的案子也是,先从四川的商人刘汉、吴兵入手,然后把周永康给挖了出来。

所以这一次从上海的商人、龙头集团这么一个王宗南入手,显然目标有所指,这个目标是不言而喻的,如果不是江泽民本人,也是跟江泽民有关的亲信或儿子这边的人马。所以这些动作加在一起可以这么说,在北京跟上海之间发生了某种形式的异动,或者是某种形式的政变。

主持人:您认为他从商人入手的话,他能解决问题吗?

陈破空:上次我已经说了,从经济上挖掘腐败。我想谈这个政变,这个政变从宏观上来看就是说政变有不同的形式,政变既可能是反习近平的势力所策动的一种异动,这个可以叫政变。比如说为了防范周永康的案件继续的蔓延祸及政治老人的自身,那么政治老人及其周围的这些势力有可能发动某种形式的政变。但是根据目前的情况,如果政变发生的话,那就已经被粉碎了,因为目前看来习近平是控制了局面的。

但是还有一种可能就是说习近平方面采取了动作,采取了某种非常的手段,解决了某种政治派势力,江泽民这一派的势力,这也是一种政变,就跟当年的华国锋逮四人帮一样,这种打破潜规则的政治手段,它也是一种政变。所以不管是哪方发动的,极可能发动政变,而现在政变的版本流传的也很广。

主持人:好,我们一会儿来谈有多少政变版本,您怎么看的。我们今天的话题是“中国是否发生了政变?”那么现在在国际、国内的形势下,中国的局势将如何发展?欢迎您拨打我们的热线:646-519-2879。那我们先接一下观众朋友的电话,纽约的王先生,王先生您好。

纽约王先生:主持人您好。我的看法80%是事实,为什么是事实呢?习近平最近讲了一句话,他说:不管是生是死,反腐我一定反到底!这个话你看,从前没有人讲过,他是个总书记,他讲这个话就表示你们有危险了。这是第一个。

第二个,他要抓那个周永康,连军队、警察都不敢派去,派消防队去抓他,这你就知道,他们的势力是非常的大,警察部队、治安部队、特务部队、军队,那里面有很多很多人是他们的人,你也不知道哪一个是,哪一个不是,搞错一家就不得了了。所以我相信将来问题还很多,习近平要很小心,不然就大乱临头了。

主持人:谢谢王先生。我们再接下一位新泽西州的彭先生,彭先生您好。

新泽西彭先生:你好。对,我要看政变的第一手,或多或少这是动荡和变动,就是说谁在控制局势,是有那个比较明显的改变,那我就认为这就是政变。我们看以前的历史的教训,就好像是“四人帮”,刚刚说的也对。我们经过了多少时间才知道“四人帮”是经过多么大的打斗,才把它镇压下去。还有毛泽东整那个林彪的事件也是,所有这么大的中国竟然没有人知道,到了一个多月之后才了解到毛泽东是控制了局势,把这个最伟大的什么亲密战友,他外逃到内蒙古。然后过了好多年才知道这个东西不是这么容易,他不只是逃出去,是经过了很多的打斗才有这些事情。你看中共的新闻体制你就可以看得到,它要经过很多很多旁边的人来确定它到底有没有政变,所以我这样说的话,它一定有政治动荡在发生。我是这样子认为。

主持人:谢谢彭先生。陈破空先生有没有要回应观众朋友的?

陈破空:对,刚才观众都提到一些异象,但是我们还看到一个细节,在这个时候就传出来说301医院,解放军总医院,江泽民的题字被拆下来,而且有网友把相片也上传到了网上。那么后来又有人出来说,江泽民的题字被放上去了,但是并没有证明显示。就这些都是有不同寻常,都是刚好在周永康被拿下来的时候。

所以这个我们说了,就是某种形式的政变。某种形式的政变,可能是这样,可能是那样,可能程度深,可能程度浅,都有可能发生。另外刚才讲了,就是习近平讲了一些话,那么现在看来习近平很多话,讲了、放了很多狠话,什么“谁怕谁”、什么“不在乎生死”、“反腐到底”等等。而且官方媒体甚至不报导,甚至它找了一些地方媒体,比如说《长白山日报》去报导。就跟当年,92年邓小平的言论不能被报导,只好找那个《珠海日报》、《珠海特区报》去报导一样,这个反应 了高层激烈的权力斗争。

而且刚才观众也讲了,对,像“林彪事件”3个多月才公布;而“四人帮”之后,中国老百姓也不知道发生什么,后来才知道。所以这些事情发生了之后,它的保密工作做得很好,很多人不知道内情是有可能,可能到了将来的某个历史时刻才知道,喔,当年发生了这样的事情。

主持人:好,那请问一下赵培先生,刚刚观众朋友谈到习近平的一些话,比如说“对腐败要反到底”,那么还有刚刚陈破空先生说“谁怕谁”,还有什么“与腐败作斗争,个人生死,个人毁誉,无所谓”等等。那我们知道当年朱镕基在上台的时候,也说了一些非常的、让人很难忘的一些豪言壮语,比如说“要准备100口棺材,99口给腐败分子,最后一口留给自己。”那么您认为中共的这种所谓的反腐,它能够真正的起实质作用吗?

