【新唐人2010年5月5日讯】主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴又在星期二的晚上在纽约和您见面了。
在4月24日，中国驻休士顿的中领馆副领事因为汽车后面牌照遗失被休士顿的警察追赶，一直追赶到总领事馆的车库里面，警察下来将他逮捕。在追捕的过程中，各说各话，有些人讲车子有停下来，有些人讲他车子不停，但是不管怎么样，最后的情况是在中领馆的停车场里面，副领事被警察拘捕，他在拘捕的过程当中身体受到伤害。
中国方面对于这件事情提出了严正的抗议，指责美国行使警察权力不公，而美国方面对这件事情也是严正的处理。在媒体方面，中国方面的媒体当然对这件事情大肆的报导，激起了很多反美的情绪；但是另外一方面，很多华人朋友对这件事情却觉得美国警察做得是非常正确的。
我们想利用今天一个小时的节目来跟各位探讨一下，这整个过程里面，到底哪些部分谁是谁非，我们也希望观众朋友打电话进来，对于您所了解的情况提供您自己的看法和我们一起进行讨论。首先我为各位介绍一下现场的两位资深评论员，第一位是城市大学的教授，陈志飞教授您好！
陈志飞：元庆你好，大家好！
主持人：第二位是资深评论员横河先生，您好！
横河先生：元庆你好，大家好！
主持人：各位观众朋友，如果您对这件事情并不是太了解的话，我们就先听一下，因为任何事情都有两面。我们先听横河先生介绍一下这件事情的来龙去脉，然后我们再从各方面、各种情况做不同的探讨。
横河：这件事情发生在4月24日下午，根据报导是在4月24日下午4点半的时候，有警察发现一辆车子车后没有牌照，按照德州规定，车子前后都要有牌照，我想绝大部分的州也都是这样的。于是他们就拉了警报、闪了警灯要求这辆车停下来。
最早是哥伦比亚广播公司（CBS）做了警方的这个报导，后来很多媒体都采用了他们的报导，就说这辆车不停，所以他们就一直追，在领馆所在的Montrose这条街上开了5分钟左右，他就转到领馆的车库里去了，警车就追到车库。
不过这里的说法有点不一样，据后来副总领事（郁伯仁）他自己声称他停了车，他等了几分钟，看到警察停在他后面没有动静，然后他又把车开走了，他认为没事就把车开走了。进了车库以后，警察追到车库，警察下来进去把他给铐上了。
这里面就有两个问题，一个问题是他有没有停车，为什么他要开走？第二个问题是进了车库以后，他有没有告诉警察这是外交领地，他是外交官？警察有没有打他？因为后来他手部受伤、颈部受伤，警察马上把他送到医院去，检查以后没事可能就放出来了。这个过程其实时间很短，就是几分钟的时间，当时发现有问题以后马上就报告警察局，后来来了很多车，一旦证实他外交官的身份和位置以后就把他放了。
后面就等于是两个国家…，中国提出抗议，美国国务院说要严查，休士顿的警察局就宣布卷入这件事情的3名警察暂时离开巡逻的岗位，调内勤坐办公室，一直到调查结束为止。国务院的责任就是保证《日内瓦公约》关于领事外交的权利保护，所以国务院说要查清楚，要严肃对待。整个过程大概就是这样子。
主持人：现在这件事情还在调查当中，最后的报告还没有出来。但是刚刚横河先生所讲的，这件事情不管怎么样，到了最后它有两个事实，第一个是警察进入了中国领馆的领地抓了人，抓了外交官，这是第一个事情。第二个事情，在这个过程当中郁伯仁先生的确是受了伤，被送到医院里去。这是两个事实。
从这个事情看，种种说法很多，我们先看一下，这个事情如果撇开两方面不谈的话，它听起来好像是一个很简单的交通事故问题。我想先请问陈教授，为什么这件事情会提升到这么高的层次？
陈志飞：我刚看到这件事情，没想到后来会演变成一个外交事故，两国还要打口水战。我感觉它可能有三方面原因吧，第一个是中美关系处在一个比较微妙的时期；第二个是由于中美关系的微妙，使得很多国家的人对中美关系出现任何小的事情，都把它无比放大；另外第三个可能也是因为当事者造成当时的情况比较复杂。因为一般情况，你不是外交官的话，警察要你停下来，你可能会一直停在那里，在美国这是常识。但是郁伯仁先生为什么会像他说的那样，等警察等了一会儿，看警察没有声音，他就开走了，这在美国是不可想像的。
所以就我来看，这个事情本身我估计两方面都有错误。因为从美国警方来看，美国媒体是很擅于做自我批评的，美国媒体承认警察是擅自闯入别人的使馆，等于侵入别人领土一样，这是绝不容许的，也是违反职业道德的。
