【新唐人2010年5月5日訊】主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興又在星期二的晚上在紐約和您見面了。
在4月24日，中國駐休士頓的中領館副領事因為汽車後面牌照遺失被休士頓的警察追趕，一直追趕到總領事館的車庫裡面，警察下來將他逮捕。在追捕的過程中，各說各話，有些人講車子有停下來，有些人講他車子不停，但是不管怎麼樣，最後的情況是在中領館的停車場裡面，副領事被警察拘捕，他在拘捕的過程當中身體受到傷害。
中國方面對於這件事情提出了嚴正的抗議，指責美國行使警察權力不公，而美國方面對這件事情也是嚴正的處理。在媒體方面，中國方面的媒體當然對這件事情大肆的報導，激起了很多反美的情緒；但是另外一方面，很多華人朋友對這件事情卻覺得美國警察做得是非常正確的。
我們想利用今天一個小時的節目來跟各位探討一下，這整個過程裡面，到底哪些部分誰是誰非，我們也希望觀眾朋友打電話進來，對於您所了解的情況提供您自己的看法和我們一起進行討論。首先我為各位介紹一下現場的兩位資深評論員，第一位是城市大學的教授，陳志飛教授您好！
陳志飛：元慶你好，大家好！
主持人：第二位是資深評論員橫河先生，您好！
橫河先生：元慶你好，大家好！
主持人：各位觀眾朋友，如果您對這件事情並不是太了解的話，我們就先聽一下，因為任何事情都有兩面。我們先聽橫河先生介紹一下這件事情的來龍去脈，然後我們再從各方面、各種情況做不同的探討。
橫河：這件事情發生在4月24日下午，根據報導是在4月24日下午4點半的時候，有警察發現一輛車子車後沒有牌照，按照德州規定，車子前後都要有牌照，我想絕大部分的州也都是這樣的。於是他們就拉了警報、閃了警燈要求這輛車停下來。
最早是哥倫比亞廣播公司（CBS）做了警方的這個報導，後來很多媒體都採用了他們的報導，就說這輛車不停，所以他們就一直追，在領館所在的Montrose這條街上開了5分鐘左右，他就轉到領館的車庫裡去了，警車就追到車庫。
不過這裡的說法有點不一樣，據後來副總領事（郁伯仁）他自己聲稱他停了車，他等了幾分鐘，看到警察停在他後面沒有動靜，然後他又把車開走了，他認為沒事就把車開走了。進了車庫以後，警察追到車庫，警察下來進去把他給銬上了。
這裡面就有兩個問題，一個問題是他有沒有停車，為什麼他要開走？第二個問題是進了車庫以後，他有沒有告訴警察這是外交領地，他是外交官？警察有沒有打他？因為後來他手部受傷、頸部受傷，警察馬上把他送到醫院去，檢查以後沒事可能就放出來了。這個過程其實時間很短，就是幾分鐘的時間，當時發現有問題以後馬上就報告警察局，後來來了很多車，一旦證實他外交官的身分和位置以後就把他放了。
後面就等於是兩個國家…，中國提出抗議，美國國務院說要嚴查，休士頓的警察局就宣布捲入這件事情的3名警察暫時離開巡邏的崗位，調內勤坐辦公室，一直到調查結束為止。國務院的責任就是保證《日內瓦公約》關於領事外交的權利保護，所以國務院說要查清楚，要嚴肅對待。整個過程大概就是這樣子。
主持人：現在這件事情還在調查當中，最後的報告還沒有出來。但是剛剛橫河先生所講的，這件事情不管怎麼樣，到了最後它有兩個事實，第一個是警察進入了中國領館的領地抓了人，抓了外交官，這是第一個事情。第二個事情，在這個過程當中郁伯仁先生的確是受了傷，被送到醫院裡去。這是兩個事實。
從這個事情看，種種說法很多，我們先看一下，這個事情如果撇開兩方面不談的話，它聽起來好像是一個很簡單的交通事故問題。我想先請問陳教授，為什麼這件事情會提升到這麼高的層次？
陳志飛：我剛看到這件事情，沒想到後來會演變成一個外交事故，兩國還要打口水戰。我感覺它可能有三方面原因吧，第一個是中美關係處在一個比較微妙的時期；第二個是由於中美關係的微妙，使得很多國家的人對中美關係出現任何小的事情，都把它無比放大；另外第三個可能也是因為當事者造成當時的情況比較複雜。因為一般情況，你不是外交官的話，警察要你停下來，你可能會一直停在那裡，在美國這是常識。但是郁伯仁先生為什麼會像他說的那樣，等警察等了一會兒，看警察沒有聲音，他就開走了，這在美國是不可想像的。
