【新唐人2011年10月10日讯】热点互动直播（639）中国没有乔布斯 是否有华尔街：对待富人之迥然不同，是仇富还是仇为富不公？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
最近苹果电脑的创始人乔布斯（Steve Jobs）逝世，还有美国的“占领华尔街”行动的不断升级，成为两大最热的新闻热点，那么作为新浪微博，也是把这两个话题成为最热的讨论话题。作为美国的拥有最大市值的公司和富可敌国的现金储备的巨富乔布斯逝世了，却受到人们无限的缅怀和敬仰；然而同样是操纵着美国经济和金融命脉的华尔街巨富们，却受到了人们不断的抗议和谴责。
对待同样的富人，为何却有着迥然不同的态度，是仇富吗？还是仇“为富不公”？华尔街抗议的人群究竟在诉求着什么？当中国的网民在探讨，为什么在中国出不了乔布斯时，同样的，不同的问题也摆在面前，中国是否有华尔街？“占领华尔街”这样的事情是否会在中国出现？今天我们将和现场的嘉宾以及观众朋友探讨一系列的相关话题。那么在节目开始之前，首先请大家观看两则新闻背景的短片。首先是有关乔布斯的短片。
（影片播放）
苹果网站上的追悼词说，“苹果失去了一位具有远见和创意的天才﹔世界失去了一位传奇的人物。”
史蒂夫•乔布斯（Steve Jobs）生于1955年。
1972年高中毕业后，在俄勒冈州波特兰市的李德学院（Reed College）只念了一学期的书。
1974年乔布斯在一家公司找到设计电脑游戏的工作，这时候的乔布斯还没有显露出任何商业才能。
两年后，时年21岁的乔布斯和26岁的沃兹尼艾克（Steve Wozniak）在乔布斯家的车库里成立了苹果电脑公司﹔从此苹果的传奇之路正式开始。
乔布斯的一生可谓是建树甚多，除了创立苹果公司，乔布斯还是前皮克斯（Pixar）动画制作室的董事长及行政总裁。也是迪士尼公司的董事会成员和最大个人股东。
乔布斯将美学至上的设计理念在全世界推广，苹果系列简约流线的设计，赢得了许多忠实追随者。
1997年乔布斯成为《时代周刊》的封面人物﹔2009年被财富杂志评选为这十年美国最佳CEO，同年当选《时代周刊》年度风云人物之一。
2011年8月24日，乔布斯辞去苹果公司首席执行官职位，但仍当选为董事会主席。
乔布斯是佛教徒，他工作勤奋，行事低调。正如苹果网站上所说的，“史蒂夫留下了他亲手建立的公司走了，但是他的精神永远是苹果的根基。”
（影片结束）
主持人：好的，观众朋友，刚刚我们看了有关乔布斯的短片。那么我们再看一下被媒体称为“50年来最大的抗议行动”，已经历时几周的在华尔街的抗议行动的背景短片。
（影片播放）
“占领华尔街”示威自9月17日发起，其官网声明表示，因为99%的人无法再容忍1%的人腐败及贪婪，所以开始了“占领华尔街”示威。参与者已从初期的失业者、学生逐渐扩大到中产阶级。
星期一（10月4日）示威者聚集在一起，抗议上周末警方逮捕了七百多人，他们因阻碍布鲁克林大桥的交通而遭到逮捕，大部分人已经在稍后被释放。
10月5日下午4点多，纽约当地工会加入支持，几千人游行到距离市政府不远的富利广场（Foley Square)，附近的金融大楼加强了防护和保安，警察的主要职责是观望，并且保证周围的道路通畅。
艺术工作者简‧尼尔森：“人们该站出来了，反对华尔街大公司的贪婪，那些有钱人越来越有钱，而普通人在失去工作和住房。”
退休教师艾拉‧比昂蒂：“这是和平的示威，这些人很平和，在周围走路，没有妨碍别人，这是吸引人们关注的好办法。”
政府应该如何应对这件事呢？
律师卡瑟琳：“政府制订政策时应该倾听民众的需求。”
现场的一位华人对记者说：“这个很好，人民有自由表达自己的意见，会和平解决的，不会有什么大问题的，表达一下意见，ok，刚好现在不是美国要大选了吗？对不对？”
抗议华尔街贪婪的活动已经是第二十多天，蔓延到美国20个城市，星期四在华府国会山也举行了集会。
（影片结束）
主持人：好的，观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“中国没有乔布斯，是否有华尔街？”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，或发表您的见解，我们的热线电话号码是： 646-519-2879 646-519-2879；或者是通过Skype与我们联系，我们的Skype是：RDHD2008。我们的节目也可以通过网络即时的收看，收看的网址是：www.ntdtv.com。中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视直接收看，无须翻墙软件，爱博电视的下载地址是：www.startp2p.com。
