【新唐人2011年9月3日讯】热点互动直播(623)美国的中国军力报告透露了什么：中共实际军力或未如其表象般强大。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。近日，美国国防部向美国国会提交了一份年度报告──2011中国军事和安全发展报告，这份报告也被广泛的称为“中国军力报告”。
那么这个报告主要的内容有哪些？中国的军力到底如何？中共官方对这个报告如何反应？美国对中国的军事战略到底是什么？最近有人说中国的军力扩张对周围有很大的影响，那么到底有多大的影响？
今天我们是热线直播节目，并且请来了中国问题专家以及军事专家和大家一起讨论并做评论，欢迎您打我们的热线号码，和我们一起讨论，或者提出您的问题。热线号码是646-519-2879，或者您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008；你也可以通过爱博电视直接收看，那中国大陆的朋友如果通过爱博电视收看的话就不需要翻墙软件，爱博电视的网址是www.starp2p.com，再说一次，这个软件的下载网址www.starp2p.com。
好，那我们现在先来看一条相关的新闻。
（新闻短片播放）
星期三（8月24日）的记者会上，美国国防部主管东亚事务副助理部长薛迈龙（Michael Schiffer)对中共在国防方面持续增加的投入，表示了忧虑。
薛迈龙：“中国持续军力增长的速度与规模，让中国有潜在能力，造成区域军力不平衡，增加互相错误理解和误断的可能，可能导致区域紧张和不安。”
今年1月，美国国防部长盖茨访华期间，中共进行了歼-20隐形飞机的试飞，8月又进行首艘航空母舰的试航，引起了美国和国际社会的关注。这份报告中针对中共的航空母舰、反舰弹道导弹和战机发展计划进行了分析。
薛迈龙也指出，中共要自制航空母舰，最早也要到2015年才能投入使用。
薛迈龙：“我们相信中共军队继续在实现其在2020年建立一个现代化、区域化的军力的目标。然而，目前中共维持远程军力的能力还是非常有限。”
这份报告中，也谈到2010年美国政府所遭受的网络攻击，其策源地很可能是在中国。
今年，美中之间虽然恢复了军事交流，但从这份军力报告来看，美国对于中共军力扩张所产生的隐忧丝毫未减。
（播放完毕）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“美国的中国军力报告透露了什么？”欢迎您打我们的热线号码向我们的现场嘉宾提问，或者是发表您的见解，热线号码是646-519-2879。那先向大家介绍现场的两位来宾，一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：那另外一位是美国纽约城市大学的教授，陈志飞先生，陈教授您好。
陈志飞：您好，大家好。
主持人：那么另外我们在线上还有对军事很有研究的新唐人特约评论员文昭先生，文昭您好。
文昭：主持人好。
主持人：那么我想首先请陈志飞教授跟我们大家来介绍一下，这个军力报告主要的内容有哪些？
陈志飞：这个军力报告是美国国务院，也就是大家俗称的五角大楼，根据美国法律每年要向国会提交的一份对于中国军力的一个综合报告。相比去年有什么新的变化以及中美军方军力的互补，还有影响、交流啊，它是一个比较总结性、全面性的一个报告。所以说，它代表美国政府的一个观点，基本上它是代表美国法律来执行的。
今年的报告实际上推迟了大概170天，这份报告按理说应该是3月1日就要出台的，但是到上周星期三才公布，这说明五角大楼这一年来对中国军力的发展，不像以往那样按部就班地把原来的一些套话拿出来说，可能是对今年中国歼-20隐形飞机的出现，以及最近航母下水，使得五角大楼不得不重新对中国的军力进行评估，那么这就反应在它这个时间推迟正常，这也是原来根本就没有的。
它这个报告分为六章，基本上第一章它讲到的就是每年的新的变化；第二章是中国整体的军事战略；那么第三章讲到军力现代化的目标和它的新趋势；第四章它谈到中国达到军力提升的目标所需要的资源；第五章谈到台湾海峡的局势；第六章是中美军方双方的互动关系。
我看一下整体报告的主旨，我觉得美方一个主要观点是，中国人民解放军与中国军方现在的重点还是放在台湾海峡，把能够独立地对台湾海峡的打击和抵抗外界的介入，尤其美军的介入做为一个主要的目标来实现。
另外，美方自己的内部估计是，中国内部计划在2020年之前，中国军方在海外有进行干涉的能力。这一点是中国现在绝对没有的，因为没有远洋的蓝色海军，但中国现在在极力发展这一方面的目标。