中国人有人辩护说警察不知道那是中国领馆，我觉得这可能性不是很大。因为可以说在所有领馆里头，中国领馆是最有名的，不光在休士顿，在任何有中国领馆的地方，警察如果说不知道哪个国家的领馆，那是有情可原，但是说不知道中国领馆或是中国领馆员工宿舍，我不相信。因为那个领馆前面每天都有法轮功学员在打坐，就靠着打坐的人做为指标引路，都可以肯定那是中国领馆。
警察肯定是对郁伯仁先生的行为比较反感，所以这件事情在现在中美关系这种大的背景底下，就炒成让人比较关心的事情，甚至有人提出阴谋论。我看到中国网友说牌子是警察故意卸下来的，借此来报复打击，这个可能性是微乎其微的。
主持人：那我们后面再就这些来进行讨论。另外，我们先请问横河先生，您是老德州，就中领馆的地形地物，您是不是可以跟各位观众朋友介绍一下？
横河：中领馆两面是朝外的，在一个街区它占了一个角，所以它是两面朝外的。对着Montrose是正门，正门按外交规定必须要有很明显的标记，像国徽、国旗这样的标记。
主持人：我们现在在图片上看到这是侧门。
横河：旁边一条街是侧门，面对这条街一共有两个门，是两个车库门。在这两个门的前面（没有显示出来）是一个签证处的门，所有要签证的人都从小门进去。
主持人：这是正门？
横河：这是正门，正门有一个国徽有一个旗杆。
主持人：所以我们从这照片来看，正门的右手边就是刚刚那个车库，对不对？
横河：对，就是车库。你现在看那个车库，车库门两边没有非常明显的标记，一点标记都没有，而且在车库这一面的建筑物上也没有任何标记。所以说警察如果不是从正门转过来，而是从另一个方向或者从后面转过来的话，他看到明显外交标记的可能性几乎是没有。
那么还有一个问题，即使他是从正门转过来的，他也不一定会去看这个建筑是什么，只有当他进到车库里去的时候，他才会意识到，刚才我没看一下这是什么地方，而且也不一定他就能意识到。也就是说我们假设这个警察不是非常明确这个地方是中领馆，当他看到这个人进车库以后，他追进车库的过程当中，他是没有机会去判定这是不是一个外交官的地方的。
还有一个问题，很多网友也提到说，怎么车子会没有外交标记呢？对，外交标记就是靠车牌，因为外交官的车牌和其它车牌是完全不一样的，一眼就能看出来。偏偏他就是因为没有车牌，所以警察才追他的。
而普通的外交人员，只要不是元首来访，不会插旗子的。因为我看到网上有人说，外交车辆会插国旗，不是这样的，外交官平时开的车是不插国旗的。也就是说警察在这种情况下，几乎没有判断的任何依据，这是一个。所以我认为警察要故意去侵犯中国领土，这个可能性是没有的。
主持人：观众朋友，听到这边，大家可能已经有很多疑问，或者有很多想法要打电话进来跟我们一起讨论。刚才横河先生讲的外交领事的车子，我们晓得它有一般的公务车和私人的车。公务车就是一般的黑头车，它也不是什么特别的车，就是美国的大车；私人的车可能是camry或其它的牌子，都一样，跟一般人没有什么差别，只是前后挂一个牌。
我们现在先接听一下纽约的张先生，他打电话进来了，我们听看看纽约的张先生怎么讲，张先生您好！
张先生：两位嘉宾好！今天这个题目选的也很即时。我首先说明一点，世界上的逻辑有两种，一种是正常社会，一种是中共的；法律也是一样，一种是正常的法律，一种是中共的。所以像这种外交官，是中共培养出来的，在中共的环境下作威作福、欺压百姓惯了的人，所以他到美国是恶习不改。
我有一个问题，按道理讲，外交车牌是不准拿掉的，普通百姓都不准拿掉，前面一个后面一个，所以你没有牌，警方就有权询问，你跑就要抓，逮捕上手铐，这是正当执法，无可厚非。还有一个问题，为什么开没有牌的车出去？为什么要把牌拿掉？就算不是郁伯仁本人拿掉，或者不是他指使拿掉，他出去的时候，为什么不检查一下车有没有牌呢？这都是你自己的责任嘛！
我还有一个问题，你这一趟出行是公事还是私事？从报导来看，就是他跟他老婆，没有任何人。我可以推断百分之八、九十就是干私事去了，所以牌拿掉是事先知道的。不是他亲手拿螺丝起子卸下来的，也是指使他下面的员工把它拿掉的，说我今天要出去干什么事。
这一系列的错误，如果在中国当然就无所谓了，一看到警察就说我是国务院哪个部的，我是中央什么什么办公厅的，下面的警察像哈巴狗一样摇头摆尾，献殷勤还来不及，但这里是美国！我想起了澳大利亚曾经有警察交通执法执到总理的头上，而且照罚不误，总理也得认罚，西方民主社会人人平等。所以在这个问题上，谁是谁非呢？我说美国警察是，中国官员非，百分之百的非，没有任何理由。