那今天在我们节目开始之前，介绍一下今天在现场的两位嘉宾，首先一位是我们新唐人的资深记者作家曾铮女士；另外一位也是大家熟知的资深时事评论员杰森博士。
今天我们探讨的这个话题在目前来说，不仅是海外的网站，在中国的网站也是最热的两个话题，那么用英文来说的话，我们不禁开个玩笑，也可以说是job和Jobs这两个问题。因为job在英文里翻译我们都知道，这个是“工作”的意思，实际上它同时也是苹果的创始人的姓氏，翻译成中文叫“乔布斯”。那么另外一起事件，华尔街的（抗议）正是因为美国的失业率高居不下所造成的对华尔街贪婪的控诉。那么由此引发的一个问题引人深思，同样是对富人，这个态度却截然不同。为什么会有如此截然分明的态度，我想请两位分析一下。
杰森：事实上这两个新闻热点同时发生，就非常有意义，这个意义在于说它充分的说明了，“占领华尔街”的行动并不是所谓的阶级斗争，穷人和富人之间的斗争，因为乔布斯的身家至少有人估计是70亿美元，他是当仁不让的富人，但是全球感激他，就是怀念他敬仰他。所以说美国人并不是说仇富，要跟所有的富人斗，没有阶级的因素在里头。所以“占领华尔街”的真正意义，更从纪念乔布斯体现出来，体现的氛围就是，美国人说：如果你按创新的方式去变成富人，我们尊敬你；如果你是按贪婪的方式，用不公平竞争的方式占领财富，我们唾弃你。事实上这是两个新闻点同时出现，对于“占领华尔街”是一个最好的诠释。
主持人：作为一个大公司的CEO，其实应该说是无数的人给予他这个无上的荣耀，因为有那么多人去纪念他、缅怀他。究竟是什么原因，使观众对他有这样的怀念？
杰森：有人说，如果一个人他一辈子能使几千万人的生活方式改变一些，那么这个人就是个伟人，但是乔布斯他一生不但是一次，是数次让上亿的人的生活方式改变了。首先我们知道，他从一个企业家、设计师，有人说他是过去100年来最优秀的企业家，因为他的产品一次又一次的改变人们生活方式。
从最开始的84年的苹果二代（Apple II），创立了个人电脑时代，当然后来这样的个人电脑时代被PC给窃取了；紧接着他创造了第一个人工介面的麦金塔（Macintosh），当然这个技术后来又被Windows微软（Microsoft）给占有了，但是他是领先人，他真正带来个人电脑普及每个家庭的这样的时代。紧接着，就是当他97年……
主持人：虽然刚才您说被微软占有了，但是我记得当时在使用的时候，也有人说苹果、微软许多介面的操作方式，恰恰是Macintosh这个创意先出来，那苹果去……
杰森：不是，我说的意思是用鼠标作为图形介面输入，这个是Macintosh创始的，然后微软用它的Windows把这个基本技术窃取了，然后微软后来整个变成了PC的代名词，但是所有这些根本的思想是来自于苹果，来自于在乔布斯领导下的苹果的创意，这是他第一个阶段改变人类生活方式的一个原因。
那么紧接着第二个阶段，当他97年重回苹果，再次成为苹果的CEO以后，在这个情况下，他又第一次推出来iPad，用一个mp3 player改变整个音像系统的天下，把整个CD变成了历史。
紧接着他又推出来iPhone改变了整个手机的天下，目前全世界已经完全带入了这种触摸屏的智能手机就是因为 iPhone的带领，那么紧接着他又推出了一个“后PC时代”的iPad。整个来说的话，有人说这个PC时代已经开始结束了，紧接着下一步后PC时代的tablet 时代已经开始了，谁创造的？就是他乔布斯。这是他整个事业方面。
但是在另一方面，他的人生又是那么的精彩。他从小是被父母遗弃的孩子，他被养父养母收养，但是他又桀骜不驯，到印度去过了一年，去寻求精神的追求。回来以后，大学上一年就不上了，然后自己创造企业。一生中经历了成功、失败、低荡、起伏。当他在85年被自己一手创立的苹果公司一脚踢出大门的时候，他的人生进入低谷，但他说那是他人生最最辉煌的一个时期。
从那儿他虽然连续10年默默无闻的经营了两个公司，一个是皮克斯（Pixar）电影，后来被时代华纳公司（Time Warner Inc.）购买；另一个是NeXT计算机。虽然NeXT计算机默默无闻，但是后来当他回到苹果以后，成为苹果现在的产品。不管是他的iOS App Store还是iTunes，还是其他的，其实都是基于他当时的技术。
事实上从他这一生低荡、起伏的过程，你可以看到一个完整的人，一个有个性、不屈不挠的人，一个完全按自己意愿，按自己顽强的意志去生存的人。而04年他被查出来有癌症以后，他一方面又为了癌症去面对生命去思考人生的意义；于此同时，他又带领着苹果公司进入下一个辉煌。所以有人说他这一生是传奇的一生，是个性张扬的一生。