这次报告还有一个比较令人注意的地方，就是它首次提出了网络战和太空战，这是原来的军方报告都没有提到的。另外，它对台湾海峡的紧张局势做了初步的估计，尤其对美国是否要向台湾政府出售F-16战机，还是要提升现有的防卫能力，也做了充分的报导。所以就整体上来看，我非常有信心，而且对了解中美现在两国军方的互动是很有价值的。
主持人：那我们看这个报告第一天出来，第二天中共方面就有反应，那官方是怎么反应呢？
李天笑：我先补充一下陈教授刚才讲的，实际上今年的报告和去年报告最大的不同是增加了两个专题部分。第一部分是中国的海军战略，这里边比较详细地评估了中国军方在海军发展的一些现象，采取些什么举动啦，他们的主要战略比如远洋等这些东西。还有就是中国对外的军事行动，包括一些名目还有一些救援方面，这个都包含了，他们认为这些行动都能为中国军方提供一种实战的经验。所以两者是有关系的。还有一个，实际上这个报告是有两个版本，一个版本是83页，可以在网上用PDF下载；还有一个版本更长，我们是看不到，他们直接交给国会。
很有意思的是那个薛迈龙（Michael Schiffer)，当记者追问他，你这个报告有没有交给中国方面，他避而不答，但是他讲到中美双方军事问题以后的一些讨论，将以这个报告里边提出的问题为框架。这个涵义说什么呢？实际上就是中国有一个版本，但这个版本我想不会是一个全版，可能是网络83页的版，实际上也没拿到。
但是中国方面您刚才提到，对这个问题做一个反应，非常有趣，从表面上看，好像是吵吵闹闹，这是一个常规动作，反正美国做人权报告也好，做军力评估报告也好，中共官方总是要出来指责，好像不符合实际，夸大了事实等等这些。那么《新华社》接着在8月25日就有一篇英文的社论，然后8月26日国防部有一个声明，两者事实上都是一个意思，就是说美国方面夸大了，中国武力威胁对东南亚对周边国家的影响，夸大了中国军力的现状。
但是我查了一下网，发现实际上中国很多的官方网站，特别是新华网的军事版，都已经把这个报告主要的部分，已经摘录翻译出来了，甚至在第一章里面，关于中国军力发展的最新情况，整个几乎是全版翻译，把最主要的中国海军、空军、陆军，它的战斗实力全部翻译出来。我想它有一个意思在里边，什么意思？
就是中共方面觉得这个报告，能够藉美国人的嘴来为自己打造一个强大的形象，也就是用军威来壮党威。也就是为自己来打造一个强大的形象，给老百姓一个假象，好像说中国还稳固，实际上中国已经统治不稳了，危机四起，然后老百姓抗暴风起云涌，这个情况下，我觉得它会起到一个安抚老百姓，转移中共危机的这么一种作用。所以它才采取这种两面的做法。
主持人：好，那我们现在问一下文昭先生，中国现在的军力到底如何，尤其军事方面的高科技发展怎么样呢？
文昭：当然谈到中美军事能力上的差距，这是比较笼统的说法，说到底差距有多大，你要看具体的领域。整体来说，双方军事能力，大概保持着20年左右的差距。但是如果你要把整个工业和国防体系都算到里面，你算它的基础工业或工艺水平，那可能会长达上百年的差距。在另外一些领域，比如说像打仗的指导技术可能就没有那么大的差距，可能没有20年的差距，但是在军事领域可能5、6年就是一个隔代的差距，可能就会很大。
现在根据这个报告反应出来的精神，在未来的10年，就是2020年到2020年这10年的时间，对中共军方来讲，它的最大的挑战就是把它从不同国家所学习来的和买来的、学来的这些装备和军事科技，能够掌握成一个完整的系统，这个将是接下来10年制约解放军作战能力提高的一个关键因素，那么在这个基础上，在往后它才谈得上在自主研发上能够更提高一个层次。
当然现在中共军方的创新自主研发一直都是一个弱项，那么在未来10年，从它那个叫power projection就是军力投射能力，他能够把它这种武装力量投放多远，这个能力上看，在接下来的10年，到2020年可能中国大陆会形成一个有限的区域的军力投射能力，但也是非常有限的，也可能只是几个里这样的规模。从2010年到2020年代末的这十年有可能会发展出成为全球的军事投射能力。所以大概是这样。
主持人：好，谢谢。
李天笑：我补充一下，关于中美双方的实力问题，如果从海军、空军、陆军具体比较来看，如果把世界的海军分3个类型的话，第一种就是全球性作战能力的这种，这是美国，头号的；然后第二类他是属于这种能够在某个地区远洋作战的，比方说英国、法国、德国这种国家；第三类是在周边海域进行活动的，像中国、日本、印度这些国家，属于比较落后的一种型态。