赵培:其实我们看到,习近平这次他是面临着很大的压力。首先我们看到,在他宣布周永康案之前的这段时间,已经海外媒体出现了一种放风。就是说习近平的姐姐和他的姐夫,也存在着某种权钱交易的问题,而且它逼迫习近平一定要查处他姐姐和姐夫。所以这一件事情可以看作是习近平放狠话的一个基本的背景。也就是说,中共党内特别是周永康和江泽民这个派系,它掌握的特务力量,已经能够抓住习近平的某些弱点。所以,习近平可以说这一次是放手一搏的状态。

那么,在这种情况下,习近平面对着一个问题,还是一个很普遍的问题,“反腐败,会亡党;不反腐败,会亡国”这样一个问题。在这种情况下,习近平他的反腐败,以达到什么为底线这个东西,才是他现在自己要衡量的问题。

因为,对江泽民集团来讲,它可以说是把所有的腐败问题,作为一个政治斗争的砝码。他们不在乎扔掉一个周永康,还是保下一个周永康的问题,它们是在乎它们能不能维持着这种中共既定方向走下去的一个问题。所以,习近平在这个问题上和它是激烈的冲突。

另外,说是某种形式的政变,这个说法是非常正确的。我们知道,江泽民上台在98年的时候,他利用大洪水的期间,他在长江不泄洪,而是用士兵去堵这个洪水的事。堵这个洪水的时候,他调动了中国所有的军区来测试他的军威。

那么面临着徐才厚的下台之后,习近平到底能不能够真正掌握军队呢?所以这次大军演,也是他的一种政治手腕。他要利用这次军演,去看看哪个将军还听他,哪个将军对他的命令还是置若罔闻的这么一个状态。所以可以说是习近平重新洗牌军权的一个行为。

那么在这洗牌军权的行为当中,他也是面临了很多的阻力。比如说,海外的一些亲共的媒体已经放出风来,说刘源可能会成为军委副主席。这其中的中共权力斗争,围绕着军权其实是还没有结束,只是一个刚刚开始的过程。因此,习近平在军队里面是特别小心,徐才厚的东北军的将领,和郭伯雄的西北军的军头,这一批人的一个同流合污的行为。或者说是,他在让军队不停的调动当中,也是重新洗牌,看军队对他真正的忠心的一个过程。所以从这一点上讲,中共正在经历着一场政变。

主持人:那么关于政变的传闻,现在有很多的版本,您能不能给我们观众朋友介绍一下?

陈破空:对,首先我们知道,前不久有一个传言,就是说郭伯雄出逃,什么男扮女装,那官方没有出来辟谣。而我们知道,很多谣言都是遥遥领先的预言。而郭伯雄这个有很多的丑闻曝光,官方都没有辟谣,就说明郭伯雄可能是出事了。徐才厚、郭伯雄两个前任军委副主席都被拿下去了,那么军队里发生任何事都很正常。

所以现在传言有几个版本,一个版本就是现在,最近两天我们看到报纸上,登了很多版本, 说第一军委副主席范长龙结合总参谋长房峰辉,还有一个是国防部长常万全,还有广州军区司令员徐粉林,这4个人联手要在军队策动政变推翻习近平。这个可能性存在的,因为这里面有两个,范长龙是徐才厚一手提拔的亲信,房峰辉和常万全、徐粉林都是兰州军区就出自郭伯雄那边的人马,他们试图联手政变是有可能。这个政变如果真的已经发生了可能被习近平已经粉碎了,因为这4个人并不露面,但是习近平在继续高调的露面。这是一个版本。

还有一个版本是我自己听到的,我有国内的朋友一个在体制内,一个在体制外,我也可以藉由这个节目跟大家放放风,我得到的放风是这样的,比刚才的版本还早一点。这个政变的版本是这样,习近平借“军演”为名已经控制了上海,就是把上海的市委书记韩正、市长杨雄都拿下来了,这些都是江泽民的亲信,而杨雄以前是江绵恒的部下,连候补也不是,冒升上海市长。拿下的具体部署是中办主任就是习近平的亲信栗战书,会兼任上海市委书记;而去年底空降到那里的上海纪委书记侯凯是王岐山的亲信,会出任市长。那么上海已经被控制。