当然他不是一个完人，很多人在他的评论中也谈到，说他的个性暴躁等等这样的因素，但是他的一生就是完美的演绎一个“美国梦”的概念。所以说当中国人悼念乔布斯的时候，事实上中国人也在表达一个很强烈的心声，就是对美好的自由的生活方式的向往追求。
主持人：从他作为企业的一个CEO，一个企业的领袖，确实受到世界上数百万以至更多人的悼念和关注，包括美国总统称他为“最伟大的科技领袖之一”；包括外国的元首都发来关注的热电，还有网民的关注。
在中国其实我们来看一看，当乔布斯刚刚离世的消息传到中国之后，仅仅4个小时之内，新浪微博上就出现了近3千5百万条的评论，足见他对这个世界的影响力。对他怀念的同时，我想中国网民又提出一个问题，就是在中国为什么出不了乔布斯？这就是我们今天探讨的两个：Jobs和job less，而在中国Jobs less也可以理解为“为什么没有乔布斯的产生？”就这个问题请教一下二位的观察。
曾铮：我觉得这个问题要谈起来就非常的大了，刚才杰森也讲了，就是乔布斯为什么能受到这么大的尊崇。其实我觉得中国网民提出“中国没有乔布斯”这个话题的时候，很自然就引发出这样一个话题：在什么样的土壤下，能够生长出乔布斯这样的人物，能够生长出这种的苹果来。
中国有一句老话就说“什么样的土壤就能长出什么样的果实来”，那乔布斯他的一生真的就是他个人奋斗的，或者是美国人推崇的个人英雄主义，他充满了一个创新。他从一个弃儿然后可以成长为世界上最伟大的企业家之一，或说是创新发明家之一，那么他真的是在美国这个土壤上才可以成功的。
中国为什么没有乔布斯呢？学者可能总结了很多，我看这个上面写的中国金融博物馆的理事长王巍指出，在一个政治专制、商业垄断、文化守成、科学仿窃的社会中，创新和成就大师根本没有任何的可能性；再来是比较理论的说法。还有很多网民就总结出很多假想的像故事一样的东西，其实说起来挺搞笑，但是也非常说明问题。
就有一个我印象比较深的，现在版本比较多，网上的故事。这就有一个非常短但是很说明问题的，他说乔布斯生在1955年，在他儿童时代如果他是在中国，他首先遭遇到的是什么？所谓的“三年困难时期”就是大饥荒，他能够撑过去、撑不过去，那一年就死了几千万人，没准六几年就给饿死了，因为是儿童生长最需要营养的时候。
Ok，那就算他运气好没有饿死，他是73年进入大学学习的；73年中国在干什么？所有的所谓“知识青年”都下乡了，发配到农村去成为一个农村知识青年了。到后来76年他成立公司的时候，76年中国在干什么？文化大革命还没有完全结束，那个时候他自己跳出来说我要成立一个公司的话，就被当作投机倒耙份子抓起来关在监狱里了。所以他生在中国就是这样的一个结局，到最后他说到了60岁，最大的可能性……到他快接近60岁的时候，还被当作一个壮劳力，面朝黄土背朝天，还在那里奋斗过活，哪里来的乔布斯？
主持人：提出一个非常有意思的问题，如果乔布斯生在中国究竟会怎么样？我想很多的网友关于这个讨论也非常热烈。
杰森：讨论很多。本身来说，刚才曾铮她说了一个很有趣的，事实上按照历史，过去乔布斯活了五十多年，其实中国这五十多年老百姓也是灾难深重，被中共折腾上来折腾下去的五十多年。当然有人调侃说，好，此时此刻你说中国能不能出现乔布斯，大家也有很多讨论分析。
有一个网上微博传得很广的笑话，说乔布斯目前要是死在中国的话，他是“死了8次了”！第一个就是说不戴红帽子，一路红灯难死他，根本别想办什么企业；另外就是说不懂潜规则，处处刁难掐死他，各种工商税收之类的。然后说不设陷阱，竞争对手坑死他；不随波逐流，繁文琐节烦死他；不趋迎奉承，谣言毁谤气死他；不遵循规矩，媒体小报轰死他；不了解国情，山寨产品淹死他；然后不研究红包，他不是得癌症吗？手术2次嘛，说傻里傻呵的不懂，手术台上疼死他。
整个来说，为什么网友要大量传这些消息？方方面面你可以体现出来，就说不是一个地方你出不了乔布斯，是社会方方面面制约着，保证你出不了乔布斯。所以这就是网民在讨论的问题。
主持人：今天我们探讨的话题是“中国没有乔布斯，是否有华尔街？”欢迎您拨打我们的热线参与讨论或发表见解。我们的热线电话号码是：646-519-2879；或者通过Skype与我们连系，Skype是：RDHD2008；您也可以通过网络即时收看，网址是：http://www.ntdtv.com；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视即时收看，无须翻墙软件，下载地址是：www.starp2p.com。
我们继续刚才的讨论，杰森博士刚刚提到说社会方方面面制约着不能产生乔布斯这样的人物，我们回到这个问题“中国为何不能产生乔布斯？”究竟这里面有什么样的因素在。请杰森分析。