但是实际上你说最发达像现在中国就是一个导弹，差距比较小一些，那么在潜艇方面也是小一些。美国现在大概有60～70艘的潜艇，核潜艇大概有18艘；中国大概是有60艘左右的潜艇，其中核潜艇大概有11～12艘，它最先进的是有8艘094晋级的，能够携带12枚弹道导弹，据说能够打8千公里。但是就这个问题来说，实际上还不如美国，如果拿空军来说，就差距更远了。比方说中国现在最先进的就是歼-10飞机，大概有100架左右；而美国比它更强一些的F-16，现在有一千三百多架，一百比一千三百多架。
然后航空母舰上的舰载飞机，据说中共要从苏联引进苏-33这种舰载飞机，但是现在还没有，现在美国有比苏-33更发达的，它叫做黄蜂F-18舰载机，现在也有一千三百多架，两者之间简直是不能比。
核弹头方面，现在举简单的例子，美国大概有五千多枚核弹头，现在中国大概有几百枚左右，所以这一方面也不能够比，所以有的军事学者认为双方有20年左右（的差距），有的中国学者认为。但也有的人认为，这种差距现在短时间内是不可逾越的，因为你在发展，他也在发展，你发展了2艘航空母舰，他现在10艘航空母舰，都是核动力的，当你发展到那个程度，他还会在质量上更加提高，在飞机上、在外空作战上。比方说美国现在在外空的作战能力现在正在发展，因为奥巴马提出来叫“无核世界”，无核世界就是发展常规的武器，尤其在太空武器方面的发展非常快，但中国方面永远落后别人。
陈志飞：我要补充的就是说，现在西方尤其美国媒体对这个报告主要的反应，这个大标题通常都是……他觉得中国军力，尤其中国在技术含量发展上面，与美方的差距在缩小，这是最让美国人担心的。如果说具体上中美较量，现在中国也没这个胆来提出这个要求，因为就像李博士谈的，他的差距非常远。但这技术含量的差距，在中国经济发展的情况下，如果中共穷兵黩武，把它做为首要发展的项目，那么它是不是在以后十几、二十年当中更努力的发展，这是我觉得最值得关心的。
那么从另外一方面我要强调的，这个报告是五角大楼抛给国会的一份报告，他代表的是美国一方的意见，因为背后牵扯到美国很多军工厂的商业利益，他们习惯用一种把中国变成一个大老虎，然后逼迫美国纳税人来支撑这些产业。所以虽然中美军力很多方面有非常客观、有价值的消息，但这点也要大家脑子要清楚。这就是为什么我同意李博士刚才说的，实际上中共军力可能并没有达到，甚至没有达到五角大楼给它们所描绘的那么一个水平，这是为什么他们会主动的翻译出来，用它来吹嘘自己，来抬高自己的价值。
李天笑：我个人补充一点，其实这份报告反应出来的是什么，就是美国对中国现在军力的发展并不表示很担忧。比方说薛迈龙他在记者招待会上讲结论，人家问他说，你对中国现在哪一项军事项目的发展最感到引人注目，他想了一下，他说没有啊！为什么？
在他看来，中国的东风-21D，正在研究中的弹道导弹；另外他说J- 20（歼-20），所谓的隐形飞机，可能还要到2018年左右才能达到作战水平，列入到中国的军队编制里面；航母也至少到2012年底才能交货，但是没有舰载机。如果要形成战斗能力或者中国自己建造，上海的江南造船厂现在正在造，如果造成的话，至少还有7、8年这么一大段时间。所以说他并不担心。
所以这里边很多的报告你去看，他用外交辞令，写得都是……有一个《经济学人》报告里面讲（说是）油腔滑调，不是油腔滑调，就是说他写的东西都比较笼统，也许是两个版本的原因，但是总的来说，我感觉并不很担忧。
主持人：刚才文昭先生谈到了海军，甚至它整个军事能力的系统性。在中国，您刚才谈到了，中国的军事尤其是高科技方面有一些是自己研发的，当然有很多是从不同的国家进口过来的这些高科技，如果就对中国的军事来说，把这些所有的东西整合成一个比较不会出问题的系统，您觉得它主要的挑战还在哪里？它多长时间能够发展成为现实呢？
文昭：当然具体需要多长时间，我想这没有人能做出准确的预测，这里不仅仅是有一个技术消化的问题，还有一个人才培养和经验积累的问题。如果说到自主研发那 当然就是更高层次了，那就更不是能在现在技术上谈到的。因为不同的国家，基本上都有他的建军方略，他都有自己的侧重点，所以没有任何一个国家是完全一样的。
但是军事发展他还是有一定的共同规律，基本上各个国家需要从自己现有的技术、人才、经验的水平出发，然后他采购来的新技术，或者开发出来新的装备才能够被迅速消化、吸收，才能迅速转化为战斗力。
我们看现在中国大陆的军力发展，是有一点走向高铁大跃进的方式，它是希望跨过若干个中间阶段，然后一下子达到一个很高的层次，那么这个是不太现实的。比方说造航空母舰，因为我们知道航空母舰现在造的是6万吨左右的大型航母，然而中共的老大哥，前苏联他的航空母舰一般都是要先从直升机航空母舰造起。航空母舰首先要达到一个比较高的航速，通常是30节的时速以上，然后还要在一定的风浪条件下比方4级浪的条件下能够平稳的起降，像刚才讲的歼-15，就是苏-33这样重型的喷气式战斗机。