主持人：好，谢谢张先生！因为时间的关系，我们再接听曼哈顿的王先生，王先生您好！请说。
王先生：主持人、嘉宾大家好！我觉得在美国，一辆车子的车牌被人家偷掉是很平时的事。当然，正当中美人权会议之际，中国对这件事情真的是求之不得的，我觉得这一场矛盾让中国做为违反人权的挡箭牌，在网上大搞义和团的运动，以利它声东击西、调虎离山之策，逃避事实倒是真的。谢谢！
主持人：好，非常谢谢王先生。那么我们再接听一下纽约黄先生的电话。黄先生您好。黄先生，你要把你的电脑或者是电视机声音、音量关小，要不然的话会有回音……那这样好了，我们先进行讨论，就刚才这两位观众朋友先回应一下，那么黄先生您请先准备一下。
陈志飞：我觉得曼哈顿王先生他的这个论断、见识，可能是迄今对这个事件的一个最精辟和最独特的见解，就是说中共藉由这个机会，好像给中美人权会谈占据了一个主动的地位，的确是这样。刚才我也谈到了，我觉得这个事情大家只看到中间这一部分，前因和后果都没有看到。
说到没有车牌而被警察截住，其实我也经历过，我刚搬到宾州的时候，不知道宾州的法律前后两个牌照都要有，所以有一次超速警察把我拦下来，说你这个牌照必需两个都有，所以加了一款，罚多一些钱。当然没有造成肢体冲突，我可能还没像中共外交官一样有那么大的胆，跟警察直接对抗。
所以我觉得中国外交官在很多类似的警察跟平民冲突当中，他都有语言上的挑衅行为，在中国，官方跟底下的警察或者是平民接触当中这是非常正常的，所以可以肯定这个领事肯定有激怒警察的行为。那么警察是不是知道那是中国领事馆呢？我敢肯定他知道，我敢肯定，这个很多人可能不愿意承认。
主持人：您为什么觉得他知道？
陈志飞：因为这个警察是巡警，巡警他要巡逻嘛，他不可能不走前门只走后门的，建筑物是整体，有后门就有前门，前门是挂着国旗、挂着招牌；那么后门也是中华人民共和国的领馆，这我敢肯定。
但是我要说另外一个方面，为什么人家对中国的外交官这么不礼貌呢？那肯定是你的行为不文明。而且其中有一个警察是越南裔、越南人，我觉得越南裔的人对大陆来的人可能有一些敌意。因为我原来在学校教过书，我知道南越在美国有大批移民，他们有两种类型：一种是南越沦陷、被北越占领以后拼死逃，逃出来了，好多人都与死亡相搏，当然很多人通过香港然后辗转来到美国。
另外一种就更早了，在越战期间，他们就是坚定站在美国一方，抗拒共产主义的一些军方人士或高级人士，他们对共产党都是怀有憎恨情绪的。他们觉得当时造成越南那么混乱的局面是中共在后面支持的，所以这些人对中共是抱有很不好的感觉的。我教书碰到这种学生我都很头疼，他们都不喜欢中国大陆人。
主持人：所以陈教授的意思……。
陈志飞：我是有些阴谋论，但我觉得这个阴谋论只能把帐算在中共头上，咱们在美国的大陆人士都深受其害。为什么韩国人都不喜欢大陆人，而古代的时候两国关系为什么这么好？那是因为你搞了什么抗美援朝，你把人家好好一个国家给分开了，当然对你仇恨。你想想看，哪个国家如果真的派兵把西藏给夺走，你在美国会对那个国家的人很友好吗？肯定不友好。所以我是有阴谋论，但是阴谋论这笔账我最后还是算在中共头上。
主持人：好的，那么我们先接听一下纽约黄先生（的电话），然后再请横河先生做回复。
黄先生：我想讨论这个问题，我是从《世界日报》看到这个消息，但是我第一件就想讲，《世界日报》的这个报道，不能相信。因为我以前看过它有一个报道就是有关法拉盛的一件事情，它把那个关键的地方就没有报道出来，而我在这个地方是看的很清楚。
主持人：对不起，黄先生，因为口音比较重，您说您看了《世界日报》的报道，您觉得这个不能相信是吗？对不起，我没听清楚。
横河：对对。
黄先生：对，是。我是对《世界日报》的报道，我认为是不能够相信的。
主持人：好好，请说。
黄先生：因为我以前在法拉盛我亲眼看见过，也是两个警车追着一部车正好到上海滩饭店那个地方，就是把他拦下来，结果处理好以后，《世界日报》也有报道，但是它把那个关键的地方没有报道。
因为那个警察处理好后就开走，当时那个肇事者就冲过去，坐在警察的车子上面，结果警察就把这个车子给推回去。事后，那个报道里面就没有讲这一点，就完全把那个立场讲到警察错的地方去。
我想今天这个事件，我认为有两点：第一点就是那个车子没有牌子，而那个警察示意，他不停，本身就是这个车主不对，那么警车就应该要追，追到车库以后，警察跟着上去。我今天看这个电视提到，事实上警察不可能发现那个车库是领事馆的车库。所以，我认为警察追到里面去，是对的，没有错，绝对没有错。