杰森：对，我们刚才谈到事实上不是说一个伟人能说明很多事情，但是当出现一个拔尖的人的时候，他必然是反映社会现实的。其实在中国不只是出不了乔布斯，中国离乔布斯距离还太远了，就连一个正常的国际品牌都出不了。就比方说日本在发展十几年以后，就出了像索尼(Sony)、日立(Hitachi)这几个国际认可的品牌；那么韩国虽然起飞很慢算是“四小龙”之一，现在也出了像三星（Samsung）还有其他的汽车行业像现代（Hyundai），也是被国际认可的一个东西。
中国说是GDP增长了快30年，目前还没有真正的一个被国际认可的国产品牌，所以说连一个正常的品牌都没有，更别谈上带领世界潮流的一个精神领袖或者产业精神领袖。主要的原因就是有人谈到了，中国的法制体系各方面，方方面面包括教育体制、法律体制、管理体制，还有中小型企业的生存方式，就是你只要说一个方向，它就一定有一个在这个方向制约这样的东西出现的原因。
主持人：好，我们有观众朋友在线上，我们先接几位观众朋友的电话。首先是纽约的周先生，周先生您好。
周先生：你好。我先讲就是同样是华人，香港、台湾有诺贝尔奖获得者，大陆没有，而大陆的人口是香港的200倍。这就是原因之一。另外（关于）乔布斯还有一种说法，因为他里通外国，他父亲好像是叙利亚人。在中国大陆的话，单凭这一点……我记得上次看到一篇文章，讲黑龙江逊克县车陆乡宏疆村，一个村里面 因为有很多的俄罗斯人，是俄罗斯血统的，他们80%被打成苏修特务，很多人最后被逼跳井自杀，这就说明共产党它的邪恶程度。
另外讲到华尔街，华尔街那个报导我也看到了，他们那天占领布鲁克林桥，被警察警告以后不听，最后被逮捕了大概六、七百人。但是大陆绝对没有报导他们被逮捕的原因，它只讲被逮捕，另外就拼命的报导。
其实华尔街民众的抗议，本身就是民众参与国家管理的一种形式，这个相当于一种示威权，本来就是参与国家管理的一种形式。这个是美国强大的原因之一。
但是被它们宣传成是要打倒美国制度的一种方式，所以说共产党的邪恶就在这里。如果华尔街是在中国的话，你到那儿去旅游可能就被送回洛阳去了，对不对？谢谢你。
主持人：好，谢谢周先生。刚才周先生提出了几个非常深刻的问题，我想关于为什么华尔街警察在美国这么民主的国家还继续抓人，我们稍后再跟大家一起分析。我们再接一位观众朋友的电话，大陆的林先生，林先生您好。
林先生：你好。我想说为什么中国不出乔布斯，刚才前面嘉宾已经说了，不管是什么地方，只有合适的水温和土壤，才能长出来合适的植物。你说黄土高坡它能长出玫瑰吗？我看长不出来，它顶多只能长出玉米，因为它没有合适的水温和土壤。如果你把乔布斯放在中国春秋战国时期，和中国古代到1949年之前，我说他都能成功。为什么？因为那个时候有相对的自由，有相对的民主，你如果努力你都会有所回报。
还有最重要一点，现在在我们中国大陆，其实有很多人他是有知识没有文化的，一个人你没有知识并不十分可怕，但是如果你没有智慧那是真的非常可怕。
现在共产党就是扼杀我们的创造力和我们的人性，把我们内心最根本的东西给你扼杀掉以后，我们就失去了那种创造力。好了，它让你变得没有智慧，那我们就成了什么？人跟猪还有什么区别吗？这是最可悲的一点。想解决这一点有什么办法？就是传承中国的传统文化。我们自己就有很优秀的文化，其实我们的文化并不比那些欧美国家落后；相反的，比他们还要发达。但是我们现在让他形成这种文化断层以后，你说中国还能出来乔布斯吗？我说的就是这些。
主持人：好，谢谢林先生。刚才林先生讲到几个问题，就是在中国大陆没有这个土壤；同时，有知识没有文化，也没有智慧这样一个问题。我想请问一下曾铮女士您对这个有什么看法？
曾铮：我觉得我非常赞同他的说法，实际上也是我刚才想补充的一个观点。就是说中国为什么没有乔布斯？除了一系列的制度，包括我们的教育体系、法制体系，包括中小企业的生存，这些方方面面以外，我觉得还有更深层的原因。就是说在中国，自从中共建政以来，它搞的一系列运动特别是“反右”跟“文化大革命”，它把整个知识分子的独立精神以及独立的人格全部毁了。
现在网上也在说，毛泽东为什么仇视知识分子？不管他为什么仇视知识分子，他用的那种强权高压把多少知识分子整得家破人亡。就像老舍，他是很有人格、很有骨气的知识分子，让你用最屈辱的方法弄去批斗。整个用这种残酷的方法，50万人打成右派，全部下放到农村。文化大革命死了700万人，针对知识分子的这样一种打击，再加上之前的“破四旧”，一步步的铺垫。所以经过了几十年它这种的统治之后，把所有的教科书包括文字和文艺形式统统都给你改了，他刚刚说的文化断层我觉得是一个非常大的因素。