所以本身光是造船和动力方面的要求比一般人想像的要难得多，而且以现在俄罗斯的军事科技之强，都没有掌握这种蒸气弹射的的核心技术，它用的是滑跃式甲板，蒸气弹射是能够给飞机起飞过程中给它一个推力。如果没有这个蒸气弹射的话，飞机要靠自己发动机的力量起飞，而航空母舰他一般甲板不会有陆地上的跑道那么长，那么就需要有一定航速，甲板上的风能够把他这个飞机托起来。
所以现在的这个航空母舰，俄罗斯自己都没有办法去起降那种比较重型的固定翼的预警飞机，所以他的航空母舰现在是用了这种预警直升机来凑合的。中国的海军要想跨过若干发展阶段一下达到一个大型航母，他可能今后10年，就是2020年以后，还要造更大型的核动力的航母，那么这样的话实际上中间是有很多断层的，这个可能是会带来很严重的问题。
俄罗斯的航母是经历了像第一代的莫斯科级、第二代的基辅级，像现在的这个“瓦良格号”他是属于库兹涅佐夫级，属于俄罗斯第三代的航母；那么中国以前没有造过这么大的军舰。这是一个问题。
另一个问题就是刚才你讲的整合为系统的问题，我想花1分钟时间举一个简单的例子。比方说潜艇实现导弹化以后，作战能力大幅度提升了。因为在二战的时候的潜艇必须要接近到离目标1、2公里的范围内，用鱼雷去攻击舰艇；那现在潜艇用鱼雷可以有效射程达到几十公里但还是很有限，但是如果能够从水下发射这个飞航式的反舰导弹的话，能够攻击两、三百公里以外的地方，所以作战能力就很大的提升了。
现在中共海军的潜艇也能够发射潜射的反舰导弹，这点能够做到。所以我们看到它的新闻宣传里面提到说，他军事演习这个潜艇发射导弹，准确命中了几百公里 以外的靶船。但是在实战中的情况，并不像它新闻中报导出来的那样简单。因为潜艇他在水下，对环境的感知能力是很弱的，首先他要能够知道两、三百公里以 外有一艘船。他怎么知道两、三百公里以外有艘船呢？就算你发现了，你还得能够判断这艘船是敌方的还是我方的，而且这几百公里以外已经超出了声纳的有效探测的范围了。优秀的声纳兵他也许可以通过声纳噪音判断对方这个船是军舰还是商船，或者是多大吨位的船，但是很多具体情况下他很难识别这艘船是敌人的还是我方的。
所以在这种情况下，潜艇需要其它军事装备的帮助，比方说需要这种海洋监测卫星或者高空侦查机，或者是空中的指挥控制飞机来发现目标，然后把具体目标的座标还有运行的方向速度，这些关键数据传输给潜艇，然后潜艇才能够去攻击这个目标。
而潜艇发射的反舰导弹出来以后，怎么能保证导弹命中目标呢？当然这个反舰导弹他可以自己带主动式的雷达，主动去寻找目标，但是主动和半主动的雷达，他是非常容易受到干扰，所以为了保证这个反舰导弹能够准确击中目标，很可能你需要水面上的驱逐舰，或者陆地的远程雷达去引导这个导弹。
当然中国大陆现在还没有这个高空侦察机和舰载的预警指挥飞机，那在实战中你的水面上的驱逐舰和陆基雷达首先要保证能够幸存能够发挥作用。所以说这种海军的对抗一定是系统对系统的对抗，那么中美之间这种系统的差距，我想比单个装备之间的差距是更大的。
主持人：好，谢谢文昭先生。有观众朋友在线上已经等候多时了，我们接一下观众朋友的电话。第一位是中国大陆陆先生的电话 ，陆先生您好。
陆先生：您好。我想说一下，先不说中共的武器装备有多么落后，我们先说一下这个人员的素质。中国军人，普通军人他们都是中国的军校培养出来的，那些军官并不是素质很高的，而且在中国军队当中，我觉得那些军人的士气不是很高。论待遇，一个普通士官当了十几年的兵还是买不起一套房子，他们考虑的这方面更多。而那些军官、中校都是想着怎么升官发财，根本不会考虑到军力怎么样。我想问一下专家，美国士兵、军官待遇是不是差别那么大？
主持人：谢谢陆先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：您好。美国要写这个中国军力报告，他写这个军力报告的意思不是写给中国人看。因为你写这个报告不管怎么写，中国还是会发展军力，你写得好也好、写得坏也好，他不会停止发展军力的。他写这个报告最要的目的是写给美国人看、写给西方人看。为什么他不写伊朗、北韩这些恐怖专制国家？
打个比方，英国发展军力美国写不写？不写；法国发展军力他写不写？他也不写；印度也在发展军力他写不写？他不写；巴西也在发展军力他写不写？他不写。为什么？因为这些国家发展军力对世界没有灾难。