所以就我來看，這個事情本身我估計兩方面都有錯誤。因為從美國警方來看，美國媒體是很擅於做自我批評的，美國媒體承認警察是擅自闖入別人的使館，等於侵入別人領土一樣，這是絕不容許的，也是違反職業道德的。
中國人有人辯護說警察不知道那是中國領館，我覺得這可能性不是很大。因為可以說在所有領館裡頭，中國領館是最有名的，不光在休士頓，在任何有中國領館的地方，警察如果說不知道哪個國家的領館，那是有情可原，但是說不知道中國領館或是中國領館員工宿舍，我不相信。因為那個領館前面每天都有法輪功學員在打坐，就靠著打坐的人做為指標引路，都可以肯定那是中國領館。
警察肯定是對郁伯仁先生的行為比較反感，所以這件事情在現在中美關係這種大的背景底下，就炒成讓人比較關心的事情，甚至有人提出陰謀論。我看到中國網友說牌子是警察故意卸下來的，藉此來報復打擊，這個可能性是微乎其微的。
主持人：那我們後面再就這些來進行討論。另外，我們先請問橫河先生，您是老德州，就中領館的地形地物，您是不是可以跟各位觀眾朋友介紹一下？
橫河：中領館兩面是朝外的，在一個街區它占了一個角，所以它是兩面朝外的。對著Montrose是正門，正門按外交規定必須要有很明顯的標記，像國徽、國旗這樣的標記。
主持人：我們現在在圖片上看到這是側門。
橫河：旁邊一條街是側門，面對這條街一共有兩個門，是兩個車庫門。在這兩個門的前面（沒有顯示出來）是一個簽證處的門，所有要簽證的人都從小門進去。
主持人：這是正門？
橫河：這是正門，正門有一個國徽有一個旗杆。
主持人：所以我們從這照片來看，正門的右手邊就是剛剛那個車庫，對不對？
橫河：對，就是車庫。你現在看那個車庫，車庫門兩邊沒有非常明顯的標記，一點標記都沒有，而且在車庫這一面的建築物上也沒有任何標記。所以說警察如果不是從正門轉過來，而是從另一個方向或者從後面轉過來的話，他看到明顯外交標記的可能性幾乎是沒有。
那麼還有一個問題，即使他是從正門轉過來的，他也不一定會去看這個建築是什麼，只有當他進到車庫裡去的時候，他才會意識到，剛才我沒看一下這是什麼地方，而且也不一定他就能意識到。也就是說我們假設這個警察不是非常明確這個地方是中領館，當他看到這個人進車庫以後，他追進車庫的過程當中，他是沒有機會去判定這是不是一個外交官的地方的。
還有一個問題，很多網友也提到說，怎麼車子會沒有外交標記呢？對，外交標記就是靠車牌，因為外交官的車牌和其它車牌是完全不一樣的，一眼就能看出來。偏偏他就是因為沒有車牌，所以警察才追他的。
而普通的外交人員，只要不是元首來訪，不會插旗子的。因為我看到網上有人說，外交車輛會插國旗，不是這樣的，外交官平時開的車是不插國旗的。也就是說警察在這種情況下，幾乎沒有判斷的任何依據，這是一個。所以我認為警察要故意去侵犯中國領土，這個可能性是沒有的。
主持人：觀眾朋友，聽到這邊，大家可能已經有很多疑問，或者有很多想法要打電話進來跟我們一起討論。剛才橫河先生講的外交領事的車子，我們曉得它有一般的公務車和私人的車。公務車就是一般的黑頭車，它也不是什麼特別的車，就是美國的大車；私人的車可能是camry或其它的牌子，都一樣，跟一般人沒有什麼差別，只是前後掛一個牌。
我們現在先接聽一下紐約的張先生，他打電話進來了，我們聽看看紐約的張先生怎麼講，張先生您好！
張先生：兩位嘉賓好！今天這個題目選的也很即時。我首先說明一點，世界上的邏輯有兩種，一種是正常社會，一種是中共的；法律也是一樣，一種是正常的法律，一種是中共的。所以像這種外交官，是中共培養出來的，在中共的環境下作威作福、欺壓百姓慣了的人，所以他到美國是惡習不改。