另外一个因素就是整个知识分子的独立人格、独立的精神已经完全被毁灭了。现在成为了大家都在说的“识字分子”，不叫“知识分子”，因为他没有自己独立的气节、独立的人格，整个臣服于中共底下的识字份子。就说我也有点知识，我会背你的标准答案，共产党哪年建立的？哪年怎么样？然后能够为这个官僚体系所服务。他在这样的情况下，怎么可能产生乔布斯呢？我觉得这是除了制度之外，一个非常重要的深层的文化跟精神上的原因。
主持人：刚才其实我们也谈了，本来今天我们的题目用英文来取，一个是Jobs；一个是job less。我们谈的就是乔布斯本身为什么赢得无数人的尊敬，同时我们也谈了为什么在中国不能产生乔布斯？
那我们现在再看另一个话题，就是另外一个job less。因为美国的失业率高起，在美国的华尔街爆发了媒体称为“50年来最大的一个抗议活动”，因为最近已经延续到好几州了，是非常的升级。有一个问题就是这些“占领华尔街”的抗议者，究竟在诉求什么？我想看看两位的观察。
杰森：对，这个诉求是媒体反复在问的一个问题。其实我觉得就是说，你要是继续去问的话，抗议华尔街本身金融体系的贪婪，把美国和世界带入目前这个金融困局；同时抗议大公司的过分贪婪，过分追求个人、公司利益，而不顾美国民众的生活；同时也有其它的主题，这整个很繁，也有动物保护主义、环境保护主义；甚至有其它的一些抗议的行动。就是它整个信息比较繁杂，但是它确实反应了一个民怨。
就本身来说，确实美国失业率高嘛，你要在国际标准上来看也不算太高，但是在美国历史上看有点高，目前是9.1%，而且连续1、2年这个数据都没有变化，引发很多民众对于现实的不满。而确确实实在过去10年里头，又出现了富人在个人利益上得的更多，穷人得的越来越少，中产阶级的收入几乎没有升，甚至调整通胀后还降了一点。所以整个来说这是社会的一个大的背景，大的基础。
刚才周先生谈到了，其实中共给老百姓灌输了一个非常错误的观念，就是一个社会你只要有人出来抗议，这个时候就不稳定了。其实不是的，在民主社会里头这是一个正常社会的运作方式。当民众觉得这个社会需要大变革的时候，他会用各种方式，他可以采用民主渠道，向议员提出反应，让议员提出新的法案；同时，上街游行也是他参与民主概念的一个最基本的方式。正是因为有这样一个机制，使得过去西方文明社会整体来说都是稳定的，时不时的出现一些抗议活动，但是通过各个利益集团之间的互相妥协、互相谈判，最终使社会达到一个新的平衡，整个社会在自我校正。这是一个正常社会的发展方式。
事实上中共灌输的，说你只要游行只要示威这个社会就不稳定，反倒是中共社会不稳定的一个体现，因为你只要一抗议它很可能就野火燎原了。中国采用的和谐社会，就是把每个人舌头剪断后造成一个哑巴的和谐。所以说本身这个概念要厘清，是，美国人现在是在谈到自己的不满，但是我认为这只是个正常社会发展的一个片段。
主持人：其实生活在海外的华人也知道，在美国或在其它西方国家，这种抗议好像是一种非常稀松平常的事，几乎每个月都要发生几起，经常这样出现。那么在中国你要想游行抗议，可能是件非常大的事情，有人甚至不允许。好，我们先接听观众朋友的电话，再继续展开讨论。北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：你们今天这个题目“中国为什么没有乔布斯？”中国的乔布斯先得突破网络封锁，所以还到不了苹果这一步呢！就最近这一个多月来，所有的破网软件，包括爱博电视全部都失灵了。所以中国国内的乔布斯们，你们得起来，得先从国内突破封锁了，所以还到不了，中国的乔布斯还没到苹果这一步呢！我就盼着能早日突破封锁。谢谢大家。
主持人：好的，谢谢倪先生。首先我觉得倪先生是讲笑话，其实也不是什么笑话，我觉得也谈出一个非常深入的问题，就是突破中共的网络封锁。但是我想可能观众朋友也知道，海外的一些网站在致力于这方面的钻研，我想在不久的将来，即使是有任何的屏蔽，也会突破这样的封锁，利用海外的破网软件，还是能访问到海外自由的信息。
我们再继续回到刚才这两个问题的讨论。在中国我知道有这样一个观点，针对美国这个游行示威，我们看到了最后就是升级，然后同时发展到美国的其它州，甚至发展到海外去了，就是波兰也是这样的情形。那么在美国的本土，在美国纽约的话，我们看到有七百多人被拘捕的这样一个消息。那么有人就说：你看！美国不是民主社会吗？民主国家的警察也是反对游行示威的呀，这个正好撕破了假民主两面派的嘴脸，一旦他示威要提出要求来对准政府之后，他们也不能容忍。那么究竟这个问题我们怎么看待，就是美国警察逮捕示威者这个事情，我们怎么看待？