就等于我们上山去打猎，有一个人看到西边有一条虎：“哎呀！大家注意呀，西边有一条虎啊！你们要小心哪！”就是这个意思。就是告诉全世界：中国发展军力我们要小心、北韩发展军力我们要小心、伊朗发展军力我们要小心。如果中国不走上自由、民主的路线，世界上所有的人两个眼珠子都盯着他，如果今天他发展民主、自由，就像印度一样，就像英国一样，没有人去管他发展军力，你一条航空母舰算什么？你10条航空母舰他也没有关系呀！
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位洛杉矶丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，三位来宾晚上好。关于这个话题已经由来已久，主要美国对中国的军力报告内容就是认为中国……就是“中国威胁论”。我觉得这个是老早以前在拿破仑时代，拿破仑曾经对别的西方列强说过：“中国是一头睡狮，千万别让它醒过来，醒过来的话一定会找你麻烦，你可能打不过它。”所以从那以后，这些西方列强包括一直到现在的美国，就开始对中国人一直在设防。这个大可不必。我认为“害人之心不可有，防人之心不可无”，如果它一定要血洗台湾或赤化世界的话，我们对中共还是要防的。还有请安娜再宣布一下节目重播的时间。
主持人：谢谢丁先生。我们来回应一下刚才观众朋友他们的观点，我们首先请陈志飞教授。
陈志飞：陆先生提出这个问题非常好，说完以后我也在查这个数据，用我的i-phone在查。首先我谈一下我自己个人跟美国军人交流得出的印象。我觉得他们的生活保障是非常好的，同样级别的工作，他们的待遇要高于同等技能在民间工作的人士。一般华人和少数族裔的人为什么要参军？尤其是拉丁族裔的人，墨西哥偷渡来的，就是说参军以后你可以免费上大学。
主持人：成为新的移民。
陈志飞：而且可以拿到美国国籍，然后救济还有养老金都要好于民间。所以在美国当兵很多人都觉得是非常好的，非常值得的，这就是美国的军力和素质在各方面得到了很有力的保证。
最关键的一点，当然不用说，是因为在中国的那些党卫军，你是为党服务的，这边是国防军，国防军跟党卫军的区别是很大的，这不是一个政治口号。国防军是国家来养这些人，是美国纳税人的钱来养你，那么这个政策是非常稳定的。中国的党卫军它需要你的时候给你一些甜头，它不需要你的时候就把你冷落到一边，或者是整个军团都给裁掉。
那么刚才看到整个数据的话，如果你是在美国民间当警察，那他当不全，我给你举个例子，一年整个报酬是5万块美金，基本接近美国平均水平，但是如果你当美国军警的话，你的年收入能够达到8万美金。
那么我的感觉，我有一些朋友在美国的军界，他的父亲是达到上校的官位，一年的工资，大概就是在5、6年前能够达到12万美金。在美国的话应该接近于白领左右吧，因为在中西部。那么他又有双份的养老金，因为美国有专门给老兵的养老金。那么这样的话，现在我的朋友他老爸老妈就是钱没办法花，真的是，他们都是双份，他们一般要比美国军人的待遇要好的多，而且美国军人爱国的热情是非常高涨。我在中国受过军训我知道。
他们一方面受雇于纳税人，而且是完全忠于纳税人，所以他们也是在反恐各方面的表现都非常的坚决。有的橄榄球员，我记得在“911”之后，本来他们可以再签约到美国最好的橄榄球队拿到百万或千万以上的薪金，他们听到说恐怖份子轰炸五角大楼，然后美国军方要出兵到阿富汗以后，他们都放弃很好的优惠和职位去当兵，有的还战死在沙场。
你对比一下中国现在那些搞偷偷摸摸的，军训时偷我们衣服的那些当兵的，那都是人渣，在中国都是人渣才当兵，通过个人的关系打通当地的什么，叫武装部的什么才能当兵。所以在待遇、风纪、军纪各方面差别是非常大的。
主持人：李博士？
李天笑：刚才讲一个很有意思的事情，事实就是中国的一句话，“大炮一响，黄金万两”；在美国的话，大炮响不响，黄金都有。当然这是一句笑话，但实际上说明一个问题就是什么呢？在中国的军力腐败是比比皆是。你从招兵去当兵开始一直到升官都要用钱去买的，价格表都定好了，然后像军队的腐败，各种老干部的招待所，各种将官贪污的现象非常的多。
另外像海军什么掩护走私的，这种现象也是佷多。举个很简单的例子，就是中国的将军他的指挥素质怎么样，这个很重要，我不讲士兵，士兵刚才举了很多的例子，因为你都贪污军队就会去打，有钱就会去打。
但问题是中国的将军，现在中央电视台有一个著名的将军评论员叫张召忠，他是国防大学的战略教研室的主任，你说他教学生，中国的学生都是他战略教研室出来的，他怎么去估计伊拉克战争的？伊拉克战争时，美军长驱直入向伊拉克首都打的时候，他说是诱敌深入。结果（美军）打到伊拉克里面去，他说是伊拉克的军队躲起来现在要跟美国打一场游击战。结果后来一仗都没有打，什么东西都没有，伊拉克全被打下来，他又怎么说？他说可能我也不知道为什么这些人怎么这么胆小，这么不敢打。