我有一個問題，按道理講，外交車牌是不准拿掉的，普通百姓都不准拿掉，前面一個後面一個，所以你沒有牌，警方就有權詢問，你跑就要抓，逮捕上手銬，這是正當執法，無可厚非。還有一個問題，為什麼開沒有牌的車出去？為什麼要把牌拿掉？就算不是郁伯仁本人拿掉，或者不是他指使拿掉，他出去的時候，為什麼不檢查一下車有沒有牌呢？這都是你自己的責任嘛！
我還有一個問題，你這一趟出行是公事還是私事？從報導來看，就是他跟他老婆，沒有任何人。我可以推斷百分之八、九十就是幹私事去了，所以牌拿掉是事先知道的。不是他親手拿螺絲起子卸下來的，也是指使他下面的員工把它拿掉的，說我今天要出去幹什麼事。
這一系列的錯誤，如果在中國當然就無所謂了，一看到警察就說我是國務院哪個部的，我是中央什麼什麼辦公廳的，下面的警察像哈巴狗一樣搖頭擺尾，獻殷勤還來不及，但這裡是美國！我想起了澳大利亞曾經有警察交通執法執到總理的頭上，而且照罰不誤，總理也得認罰，西方民主社會人人平等。所以在這個問題上，誰是誰非呢？我說美國警察是，中國官員非，百分之百的非，沒有任何理由。
主持人：好，謝謝張先生！因為時間的關係，我們再接聽曼哈頓的王先生，王先生您好！請說。
王先生：主持人、嘉賓大家好！我覺得在美國，一輛車子的車牌被人家偷掉是很平時的事。當然，正當中美人權會議之際，中國對這件事情真的是求之不得的，我覺得這一場矛盾讓中國做為違反人權的擋箭牌，在網上大搞義和團的運動，以利它聲東擊西、調虎離山之策，逃避事實倒是真的。謝謝！
主持人：好，非常謝謝王先生。那麼我們再接聽一下紐約黃先生的電話。黃先生您好。黃先生，你要把你的電腦或者是電視機聲音、音量關小，要不然的話會有回音……那這樣好了，我們先進行討論，就剛才這兩位觀眾朋友先回應一下，那麼黃先生您請先準備一下。
陳志飛：我覺得曼哈頓王先生他的這個論斷、見識，可能是迄今對這個事件的一個最精闢和最獨特的見解，就是說中共藉由這個機會，好像給中美人權會談占據了一個主動的地位，的確是這樣。剛才我也談到了，我覺得這個事情大家只看到中間這一部分，前因和後果都沒有看到。
說到沒有車牌而被警察截住，其實我也經歷過，我剛搬到賓州的時候，不知道賓州的法律前後兩個牌照都要有，所以有一次超速警察把我攔下來，說你這個牌照必需兩個都有，所以加了一款，罰多一些錢。當然沒有造成肢體衝突，我可能還沒像中共外交官一樣有那麼大的膽，跟警察直接對抗。
所以我覺得中國外交官在很多類似的警察跟平民衝突當中，他都有語言上的挑釁行為，在中國，官方跟底下的警察或者是平民接觸當中這是非常正常的，所以可以肯定這個領事肯定有激怒警察的行為。那麼警察是不是知道那是中國領事館呢？我敢肯定他知道，我敢肯定，這個很多人可能不願意承認。
主持人：您為什麼覺得他知道？
陳志飛：因為這個警察是巡警，巡警他要巡邏嘛，他不可能不走前門只走後門的，建築物是整體，有後門就有前門，前門是掛著國旗、掛著招牌；那麼後門也是中華人民共和國的領館，這我敢肯定。
但是我要說另外一個方面，為什麼人家對中國的外交官這麼不禮貌呢？那肯定是你的行為不文明。而且其中有一個警察是越南裔、越南人，我覺得越南裔的人對大陸來的人可能有一些敵意。因為我原來在學校教過書，我知道南越在美國有大批移民，他們有兩種類型：一種是南越淪陷、被北越占領以後拼死逃，逃出來了，好多人都與死亡相搏，當然很多人通過香港然後輾轉來到美國。
另外一種就更早了，在越戰期間，他們就是堅定站在美國一方，抗拒共產主義的一些軍方人士或高級人士，他們對共產黨都是懷有憎恨情緒的。他們覺得當時造成越南那麼混亂的局面是中共在後面支持的，所以這些人對中共是抱有很不好的感覺的。我教書碰到這種學生我都很頭疼，他們都不喜歡中國大陸人。
主持人：所以陳教授的意思……。