主持人：好，非常谢谢，非常谢谢黄先生，黄先生意思是说这个车牌没有了，是这个车主本身不对，警察追没有错，大意上是这个样子。我们再接听一下新泽西的张先生，张先生您好。
张先生：我听了外交官的这个事情，我本身是从中国大陆过来的，也是在市政府工作的人，我对中国这个官僚主义和这些领导人的作风，我非常知道。
在美国，人人都知道警察不能无故的追究你的责任，所以这个不看也知道，他的这个作法在中国能行的通，不过在美国，绝对行不通。共产党的这个作风，现在吃中国共产党饭碗的人不知道怎么想。不过，老百姓没有一个对中国共产党相信的人，所以我对这个外交官的这个作风，首先他自己本身好好检讨，在美国这么横行霸道，你肯定行不通的。
主持人：好，谢谢张先生。我们现在回来讨论，请横河先生先回应一下。
横河：首先回应一下刚才陈志飞教授的那个。他认为警察可能是知道这是领馆，我个人还是认为警察不知道这是领馆。有三个因素，第一个是这三个警察都是新的，一个是2008年来的，两个是2009年来的，就是到这个休斯顿警察局。那么休斯顿警察局是有一个专门的部门来处理这个事情的。
主持人：处理外交人员的事情。
横河：处理跟外交人员有关的叫CID，就是刑事调查科。只有他们非常精通这个地方是中国领馆。如果中国领馆有什么事情要警察局帮忙保护，比如说有人在外面抗议，那么它就要求保护，这时候警察局就会派人来。
我相信凡是派来过的人都会知道这是领馆，但是没有派来过的人，就是想像当中这是领馆，但是很少有人会想像巡警会去跟领馆打交道，因为他们跟外交使节没有任何关系，所以新的巡警在一两年之内没有接触过领馆的可能性非常大。
主持人：我想接着请问您一个重要的问题，今天发生的问题就是他的车子没有车牌，所以今天没有车牌的车子，那跟一般老百姓的车子看起来没有什么两样。而今天就算是警察怀疑这个车有问题，即使警察知道他开到领馆去，警察认为你车子有问题，他还是得把你拦下来，对不对？
横河：拦是一回事，拦在领馆外面是一回事，追进领馆去是另外一回事。
主持人：所以我们现在讲进入领馆内土地。
陈志飞：所以美国媒体公认的是警察有错，警察不管有什么原因，闯到中国领土上，这是违反主权行为。如果警察由于不知情，那是他渎职，他应该知道他不知道。
主持人：也就是说今天如果是一个罪犯的话，即使知道这罪犯他跑到了领馆里面，你警察也不能进入。
陈志飞：我举个例子，因为我们都在纽约，联合国的官员任意在纽约停车，然后不交罚金，一年总共欠纽约市政府1,800万。纽约市政府彭博说我们没钱了，咱们警察到联合国大楼把那个人揪下来。第一个欠国家税最多的是谁，都是极权国家。
第一个是埃及欠200万，第二个是科威特欠140万。那么这些人都是国家领馆官员都在联合国上班，那么警察上去把那些人弄下来不就完了吗？把他揪下来？不可以。这是违法的，这个事情是有定论的，当然美国人比较擅于做自我批评，我刚讲了…。
主持人：那我要先打断一下，该横河先生，我们今天时间比较紧一点。
横河：我现在就回应这几个，第一个是车牌他知不知道？刚才几位，我不能一个一个回应。他知道自己没有车牌，因为领馆有个发言人，这个发言人说，这个副总领是知道车牌，他（副总领）是说被人偷了，但是他以为只要有一边就可以了。那么这个说法是讲不过去的，外交人员都是应该经过培训，而且他到所在国一定要遵守所在国的规矩。
主持人：尤其是所在国他要驻地的那个都市，因为各地都市不一样。
横河：所以这么一来的话，他事实上是明知故犯，为什么他能明知故犯，我们现在不知道，这是一个。第二个进了车库以后，我现在回应一下纽约黄先生，我没有看《世界日报》的报道，我不知道《世界日报》报道怎么样，我看的是《休斯顿纪事报》的报道，他们采访的非常详细。
他们从靠近警方的消息来源说，当警察追进去，警察是下车空身进去的，进去的时候，说这个外交官迎接他们的是大声的咒骂，就是他在大声的骂警察。
所以我就说了，有三件事情：车尾没有牌照，然后逃跑或者被警察拦下来以后自行开走。我们要是经常看电视，警察追车的时候，如果说这个车子突然启动了，警察百分之百把他当成恐怖分子或者是危险分子。这是警察后来去狂追他，然后进去以后，他跳出来又开始骂警察。
中方，现在它自己说，他声明他是外交人员，但是从警察角度来看，警方的消息来源说，他在骂警察，那么现在就有一个问题了，警车规定追人时候一定要录像。