这次他又评出来了。就是他每评必错，错了还评，人家都看他的笑话。像这样的人他能教出什么样的将官来，这样教出来的将官派到中国的军队里去打仗，你想跟美国这些高素质通过大学教育培养出来的，而且经过实战的这种指挥员相比较的话，两军的素质可想而知。
主持人：文昭先生，刚才有观众朋友谈到，比如像英国、印度、甚至巴西这样的国家都没有人盯着他发展军事，那么中国大家都认为他是大老虎，所以他要发展军事的话，那么大家都会盯着。您怎么看他这个观点呢？
文昭：我想这个是中共独裁专制的性质所决定的，因为从历史上来看，中国共产党政权也是比较倾向于诉诸武力，去解决它与别的国家之间的争端。从清朝末年一直到中华民国撤往台湾，这大约100年的时间，中国基本上没有主动挑起过对外战争。但是从共产党建立政权以后，50年代发生过韩战；60年代发生过中印边境战争，也发生过中苏北方的摩擦；70年代中发生了中越战争，战争一直延续到80年代。
就是说从它过去的所作所为来看，它是比较喜欢依赖于武力，表现出来是比较好战的姿态，尽管中国大陆的宣传总是说我们是爱好和平怎样怎样，但是从历史上的反映不是这样。
主持人：好，刚刚加州丁先生询问我们的重播时间是什么时候？我们这期直播节目的重播时间是明天（9月3日），就是美东星期六的早晨5点-6点，还有星期六的早晨9点-10点，加州的时间是星期六早晨6点-7点，您可以再收看。
那我们再回到现场，刚才谈到了美国这些军人他们的待遇问题，还有我们可以和中国的军人待遇做个对比，我们请陈教授来谈一下。
陈志飞：因为这个数据很少有人批露出来，我们大概知道中国军人的待遇，每个月的军饷好像是很少的，现在提高的话可能也就几百块钱。美国的话，我这边有个准确的美国国防部公布的士兵的收入情况，就是一个士官（sergeant），中国叫中士，如果服役4年的话，他每年的工资倒不高，大概3万块钱，但他整年有这个住房补贴（housing benefit），你如果结婚的话专门给你提供衣食住房。就这样我知道有的美国女孩子很愿意嫁给军人。
那么一年的补贴是1万6千164块钱，食品的补贴一年是3,900块钱，然后有个特殊加的工资是1,800块钱，医疗是全保，然后你税收比一般美国人享受更多的优惠，达到的优惠待遇是2,716块钱，如果你把这个加起来的话大概是5,396块钱。
我给你说得很明确，美国一个普通士兵每年总共待遇收入是5万3千960块钱，相当于一个中级的软件师，不是高级的，大学4年毕业以后的毕业生待遇。那么美国对战死的士兵或者伤兵各种方面的补贴待遇就更加丰厚，一次就给20万美金，这个我刚才也看到了。
所以尽管相对于中国的老兵现在拿不到退休金，拿不到特殊的这种待遇，然后去政府民间抗议，甚至有的把干休所都拆掉，这种待遇相比是非常大的差距。
主持人：那我们再接一下观众朋友的电话，我们先接一下北京安先生，安先生您好。
北京安先生：您好，主持人好，嘉宾好。今天谈论的是“美国的中国军力报告的问题”，那我从军力报告直观地看就透露出一个明显的信息就是，中共一直在扩张军事的力量，无论是发展威力强大的导弹，还是制造航母以及飞机，但是我们从大的方面来看，现在世界潮流的发展还是往和平、理性这个方向发展，但是你发展强大的军事，实际上它是一种逆潮流而动的这样一个做法。
那么美国作为这个世界上唯一的超级大国，它有这么强大的军事力量，实际上是二战以后形成了这样一个维持世界秩序的需要。那么中共你发展军事力量，那你这个敌人是谁呢？是美国啊，还是日本啊，还是台湾啊，还是东南亚这些国家？显然你可以从这里看出，它这个军事力量是对这个世界和平构成了一个很大的威胁。
再一个，我想你中共发展军力实际上它就两个目的，一个就是对外，一个就是对内。你对外是为了和自由、民主这些力量对抗，因为它的这个共产政权，我们知道从20世纪共产主义发展，现在已经随着苏联的解体，它基本上已经走到了最后了。但是它为了维持它这个专制，维持共产的这些东西，它就要用这种军事的力量来保命，不被民主的力量给消灭。
那么再一个，它就是为了镇压国内的民众，因为我们知道中共的体制它就是党指挥枪，军队实际就是党卫军，那么你为了维持它现在岌岌可危的统治，它就是对老百姓用军事力量进行压制，不让你起来推翻它。
但是我想中共不管怎么发展这个军力，只是它的一相情愿，因为历史的发展，从中国来说，它是全中国老百姓决定，它不是中共一个党它就能怎么样，你看现在每天历史的现实就是5、6万人天天都在退党，天天在退，那你怎么面对这个现实？实际上中国人现在已经觉醒了，越来越多的人都不愿意受它的奴役和驱使。所以现在大家的目标就是赶快把这个中共给解体掉，那么等待它的实际就是被这个历史的潮流给抛弃。谢谢。