陳志飛：我是有些陰謀論，但我覺得這個陰謀論只能把帳算在中共頭上，咱們在美國的大陸人士都深受其害。為什麼韓國人都不喜歡大陸人，而古代的時候兩國關係為什麼這麼好？那是因為你搞了什麼抗美援朝，你把人家好好一個國家給分開了，當然對你仇恨。你想想看，哪個國家如果真的派兵把西藏給奪走，你在美國會對那個國家的人很友好嗎？肯定不友好。所以我是有陰謀論，但是陰謀論這筆帳我最後還是算在中共頭上。
主持人：好的，那麼我們先接聽一下紐約黃先生（的電話），然後再請橫河先生做回覆。
黃先生：我想討論這個問題，我是從《世界日報》看到這個消息，但是我第一件就想講，《世界日報》的這個報道，不能相信。因為我以前看過它有一個報道就是有關法拉盛的一件事情，它把那個關鍵的地方就沒有報道出來，而我在這個地方是看的很清楚。
主持人：對不起，黃先生，因為口音比較重，您說您看了《世界日報》的報道，您覺得這個不能相信是嗎？對不起，我沒聽清楚。
橫河：對對。
黃先生：對，是。我是對《世界日報》的報道，我認為是不能夠相信的。
主持人：好好，請說。
黃先生：因為我以前在法拉盛我親眼看見過，也是兩個警車追著一部車正好到上海灘飯店那個地方，就是把他攔下來，結果處理好以後，《世界日報》也有報道，但是它把那個關鍵的地方沒有報道。
因為那個警察處理好後就開走，當時那個肇事者就衝過去，坐在警察的車子上面，結果警察就把這個車子給推回去。事後，那個報道裡面就沒有講這一點，就完全把那個立場講到警察錯的地方去。
我想今天這個事件，我認為有兩點：第一點就是那個車子沒有牌子，而那個警察示意，他不停，本身就是這個車主不對，那麼警車就應該要追，追到車庫以後，警察跟著上去。我今天看這個電視提到，事實上警察不可能發現那個車庫是領事館的車庫。所以，我認為警察追到裡面去，是對的，沒有錯，絕對沒有錯。
主持人：好，非常謝謝，非常謝謝黃先生，黃先生意思是說這個車牌沒有了，是這個車主本身不對，警察追沒有錯，大意上是這個樣子。我們再接聽一下新澤西的張先生，張先生您好。
張先生：我聽了外交官的這個事情，我本身是從中國大陸過來的，也是在市政府工作的人，我對中國這個官僚主義和這些領導人的作風，我非常知道。
在美國，人人都知道警察不能無故的追究你的責任，所以這個不看也知道，他的這個作法在中國能行的通，不過在美國，絕對行不通。共產黨的這個作風，現在吃中國共產黨飯碗的人不知道怎麼想。不過，老百姓沒有一個對中國共產黨相信的人，所以我對這個外交官的這個作風，首先他自己本身好好檢討，在美國這麼橫行霸道，你肯定行不通的。
主持人：好，謝謝張先生。我們現在回來討論，請橫河先生先回應一下。
橫河：首先回應一下剛才陳志飛教授的那個。他認為警察可能是知道這是領館，我個人還是認為警察不知道這是領館。有三個因素，第一個是這三個警察都是新的，一個是2008年來的，兩個是2009年來的，就是到這個休斯頓警察局。那麼休斯頓警察局是有一個專門的部門來處理這個事情的。
主持人：處理外交人員的事情。
橫河：處理跟外交人員有關的叫CID，就是刑事調查科。只有他們非常精通這個地方是中國領館。如果中國領館有什麼事情要警察局幫忙保護，比如說有人在外面抗議，那麼它就要求保護，這時候警察局就會派人來。
我相信凡是派來過的人都會知道這是領館，但是沒有派來過的人，就是想像當中這是領館，但是很少有人會想像巡警會去跟領館打交道，因為他們跟外交使節沒有任何關係，所以新的巡警在一兩年之內沒有接觸過領館的可能性非常大。
主持人：我想接著請問您一個重要的問題，今天發生的問題就是他的車子沒有車牌，所以今天沒有車牌的車子，那跟一般老百姓的車子看起來沒有什麼兩樣。而今天就算是警察懷疑這個車有問題，即使警察知道他開到領館去，警察認為你車子有問題，他還是得把你攔下來，對不對？
橫河：攔是一回事，攔在領館外面是一回事，追進領館去是另外一回事。
主持人：所以我們現在講進入領館內土地。