曾铮：这个事情我想我比较有发言权，为什么呢？因为“占领华尔街”游行开始一个星期之后，好像是第一个周末，警察就使用辣椒水对付了一部分的示威者。然后到第二个周末的星期五的时候，他们就组织了一场到纽约警察总署去抗议的活动，我那天刚好是作为新唐人记者，我去报导这个事件。那天差不多现场大概据我估计有2千多人，他真的就是从纽约曼哈顿的下城，一路游行，游行到哪儿呢？用共产党的话讲叫做“纽约警察的老窝”了，总署，警察总部。然后就是大声的喊口号，抗议什么？那天的主题不是抗议华尔街的，是抗议警察。
那么当时警察跟游行的人数是非常悬殊的，警察其实很少，然后他们非常被动的，但也是非常平和的站在边上，他看着你。就是说中共的这个宣传，它不知道国外他是什么样一个警察呢？警察他有他的工作，他的职责就是说保证公共安全。比如说你有游行的自由，但是你要申请你的游行路线，尤其是你阻碍交通的时候，因为这个社会是大家的，你不能说我为了我表达的自由，我就把交通阻碍了，我造成多少百万人都上不了班、下不了班了，那你就妨碍了其他的人，这个是不允许的。
所以你看见那些值勤的警察，他们面无表情，就说你喊什么，你能感觉他根本就没有听你喊什么，你骂谁跟他都无关，但是他盯着你。比如说他有警戒线，这条线之内你有没有越线，你越了线，你冲到这边了，或者你有没有要有过激行为的倾向，或者这个苗头，或者你行为有没有过线。所以警察他的概念是非常清楚的，你喊什么他不管，但是这条线你是不能越的。
所以那天所谓的“逮捕七百多人”，就是说那天的游行是他们没有申请，然后就走上布鲁克林大桥，那是纽约非常主要的一个交通枢纽，而且上下班的时间，他们没有申请，一上去整个就把交通堵了，一堵那造成的对其他人的影响，对经济的损失，那就是非常大的，不可言喻的。警察如果没有去把这些人的堵塞清除，那是他的工作没有尽到责任，他拿了纳税人的钱，他必须要尽到他的责任。所以他们这里所谓的“逮捕”，就是把你从这个现场移开，那么移开时有的人可能反抗啊，可能就不配合，那在这过程中有些肢体上的冲突啊，这个也是国家的宪法赋予警察的权力，或者说是他的职责，他必须这样做。
他所做的就是把你从现场移开，不能阻塞交通，他要保证交通的通畅。然后移开了，可能拉到某个地方，你只要是没有到必须要受起诉那样严重的程度，一会可能就放了。所以你看到头一天被抓，第二天可能他又出现了，它跟中共的那种抓人，把你弄到黑牢里去，像什么孙志刚走路没带身份证就被打死了这种事情，性质完全是不可同日而语的。
杰森：本身他有一个重要的因素就是，你不能站在中国那个环境去理解西方的这种抗议行动。刚才谈到有的网友说，什么直接针对美国政府，喊出这样的口号，然后抓他。不是这个逻辑，根本就不是这个逻辑。
事实上非常明确的，你喊任何口号，你骂谁，都不会有人因为你骂谁被抓，但是因为你的行为，当然每个游行者都想引起更多的社会关注，当他有行为过激的时候，当他站在桥上，用堵住交通的方式引起社会关注的时候，那么这个时候警察是以维持社会秩序的方式，把他拉开，这个不能叫做“阻止抗议”。
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我们继续刚才问题的讨论。我们首先接一位观众朋友的电话，辽宁的林先生，林先生您好。
林先生：你好。我觉得中国这个土壤里不会出现乔布斯，但是中国确实有华尔街那种金融寡头、经济寡头的存在，而中国人大多数好像都得了这种斯德哥尔摩综合症一样，一切都是以共产党的文化为标准，听话为标准。
主持人：好的，谢谢林先生。我们再接一位观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好，大家好。我觉得现在的听众、嘉宾讲得都非常清楚了，这个有很多事实，为什么中国没有乔布斯，这个华尔街我倒是想补充一下，我的观点是这样子。华尔街，中国它自己有证券交易所，但是它有很多金融方面的机构是一个表面上的东西，它的背后有中共的操控，也就是说它有些官僚，他需要什么时候就报出来的新闻机构跟他串通一气，报出一些假新闻来，大家就买这个股票，或是怎么样，现在有些怕泡沫、房地产啊什么东西，所以它是表面上有华尔街这样的机构，但是它实际上这个操空的后台老板根本不是。
还有一点就是说，刚才那个大陆的有些朋友讲的东西完全是和我想像的一样。我昨天才打电话给大陆一个朋友，他说：唉呀！最近美国这个华尔街也是在游行啊，你知不知道？我说我知道，但是我不是非常清楚。但是美国的那个游行就好像你们说的这样，是很普遍的事情。但他为什么会这么讲？我相信这个中共的所有媒体啊，中共操控了媒体啊，就把这些事情……就好像捡到宝一样，反正是国外的人稍微有一点示威、一点埋怨，就好像台湾有什么埋怨，它就拼命报导，拼命报导，自己的事情只是在最后的一个角落表示出来一点点。因为它这个邪党的本质不是从今天就有的，以前一直是这个样子。好，谢谢，这是我的观点。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再接一位观众朋友的电话，大陆的陆先生，陆先生您好！