主持人：好，谢谢安先生。那我们再接下一位加州陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人好，两位嘉宾好。我觉得美国所谓的这个军力报告，美国这是一个冷战思维，为什么呢？因为我们知道在军事学里面的这个自我实现，美国很明显的把中国当作假想敌，你把中国当成一个假想敌的话，那么中国真的变成你的敌人。我想中国发展军力，我讲一下，在联合国5个安理会常任理事国中有4个都是有航空母舰，为什么中国不能拥有呢？中国的经济实力在全世界排第二，为什么中国的军力不能与它的经济实力相匹配呢？
我想中国发展军力，看一下南海、东海，包括台海方面，特别是南海，它军事非常紧张，中国发展军力肯定是为了维护自己的国家实力。从中国历史上来看，中国是一向主张和平发展，高举这个旗帜的，从中国历史上来看，中国人民是崇尚和平的，从来不威胁别人。
主持人：好，谢谢。我们来请在线上的评论员文昭先生来回答一下，刚才加州陈先生他的问题。
文昭：好的，从中国政府它所表现出来的姿态，它一直说是防御性的国防策略，但是实际就是其它国家判断你这个国家的，就是它的军力发展是什么目的呢？并不是依据你的政治声明，而是依据你的实际态势，就是它的军事部署，它的实际的建军方略和它的装备发展，比方说航空母舰、隐形战斗机和新型核潜艇，这种属于典型的进攻性武器，所以你如果是讲防卫性的国防策略，这个显然是不符合的。
另外在军事部署方面，针对台湾有上千枚的导弹对准台湾，台湾现在对中国大陆是没有军事威胁的，那么部署这些导弹，它是一种进攻的态势。所以从军事部署来讲的话，是能够准确的反映出中共决策者它的实际用途。
而所有这些实际意图，中共政府它并没有对外解释，它对外的解释就是很简单化的，就说它是一个防卫性的国防策略，所以这就会引起很多国家的不安，特别是像中国周边的南韩、日本以及南海周边国家，曾经跟中国大陆发生过领土纠纷的，以前发生过武装摩擦的，它就会尤其的不安。
我们可以再具体一点来看，刚才这个先生说安理会的其它4个成员理事国都有航空母舰，但是我们要看到一点，除了美国是拥有进攻性的这种航母战略群之外，其它几个国家它的航空母舰发挥的作用并不是战略进攻力量的作用，而是作为国家一种快速部署和快速反应的力量。
比如说英国它现役的是“无敌”级轻型航母，这种轻型航母它大概只有2万吨左右的排水量，印度的维特拉号航母大概也是2万吨左右的排水量，它大概携带的飞机只有20架左右，它没有办法形成一个持续的空中火力，那么这种航空母舰它所携带的飞机也不能像F-18或者苏-33这样多功能的重型的舰载飞机，它的功能上、火力上也比不上，所以这种航空母舰它主要是起到一个国家的快速部署和快速反应的作用。
那么英、法它新建的新一代的航空母舰也只是中型，而它的数量大概也是1-2艘，而中国大陆它所发展的航空母舰现在是6万吨级的大型航母，大概携带30架-40架左右的作战飞机，目标是这样，2020年以后可能会再建3艘更大型的核动力航母。它所发展的是战略进攻力量，就是我讲它实际建军方略和它的装备发展思路并不是防御性的国防策略，而是战略进攻力量。
我是认为如果中国今后真的有海外利益需要保护，真的有这么多投资的话，它一定要造航母，我是觉得像英法或是印度这样2万吨左右的，或者是最大到4万吨这种1、2艘轻型航母，它已经完全能够适应国防的实际需要，就是说它现在所造的已经超出了国防的实际需要了。
主持人：好，明白了，谢谢。
陈志飞：陈先生我觉得他的问题非常诚恳，这其实代表了很多观众，甚至中国普遍民众的想法，就觉得我现在要发展跟我经济相配的军力，为什么美国不允许呢？实际上我觉得他自己在问问题中把这个答案已经给了。陈先生，我跟您开句玩笑啊，我听您这个问题啊，我觉得您好像是国务院发言人似的，因为“冷战思维”这个说法已经被国务院发言人滥用了，一有什么就是冷战思维。
冷战，咱们想想看，为什么我说已经回答了问题了，冷战是怎么引起的？冷战就是整个世界上的自由民主阵营和邪恶共产主义阵营的这个斗争。
那么现在冷战虽然结束了，可是中共还仍然是邪恶共产主义阵营的这么一个最大的股东，它现在还是唯一的一个极权邪恶政权，那么冷战思维不取消不是很正常的吗？因为冷战还在继续嘛！因为你中共的这个政体，中共还在主持着中国，所以我觉得您刚刚最根本的问题，说得简单一点，就是把“中国”和“中共”混淆了，当然这个话听起来好像很简单。