主持人：所有警车都有录像。
横河：对，警车上有录像。第二个，领事馆的车库，在车库道上的里面外面都有录像机，而且是自动启动的，有车进来它就开始启动，所以双方应该都有录像。
我想这个录像是不会放出来，因为如果放出来，如果这个领事真的骂了人，那么这个录像不是又给他丢脸，我想美国政府或者休斯顿政府肯定不想惹这个麻烦，所以可能不会放出来。但是这个结果，双方究竟发生了什么事，大家现在都知道的。
主持人：我们今天谈的是“休斯顿副总理被拷谁是谁非”欢迎您拨打电话和我们一起进行讨论。（电话是）646-519-2879，或者是SKYPE：RDHD2008。中国大陆的免费电话还是有效的，4007087996-8991160297。我们继续接听三位朋友的电话。我们接听一下洛杉矶的刘先生。刘先生您好。
刘先生：这个(领事)在领事馆被拷，应该说美国的做法是对的。但是，美国进到这个领事馆是不对的。
它有两个概念：一个是领事馆是中国的本土，那么就是说这个领事馆的负责人，他应该懂得美国的法律。再一个，我要求那个警察查看有没有抓到license。
主持人：您可以把您电视机或者电脑的声音调小一点，就不会有回音，请继续讲。我们接听一下新泽西高先生。高先生在线上吗？高先生请讲。
高先生：第一个，车牌的问题，我想车牌不是重要的问题。因为如果说警察是从后面追他的、后面追他…如果说后面车牌被卸了、被偷了，这都不是问题。
第二个，我相信美国的报道。我想请问两位嘉宾，第一个是美国的报道说是警察到车库里面去抓的人；而中国报道是说在领馆的外面去抓人。我在美国生活这么久，我相信美国的报道，就有一个人肯定说了假话。要嘛是美国的报道说了假话，要嘛是中国政府自己说了假话。我觉得这些都不重要。
关键是我得出一个结论，我的结论是美国的国民本身价值就是反共也反法西斯就是反那样的政府官员，这是他们的最普世价值。所以警察拷你，他宁愿得到美国上级的谴责也好。但是被你一个在美国的领土上不尊重美国人价值的人，哪怕丢掉工作、哪怕丢掉…，就像当时一个警察拷哈佛大学教授，哪怕奥巴马怎么谴责，最后他必须证明一个警察本身的价值。
所以，美国真正的价值在哪里？就在美国每个人民、美国的警察就不像两位教授在这里说共产党好也好，说那个好也好，对与不对，但美国就有美国的价值，所以美国警察不管他受到什么样的谴责，人民都会永远的支持他。谢谢。
主持人：好，非常谢谢。我们再接听纽约的张先生电话，张先生您好。
张先生：我要讲的观点不是这些细节或者有没有识别领事馆的问题。我是觉得要小心一个阴谋论，因为中美的人权讨论马上就要谈了。大家都记得抗战刚胜利的时候，因为中共想把美国的势力赶出中国大陆，所以造成了一个“沈崇事件”，我相信很多人知道。
这个事件就是利用一个女大学生沈崇勾引美军，最后造成大家认为这个美军强奸这位女生，造成全国抗议美帝国主义，要把它们赶出去，事实上也要把蒋介石政权给弄垮。所以这次这个事情是不是它精心策划，故意要造成美国对人权的不尊重，而来做谈判的筹码。这一点我们不得不注意，谢谢。
主持人：好，非常谢谢张先生。我们另外还有一位纽约的张先生在线上，张先生您好。
张先生：刚才讲过一次，还想讲两句。我同意横河先生刚才的评论。我一直认为没有牌，违法；警察想鸣笛来让你停车检查，你跑，错上加错；到了你的车库里面，仗着你是副领事骂人，三重错误。
所以纽约警方的做法我认为是有理、有利、有节，是给了面子的，是被迫的。这是我想讲的第一点。还有一点我细说一下…。
主持人：因为我们时间的关系，您只能概说。
张先生：有一个江泽民语录叫：“打死白打死，打死算自杀。”我就觉得这个郁伯仁会不会从这里面也体会一下江泽民思想的精髓呢？好，我的话讲完了。
主持人：好，谢谢。我想请两位来回复一下，先请横河先生回应一下。
横河：刚才洛杉矶的刘先生说，警察的作为都是对的，只是进了领馆不对。这一点我完全同意，但是我刚才想说的是，他是在不知情的情况下进入领馆的。
新泽西的高先生说，他认为车牌也不重要，中美双方的说法也不重要，这个说法我现在基本上可以肯定是进了这个车库的，因为美国方面的描述非常详细，他把车库门打开，这个车库，大家刚才看见了，是类似家庭的那种用车子遥控器就可以打开的，打开以后进去然后警察再追进去，但是警察是下了车，车子没进去。根据我看到的影片情况。