陆先生：主持人好，二位嘉宾好！我想跟大家分享一下我在网上所认识的的乔布斯。他自称是一位艺术家，他将精美溶入高科技当中，其实他最本质属性是一位虔诚的佛教徒，他终生都在实践着佛家的利于众生、方便他人，利他的精神，这体现在他的素食和打坐当中，更体现在他苹果产品的设计当中，他双盘打坐，膝盖上放着苹果iPad电脑的照片，就是这个形象的答案。
乔布斯那样用毕生的信念孜孜以求，失败了也不改初衷的人，在美国应该也是凤毛麟角。我觉得做一个人应该要有信仰然后他才能够成功，但中国很少有那样的宗教信仰，也促使他们可能就是很少人得到这种成功，这种喜悦。
主持人：好的，谢谢陆先生，陆先生讲到宗教，有信仰的问题。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好！
张先生：您好！刚才听二位嘉宾的一些惊人的概括感触很深，因为我比乔布斯大一岁，可以说是同龄人，所以刚才杰森博士总结网民的话确实是说得恰如其分， 压制你、整死你、冤死你、捅死你，在这样一种一党独裁、腐败的制度下，完全没有道德的状态， 前面有位观众的一个观点我很赞同，在这种体制下，你到那里去找乔布斯呢？所以这种体制扼杀了多少个乔布斯呢？而且这样的扼杀还在继续扩大之中。
主持人：好的，谢谢纽约的张先生。我想刚才观众朋友打电话也非常的踊跃，探讨了很多的问题，其中一个，大家也集中在中国是不是有华尔街的问题，我们一般在表面上来说的话，究竟有没有？我们有一位观众说表面上它是有的，那到底有没有？我想请嘉宾回答这个问题。
杰森：事实上“占领华尔街”，因为是在美国的金融中心，整个好像有个地标性质的东西，但是中国有没有华尔街呢？其实华尔街它是个地理概念，它实际上是一个理念，理念是什么呢？用金融的方式去控制世界，然后用不规则的游戏规则去掠夺社会。这是老百姓抗议的一个对象。在中国，事实上它不但有华尔街这种概念，而且超越华尔街的邪恶。
华尔街至少它还是用它的钱去影响政客，然后同时政客制定法律，然后大家在法律这个环境下去挣钱，他还有一个法律的概念在那儿，而且中央还是间接的。事实上中国整个金融完全是中国这几家银行控制的，中共直接在背后撑腰，它是一体的，它本身是抢以前的银行，同时决策也是它做的，就是运动员和裁判是一个人。美国这次很反感就是说，银行你亏的时候我们全民债务去救你，同时你赚了钱你发达这么多奖金。
在中国，中国几大银行历史上多少年前欠债累累的时候，是中国老百姓用通货膨胀拿出来一仟亿美元把这几家银行救起来，但这几家银行的收费比美国多的多，美国各种税用，而且整个对社会的利润 、盘剥其他各个国家不能比的，而美国这个银行还受美国政府的制约，要求他给中小型企业贷款；而中国银行几乎把中小型企业扔在一边。
不光是银行，中共这种不规则的游戏规则只能用企业去掠夺这个社会，体现在方方面面，所谓的央企、地方政府它都在扮演这个角色。事实上中国是遍地华尔街，而且是超越华尔街的邪恶，超过整个中国自身法律体系之外的一个贪婪体系。如果说“占领华尔街”体现了美国老百姓对于华尔街金融体系说“不”的话呢，事实上，中国老百姓是时时刻刻都在对中共更恶劣的华尔街每天都在说“不”。
主持人：好的，我们又有几位观众朋友打来电话，我们先接几位观众朋友的电话。日本的曹女士，曹女士您好。
曹女士：你好。我想请问一个问题，全世界你看美国也好、日本也好、欧洲也好，现在都是经济非常不景气。
主持人：好，我们再接几位观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。
周先生：你们好。我再补充一句，就是不但中国出不了乔布斯，连美国的乔布斯、美国的比尔盖兹都会受影响，为什么？因为他们盗版太厉害了，影响了美国乔布斯、美国比尔盖兹的效益。比如说中国的电脑和美国的电脑总数差不多，但是比尔盖兹的软件在中国卖的是全世界相对来说是最差的，这就相当于比尔盖兹被盘拨了，那么人类的智慧也就被浪费了，那么这样的话呢，也就是连美国的比尔盖兹都会受影响，美国的乔布斯都会受影响。你也知道在中国有成千上万的乔布斯和比尔盖兹在奋斗，但是真正能够成功的只有一两个，而这两个是人类最后的结晶。但是被盗版、被仿冒，这样的话也就会影响。
另外就是说，中国在世界贸易组织上面，它利用这个规则啊，可以说也是窃取了美国的利益，为什么呢？它叫美国遵守世界贸易组织的规则，而它自己不遵守，那么这样的话，无形中美国的贸易受损害，所以说美国叫中国提高人民币的汇率其实是没有用的，干脆，退出世界贸易组织是最好的。谢谢你！