实际上，国际社会为什么相信联合国常任理事国的其它4个国家？是因为它们维持世界和平。那么在对萨达姆•侯赛因进行军事攻击的时候，它们互相协调，中共持反对票，张召忠在那儿力挺萨达姆。
当全世界人民都希望卡扎菲这个疯狂战争犯下台的时候，中共又在那里作梗，所以它是跟世界潮流格格不入的。联合国其它4个常任理事国要协同起来组成北约来打击这个独裁者的时候，中共在那拖后腿。所以说全世界人们对它不放心，这就是为什么世界爱好和平的人们不希望它的军力发展的主要原因。
那么如果说这是冷战思维，也没有错！这是冷战思维有什么错呢？我就想问中共，下次国务院发言人负责人再说这个话的时候，是冷战思维，为什么不对呢？就是冷战思维嘛！怎么不对呢？
李天笑：我觉得这里边有两个最主要的原因，为什么世界或者是美国对中国的军力发展特别关注，引起大家的重视，对其它的比方说英国、法国、巴西这些不在乎，有两个重要原因，第一个，就是中共的这种独裁性质，它对内，对老百姓的镇压，外言为军力扩张，那么这种军力扩张必然引起周边国家的恐惧和不安，这就是军力报告一个主要的事项，就是什么呢？就是说你对内镇压，对外也必然会对别国进行干预，或者是侵犯人家，或者怎么样，这个是最大的一个原因。
比方说历史上德国、日本还有意大利，当时法西斯国家兴起的时候，那么为什么对它们来说世界上要进行围剿呢？正因为它们侵犯到别人的利益。那么还有中共现在支持像北朝鲜这样的国家，金正日这样的狂人，支持像伊朗、支持伊拉克、支持利比亚的这些人，这样就给人造成印象，你一贯的站在邪恶这一边，那么你是一个邪恶，你发展军事当然是为你邪恶所服务的，那当然对你进行遏止。
还有一个很重要的原因，就是它不合理的，超出自己国防的限度，美国的军力报告里说得很明白，你如果说是发展你自己国防的需要，人家不会引起任何的非议的，但是你现在发展比方说像航母这些东西，这个航母的话，胡锦涛说过嘛，在这个报告也列出来说要“远洋防卫”。
远洋防卫什么呀？你到别的地方去，你到非洲那边防卫什么？不可能的嘛！远洋就是有一种扩张到那边去，或者是有一种其它的企图。但是你像中国常规的潜艇，现在世界上最大规模的，那这个问题就是在这儿。
主持人：那我想问一下文昭，比如说刚才两位现场嘉宾都提到了，其实大家怕的并不是中国人民或者中国，怕的是现在这个执政的中共政权，那么它对内如果无法善待自己百姓的话，那么对外也很难善待其它国家的民众，所以大家觉得它很有威胁。那我想问一下，比如说如果中共政权它在台上继续扩张军力的话，周边国家，尤其是海峡对岸，您觉得它们会采取什么样的反应或者是对应呢？
文昭：我想首先看看南海周边国家，因为南海周边没有大国，所以说如果中共的军事继续扩张的话，将把南海周边国家继续往美国的方向去推，也将引起其它大国的介入，所以南海问题它本身由于对于全球的航运和经济的重要意义，它的国际化是不可避免的。在未来一段时间内，当然中国周边的南海周边的小国没有能力造航空母舰，也没有能力造航母，那么它们唯一的途径就是杂交，那么有可能会形成针对中国大陆的某种军事同盟，那包括美国和日本、和韩国的军事同盟关系也会加强。
那如果从中国人民币角度来看的话，造1、2艘航空母舰，或造1、2艘核潜艇，当这部分军事装备真正成军的时候，中国周边的军事环境已经发生变化了，那这种如果针对中国的某种军事同盟形成的话，可能完全抵销它这个发展军力达到的实际成果，其实会让中国人更加不安全的。
另外我在最后一句话，就是说尽管我们现在看到中国的海军、空军和战略导弹部队获得比较多的投资，但是必须看到中国大陆本质上是一个陆军型的国家，就是它的陆军的战略地位是第一性的，因为任何专制国家它都要依靠陆军去控制广大的国土和威慑人民，所以我们大家可以去回头看看，任何一个专制国家它是不是都是以陆军为主。我就讲到这儿，谢谢。
主持人：好。
陈志飞：我觉得现在大家看到中国军力猛增的一面，可能很少人想到它实际上是为了国内政治之需要，因为它的军队主要是为了镇压人民，又为了安抚军方，国家必须被迫要拿出很多纳税人的钱，来发展那些中共将领们喜欢的玩具，但实际上他们自己也心知肚明，它们离美军的差距非常远，那美国人自己军方可能也是想利用这个来挣得一些经济利益而已。
主持人：非常感谢二位，也谢谢文昭先生在线为我们作精彩的评论，也感谢观众朋友的参与，那我们线上还有很多观众朋友在线，因为时间的关系，今天不能接你们的电话，您可以写我们的反馈邮箱：feedback.ntdtv.com。
另外再重复一下我们重播的时间，是明天（9月3日），就是美东时间星期六早晨的5点-6点，以及9点-10点，您可以到时候再看，谢谢各位的收看，再见。