另外,这两个版本,一个体制内、一个体制外告诉我,说江泽民被软禁在北京西山,加上301医院拆江泽民的字,这个可能性也是存在的,这是非常可能的。这个体制内、体制外他们两个细节上有不同,但是方向一致。而且其中有一句话是一致的,说江泽民被软禁在西山,是不是如此我不能下这个定论,但至少有这么一个版本出来。也许再过几个月或者是过一段时间,这个版本的真面目会看出来,但是可以说政变要么是过去式,要么是进行式,要么至少是一个防范未来式已经是风起云涌,非常的诡秘。

主持人:那您认为哪一种传言更靠谱、更可能发生呢?

陈破空:我觉得更靠谱的就是说,并不是习近平采取了主动,因为习近平他的动作太快,他可能没那么快,而是他会被人逼得太快,就是形势比人强,形势不由人。为什么周永康他非要拿下来不可?不是因为腐败,而是因为周永康、薄熙来、徐才厚联手要策动政变推翻他,由于要推翻他这一点习近平不会想得开的,加上以前对他有刺杀的图谋,所以习近平一定要把周永康干到底。

但是一批政治老人,江泽民这批政治老人有可能出来保周永康,保周永康习近平就不干了,他是绝对不回头。那么在这上头发生了分歧,而这个政治老人就有可能觉得怕祸延自身,那么干脆强力的出手阻挠这件事情。

由于政治老人强力出手,那么就导致这两派摊牌。有可能是江泽民在上海发生了某种异动,因为他们在军区在军队里面也有他们各自的亲信,他们有自己可以管控的部队。在这样的情况下,干脆习近平一不做、二不休,来一个三军大军演,三军四海、六大军区一起上。由于习近平通过这一两年的努力,事实上基本控制了军权,虽然不是说100%,至少是大部分控制了军权,通过人员的调动,把徐才厚和郭伯雄的人打下去了之后。在这样的情况下,应该说是江派先发动了攻势。但是我们知道权力斗争应该是先发制人,先下手为强,我觉得习近平接下来他应该是采取更主动的动作。

主持人:现在大家分析两种可能,一种是有人认为他就打到周永康为止,还有一种是说会继续追查下去。比如最近我们看到刚刚新出来的一些言论说,反腐要地方大老虎们联手反扑,还有就是周永康往后还有三大战役等等。您认为今后还会继续追到像江泽民那里吗?

陈破空:这里有主观跟客观两种发展,从主观上来讲,不排除习近平想到周永康为止,他说了三大战役、周永康时提到了经济建设,还提到外交关系的调整,因为周永康以前在策动暴力反日可能策动了外交关系,在这时候看上去他反腐想到此为止。但是这个形势不由得习近平,习近平还必须得干下去,他要不干下去他自己危险。

因为在这样的情况下他已经干了,把潜规则打破了,既得利益打破了,如果他不干到底的话,他的任期只有10年,10年之后对立派的势力可能完全反扑,反扑有可能把习近平倒过来拿下来。所以习近平干脆一不做、二不休,就应该在制度上跨越,他们说要四中全会要“依法治国”,但是我不抱希望。他应该在制度上跨越,他才有可能赢得有安全感。他应该拥抱人民,拥抱自由派,而不是说左右开火,他只能对左去开火,对腐败分子开火或者跟人民站在一起。

主持人:好,赵培先生,还有不到一分钟。我们看到在周永康落马之后第二天,7月30日和31日,美国国会通过了一个议案,还有一个法案;当然,昨天高智晟律师也是被释放。您认为这些国际和国内的这种环境和正在发生的事情,对今后中国的局势走向有什么样的影响?

赵培:其实美国这个议案等于是把最好的刀把子递到习近平的手里,因为习近平现在面临的是全党都腐败,他如果以反腐败对付别人,那他自己的手下的亲信也可能牵扯其中。那么现在他唯一能够跟江派区分开的,就是在人权上他没有犯罪,最起码到现在为止没有大的犯罪;那么对江派来讲,它一直沾染了法轮功学员的鲜血。那么他就只有以这个方式才可以彻底剔除江派。

主持人:谢谢赵培先生,我们时间已经到了。非常感谢二位的评论,也感谢观众朋友的收看和参与。谢谢各位,再见。

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