主持人：好，谢谢周先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的李先生，李先生您好。
李先生：评论员提出一个很重要的观念，就是美国这个示威游行，就是说警察维护的就是这个秩序问题，关于你的内容，像那个抗议政府啊、抗议那个金融界啊，等等这些东西都是正当的。正是因为金融界对政府不满才会游行，因为对老百姓不会自己反对自己嘛！对不对？在美国来说，游行是一种人民基本的权益。
主持人：好的，谢谢李先生。我们再接一位观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。其它客套话不讲了，大家都是学习，我也在学习，因为看《新唐人》电视的人一般自己的素质会比较高一些，而且得到的这个新闻来源也比较多一些。
那么刚才杰森讲的东西呢我觉得是很正确的，也是我刚刚想补充的一些东西，就是金融界的东西啊，中国有，但是比如说它有些银行是应该倒闭的，它用什么方法把这些东西用人民的钱去救这个中共要倒台的一些银行，它的银行都是太子党或是它自己的人才可以开这个银行。那么在美国呢，他比较公开，你政府白宫想救这个东西是不可能，他要经过国会通过某些某些，所以现在有很多所谓示威，就是因为大家知道要用政府的钱来救这个银行的大佬，所以大家有反对。
但中共不是这样子想，人民根本搞不清楚你这个钱从哪里来，也没有去想这个问题。大陆很多人已经习惯于不想这个钱从哪里来，就是纳税人，就是中国普通的人为什么会这么穷？打工的人为什么会这么穷？那些发财的人他永远不会想这个问题。谢谢。
主持人：谢谢彭先生。我们再接一位大陆的彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，二位老师好，主持人好。我讲这样一个问题，就是中国的比尔盖兹为什么没有诞生？就是因为中国人都是在官僚的夹缝里生存，比如说你投标做生意，首先得和官员打交道；美国靠的是你的本领，你是靠竞争的。比如说，在中国的教育、科研，一切是为政治服务的，有些人为了升官发财就成了党的鸭嘴喉舌，提供的就是党的劳动工具。
主持人：谢谢彭先生。我们再接一位欧洲的刘先生，刘先生您好。
刘先生：你好。杰森博士说得非常好：中国遍地都是华尔街！这一点好像他有很多话没有展开，我听得不过瘾，我请他再多讲一点。
主持人：好的，中国遍地都是华尔街。刚才很多观众朋友提出很多问题，我们今天只剩几分钟的时间，我想综合各位观众朋友的提问，加上我最后其实还有一个问题，中共为什么对这个事情非常积极的从头到尾报导这种恶性事件？在中国国内实际上没有这种事情。“占领华尔街”这个事情在中国是否会出现？我想请两位嘉宾最后再评述一下，每人大概只有半分钟的时间。
杰森：对，就是中国有没有华尔街这个概念，只要稍微一想你就知道是有的，只是中共现在可能还没有意识到。在乔布斯这个事情上，中共非常清楚会影响它的声誉，所以中宣部已经发出指令，不要过分报导乔布斯；但是华尔街它以为这是针对所谓美国政府的，它就大量报导。
其实老百姓现在已经在网络上说了：呀！美国在造反，我们也造反，我们这儿压迫更深重。事实上我们真正要告诉中国老百姓，其实中国的华尔街到处都是！你到中国银行，你到中石油门口，那儿完全就是中国的华尔街，而且它们背后的大老板在中南海，你也可以认为那儿是华尔街。当然了，中国老百姓可能没有这个权力，他只能是按着中共的意志去搞这样的宣传。
曾铮：我也在网上看到一条消息，我觉得非常搞笑。郑州好像组织了一百多个老大妈，带着文化大革命的那种红袖章，搞“坚决支持美国人民伟大的‘华尔街革命’”的这种行动。刚才嘉宾与很多观众也讲了，中国有没有华尔街？我在证券投资顾问公司工作过，我觉得这不是说有没有华尔街的问题，中国的这种金融体系根美国的完全是两样，它完全是由政府监控的，所以我们当时作为投资顾问公司做的最重要的工作是什么呢？就是你要把证券部这些官员搞定。这是我们最重要的工作。
主持人：好的，今天我们因为时间关系，大家可能谈得还不够尽兴。我们可能在后续节目中，再围绕相关话题继续展开讨论。观众朋友，今天我们探讨的话题用英文来说是：一个Jobs，二个Job less；用中文来说的是：中国没有乔布斯，是否有华尔街？
但是我们真心的希望在中国能够产生乔布斯这样创新精神的人物，却不要有华尔街一样的贪婪。非常感谢各位观众朋友的参与，也非常感谢今天在现场的二位嘉宾：我们的资深记者曾铮女士和时事评论员杰森博士。非常感谢观众朋友您的收看，我们下次节目再会。