就说警察在这里维护的实际上是美国的法律，我们撇开说是外交使节，如果不是外交使节的话，那么这个警察其实一点错也没有。因为这个法律实际上就是美国的价值，美国人就是要遵守这个法律。
任何一个人被警察停下来，不可能说警车待在后面，他开了车就跑，这是藐视美国的法律，实际上也是藐视美国的价值。所以在这个问题上，副总领的做法完全肯定是错的。
主持人：另外一个就是说，所有的外交人员派驻到所在国，你必须都要先上一些相关课程，尤其是交通规则法律的课程。警察如果不行使的话，你很可能给自己招来一些麻烦。
横河：所以我还是同意这些人在中国很可能是属于那种统治集团的精英，他们基本上在中国国内是不需要遵守法律的，所以到这里以后，他也不遵守法律。
关于中美谈判的阴谋论，我倒是觉得不能排除这种可能性，但是这个事情在多大程度上能达到这个效果，我是很怀疑的。因为现在从中国网民对这件事情的反应来看，其实大部分人已经认为错的是在这个领事。
因为中国人以自己在中国的亲身体会，对于这些当官的，他们的所作所为和他们的这个行为，已经看出来这个领事馆是把在中国大陆当官的那一套带到美国去了，这一点就是中共即使它要策划一个什么东西的话，恐怕它也低估了民意了。
主持人：那么想请问陈教授，刚刚纽约的张先生他提到了一个阴谋论。这是两个阴谋论，有人讲美国有阴谋论，另外他也提出大陆有阴谋论，包括沈崇事件，很有名的一个事件，您可不可以就这方面来跟大家来评论一下。
陈志飞：阴谋论这个说法是从英文来的，叫Conspiracy Theory，现在像水门事件，像什么丑闻叫什么门，我觉得已经被滥用了。阴谋论它的一个含意就是说这个可能性很小，所以这个可能是直接翻译成中文的，好多中国使用者对这个词儿不太明确的地方。
如果说你把这个事情说成是阴谋论的话，那可能大家觉得就是天方夜谭一样的事情，所以我觉得讨论这个现在可能是…。
另外我想说的是，其实我跟郁伯仁现在的经历很相似，你们这么一说，让我很后怕，我跟你讲过，我被警察拦过一次，超速，然后我们因为刚去宾西法尼亚州，没有带一个车牌，他给我多加了钱。
但是我那时跟郁伯仁唯一不同的就是，我没有敢激怒警察，我没有骂警察，所以我就没有受到像他一样毒打的待遇。我要讲的一方面就是跟刚才纽约新泽西高先生的说法有点像，就是美国的警察他是受过训练的，但他也是人，你可以要求他无比理性，但是人的理性的底线是有界线的。
我可以举两个例子，一个咱们也聊过，纽约在前一段时间发生一个警察把一个骑车者先翻在地，遭致他自己4年牢狱之灾的事情，当时的骑车者，好像当时新唐人还有新闻。
主持人：对，我们等一下可以放一下这个…。
陈志飞：就是说骑车者被推翻在地，如果你只看画面的话，你觉得警察太无理了。可是大家都不知道这事是有前因后果的。这个骑车者当时激怒了警察，他说你敢打我吗？而且这个骑车者是屡肇事端的，这个媒体，尤其是中国的媒体，老想拿这个事情来给美国人权纪录抹黑。
更严重的就是在20年前的这个洛杉矶的有个著名的罗德尼‧金(Rodney Glen King)，被警察打的这个事件。(这事件)造成了洛杉矶的骚乱，经常被中国政府拿来说事，说美国政权你看打的是黑人，这警察下手多狠。
但它不知道这个人当时超速喝了酒，100英里的速度在往前追，美国警察动用了机动车，天上还出动直升飞机都追不上他，而他下来以后骂警察，还要抢警察的枪，这些媒体都忽略了，只看到就是说画面上警察在打那个黑人。
但是我刚才讲这个理性是有界线的，尤其是刚才我说的其中有一个执行公务的警察是个越南裔的，他对这个中共极权政权本来就是不是很…不是他的befit，而且你用中共那一套颐指气使的骂人，我觉得这是事实的关键，所以造成他一个超出他理性界线，你就是领馆、侵犯领土，我要打你，就是要出这口气，我觉得这是他不但给美国人出了口气，给他自己出了口气，也给中国广大的人民出了口气。
主持人：这是你站在这个越南警察，他知道开车的人是中国领事的情况之下。
陈志飞：我觉得他知道，不可能（不知道）巡警就是要巡逻的嘛！他的前后，他怎么能不知道那是一个建筑，是中共的领土呢？
主持人：我们接听一下温哥华胡先生电话，胡先生您好。
胡先生：主持人您好，两位嘉宾你们好。这事情实在是有够好玩，中共欺压百姓，底下一个官员竟然被以保护百姓安全为执法机构的警察给拷上。如果能把影片泄漏给Fox Channel有个节目，如果把这个放在电视上，其实是很有看头的。
主持人：非常谢谢，刚刚我们提到，而陈教授也讲了，你被警察拦下来的情况也有，那么中国大陆他们对于美国警察滥权，也有很多（评论）。我们看段影片，就是刚刚陈教授所提的，我们来看看之前在Youtube非常风行的影片。
（影片播放）
记者：一群骑车抗议的人穿过纽约时代广场，从录像中可以看到警察站在路中央，下面的一幕就不那么太友好了。一个骑车的人被无缘无故的推倒在路边，看到的人都非常惊讶，警察开始在一边看，然后就伸出胳膊去把孩子从车上推下来了。
（这个人）摔的还挺重的，骑车的人只能在路边躺着，一分钟以后是那个骑车的人被抓起来了，他的罪名是企图攻击和拒捕、行为不端。警察的名字叫伯根(Patrick Pogan)在曼哈顿刚刚开始执勤6个月，他坚持说骑车的人想压他。根据这位警察的叙述，被告掉转车头朝他冲过来，造成他的手臂挫伤。可是大家来看慢镜头，录像所显示的可不是这样。
纽约的警察和抗议的人群几年以来都有小摩擦，2004年在纽约开民主党大会的时候，就有几百人被捕，因为妨碍交通。
那以后有人持续不断抗议，警察说这样做是危险的，而抗议者说这是他们的权利，他们如果真的妨碍交通，应该给他们罚单，但是不能就这么把他们推倒，摔到路边。
（播放结束）
主持人：大家看了这段影片以后，这是在之前前几天在美国新闻里面，大家都在讨论的事情。横河先生请评论一下这是美国警察滥权一个问题，在大陆很多各种的报道，都在讲美国警察怎么样没有人权。您是不是可以评论一下。
横河：就这个个案，我没办法进行评论，我不像陈教授已经研究过这个个案。从我接触的，我刚到美国来第一件事情，没过多久车就被偷了。偷了以后就去打了电话，找警察来。我刚从中国大陆来，我真是那时特别特别感动。就没有看过态度这么好的警察过，你知道到吗？他是一种服务性质的。
警察有没有滥权？肯定有。因为权力机构是这样的，不受监督的权力，不管是哪一个民族、哪一个国家、哪一个人种，只要不受监督的权力，他一定会走向腐败，一定会滥权。但是问题在绝大部分美国的警察，在绝大部分情况下，他是忠于职守的，而且他是很认真的。
所以我刚才不是很同意陈教授所讲的，三位休斯顿的警察当中，有一位越南人，他会把他自己个人，如果说我不敢肯定他是不是真的恨共产党，但是如果是的话，他会把他个人感情带入他的工作当中去，不会没有。但是有意带进去，而我非要去怎样处置你，这种可能性我认为并不大，为什么呢？
因为我很熟悉他们的CID，就是刑事调查科。这次他们去解决问题的听说也是他们科长，我也认识他。他们这里头原来有七个警官，就是都级别比较高的警官，因为要专门处理外事，其中就有一个是越南警官，他在休斯顿领馆前面执勤时候，不管是谁去抗议，他完全忠于职守，完全站在中立的，就是警察该做的事情的上面，从来没有过一次偏袒过任何一方，这是我所接触的。
我在休斯顿待了很多年，我所接触过的休斯顿的警察、警察局的这些官员，在忠于职守和不带偏见的处理问题方面，我认为他们还是做的很好的，因为他们随时受监督。
美国的警察跟中国的警察不一样，他不是一个大的警察团体，像国家有公安部，底下有这个公安厅什么，没有，他没有的。
他每个城市的警察就是受这个城市的警察局和市长管，他和州里面都没有关系的，美国州的警察是高速公路巡警，所以他没有上下级关系。在这种情况之下，他就跟被民选出来的官员一样的受到监督，所以他滥权的可能性，不是没有，但是很小。
主持人：我们刚刚那个影片放出来以后，我想我们一定要把它解释清楚一下，大家看到的就是说，媒体它一直不断的报道这个事情，但是后面没有报道出来的就是，这个警察他后来被判4年刑。
就是可能中国或其他媒体只报道这个警察在不当的行使他的公权力的部分，但是之后，由于这个舆论一直提出来后，他受到非常非常严厉的处分，这个部分可能是大家所忽略的，我们一定要把这事情讲清楚。我们先接听一下加州的吴先生，吴先生您好。
吴先生：我得表示一下，我支持刚才那位朋友说，不排除那个阴谋论，不能排除，因为怎么说？他们外交上可以谈判，谈判的时候，它可以说，我的外交官在你们那边被打了，要谈判一个筹码，所以这种情形底下，我也不排除那个阴谋论。
还有刚才那位朋友谈到北京大学学生沈崇的问题，可能很多人不知道这个问题。我40多年前看过一篇文章，那是沈崇在北京大学的同学写出来的文章。
就说她跟她的美国人的朋友在北京大学校园里边，黄昏的时候谈情说爱，忽然间把自己的衣服拉破，拉破以后，照相机就立刻来了，那就是一种阴谋论，第二天一看立刻全国的暴动，所以说这一点，我看你们新唐人的资料应该去调查清楚一下，沈崇的问题。
主持人：好，非常谢谢吴先生。我们再听一下新泽西的高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，前面你们刚刚放的那个影像有点不太合理，（应该）放中国警察在天安门怎么打法轮功学员，这样的对比较好，我发现新唐人成了中制的共产党的台了，这是我很遗憾的，对不起。
主持人：高先生我们刚刚讲的就是，我们放完了那个纽约警察的影片以后，我们是希望要评论一下的，所以我刚刚自己做了一个评论。我想让陈教授接着讲。
陈志飞：因为我刚刚讲到一个理性和一个人自尊的问题。美国人其实他是很注重自己的尊严，但是我们看到那个东西，实际上，是美国媒体节录下来的，就是说美国媒体非常自由，它也不避讳报自己的阴暗面，但是美国的媒体它的倾向其实有时针对的是它的政府，就说我所说的自我批评做的过分了。
至于当时据龙克里斯托福(Christopher Long)31岁的骑车者，事后承认他是故意用言语激怒警察，他有这个预谋，他骑车的时候，他在喊你敢逮我吗？你敢打我吗？他最后承认。
事情发生以后，他又有抢劫行为，所以这些被警察逮的这些人，包括刚刚说的King，还有这个人，事实上都不是社会上的真正的正常人员，都是对社会有犯罪行为的。
另外跟这个事情有相关的是这个人的背景，他是31岁，之前当过兵，当兵没有当完就给解职回家了，就是提前复员，为什么？就是因为他军中的纪律不好，所以他的行为，刚才新唐人记者也没有把他讲明白，说他是无缘无故的，不是无缘无故的，是警察被激怒了，警察被激怒了，你要尊重警察的这个自尊。
包括我一直在谈论的是警察的自尊，我们说警察是犯了错误，但是你不能故意惹怒警察，而且警察在美国是一个高危险行为，为什么？美国人是可以带枪的，所以说警察要面对各种突发事件，在罗德尼‧金(Rodney King)，20年前发生的事件时候，他有抢枪的企图，所以才遭致警察的殴打。
而在这次的这个行为当中，你又故意用言语冲撞警察，说你敢来assault我吗？警察当时面对那么多的骑车者，本身已经很紧张了。那么说他采取的可能是一种自卫的行为，所以我们要对美国的警察，我觉得一方面，要看到他的局限性，另一面也要显示出对他的一种理解。
主持人：对，我想刚刚那个影片，还是一样，我们还是得讲清楚，重点是说，不管那个警察，在我看来，那个警察他的确是有不对的地方。
但是重点是，他发生了这种情况，这个录像一公布出来以后，这个警察，因为他受到了调查，而且他被判刑4年，我觉得这是一个重点，这是在中国的媒体或华文媒体上，可能把这后面的部分给排除掉了，它只报前面。
陈志飞：前面的也忽略掉了，他没有说骑车者本身没有负责任，骑车者其实并不是一个无辜的，骑车者他是有预谋，借用大家骑车游行的机会，来故意激怒警察，他事后承认的。
主持人：对，所以这边要请高先生，如果您刚才有听我们后面的这个解释的话，应该了解，我们放这个片子的用意是在，把整个事情来龙去脉说清楚，而最后行使暴力的警察，他是受到怎么样的处罚，这跟中国大陆是完全不一样的。
那么我们现在还剩下2、3分钟的时间，我们再回到这个外交官豁免权的问题。在这个部分我想请横何先生是不是可以跟大家再讲一下，譬如我们在这个外交豁免权，是不是外交人员有这个豁免权，所以你就可以不尊重你驻地国的法律，这种概念的分野在哪里？
横河：这个问题就是我一直想讲的，就是外交豁免权，就是你违了法，人家拿你没办法。但是你不能因为，别人拿你没办法，你就去随便违反对方的法律，这就是我有一点担心的。
如果说这一次，美国国务院要是出面道歉了，就是中方它逼的很紧，它需要这个东西，现在目前它需要这个东西，所以它会跟你谈，你给它道歉或者怎么样。这就会鼓励中国的外交官，在所在国不遵守法律。
因为不遵守法律，你看大部分，像刚刚陈教授所讲的，大部分是极权国家来的人，为什么呢？因为这些人派驻美国，派驻其他国家都是肥缺，都是他们国家特权阶层的人，才能够派驻出来的。
在民主国家本身他们就没有特权，所以他派到别的国家他也不会想到他有特权。而这些极权国家，他出来以后他发现有特权，如果这一次的处理会鼓励他的话，那么我们可能要预想，看到更多的外交官违法的行为，外交官的豁免权，不等于他可以随便违法。
主持人：好，各位观众，因为时间的关系，我们今天只能到此，非常谢谢两位，那么也谢谢各位观众朋友的参与，我们下一次时间再见。晚安。