陳志飛：所以美國媒體公認的是警察有錯，警察不管有什麼原因，闖到中國領土上，這是違反主權行為。如果警察由於不知情，那是他瀆職，他應該知道他不知道。
主持人：也就是說今天如果是一個罪犯的話，即使知道這罪犯他跑到了領館裡面，你警察也不能進入。
陳志飛：我舉個例子，因為我們都在紐約，聯合國的官員任意在紐約停車，然後不交罰金，一年總共欠紐約市政府1,800萬。紐約市政府彭博說我們沒錢了，咱們警察到聯合國大樓把那個人揪下來。第一個欠國家稅最多的是誰，都是極權國家。
第一個是埃及欠200萬，第二個是科威特欠140萬。那麼這些人都是國家領館官員都在聯合國上班，那麼警察上去把那些人弄下來不就完了嗎？把他揪下來？不可以。這是違法的，這個事情是有定論的，當然美國人比較擅於做自我批評，我剛講了…。
主持人：那我要先打斷一下，該橫河先生，我們今天時間比較緊一點。
橫河：我現在就回應這幾個，第一個是車牌他知不知道？剛才幾位，我不能一個一個回應。他知道自己沒有車牌，因為領館有個發言人，這個發言人說，這個副總領是知道車牌，他（副總領）是說被人偷了，但是他以為只要有一邊就可以了。那麼這個說法是講不過去的，外交人員都是應該經過培訓，而且他到所在國一定要遵守所在國的規矩。
主持人：尤其是所在國他要駐地的那個都市，因為各地都市不一樣。
橫河：所以這麼一來的話，他事實上是明知故犯，為什麼他能明知故犯，我們現在不知道，這是一個。第二個進了車庫以後，我現在回應一下紐約黃先生，我沒有看《世界日報》的報道，我不知道《世界日報》報道怎麼樣，我看的是《休斯頓紀事報》的報道，他們採訪的非常詳細。
他們從靠近警方的消息來源說，當警察追進去，警察是下車空身進去的，進去的時候，說這個外交官迎接他們的是大聲的咒罵，就是他在大聲的罵警察。
所以我就說了，有三件事情：車尾沒有牌照，然後逃跑或者被警察攔下來以後自行開走。我們要是經常看電視，警察追車的時候，如果說這個車子突然啟動了，警察百分之百把他當成恐怖分子或者是危險分子。這是警察後來去狂追他，然後進去以後，他跳出來又開始罵警察。
中方，現在它自己說，他聲明他是外交人員，但是從警察角度來看，警方的消息來源說，他在罵警察，那麼現在就有一個問題了，警車規定追人時候一定要錄像。
主持人：所有警車都有錄像。
橫河：對，警車上有錄像。第二個，領事館的車庫，在車庫道上的裡面外面都有錄像機，而且是自動啟動的，有車進來它就開始啟動，所以雙方應該都有錄像。
我想這個錄像是不會放出來，因為如果放出來，如果這個領事真的罵了人，那麼這個錄像不是又給他丟臉，我想美國政府或者休斯頓政府肯定不想惹這個麻煩，所以可能不會放出來。但是這個結果，雙方究竟發生了什麼事，大家現在都知道的。
主持人：我們今天談的是「休斯頓副總理被拷誰是誰非」歡迎您撥打電話和我們一起進行討論。（電話是）646-519-2879，或者是SKYPE：RDHD2008。中國大陸的免費電話還是有效的，4007087996-8991160297。我們繼續接聽三位朋友的電話。我們接聽一下洛杉磯的劉先生。劉先生您好。
劉先生：這個(領事)在領事館被拷，應該說美國的做法是對的。但是，美國進到這個領事館是不對的。
它有兩個概念：一個是領事館是中國的本土，那麼就是說這個領事館的負責人，他應該懂得美國的法律。再一個，我要求那個警察查看有沒有抓到license。
主持人：您可以把您電視機或者電腦的聲音調小一點，就不會有回音，請繼續講。我們接聽一下新澤西高先生。高先生在線上嗎？高先生請講。
高先生：第一個，車牌的問題，我想車牌不是重要的問題。因為如果說警察是從後面追他的、後面追他…如果說後面車牌被卸了、被偷了，這都不是問題。
第二個，我相信美國的報道。我想請問兩位嘉賓，第一個是美國的報道說是警察到車庫裡面去抓的人；而中國報道是說在領館的外面去抓人。我在美國生活這麼久，我相信美國的報道，就有一個人肯定說了假話。要嘛是美國的報道說了假話，要嘛是中國政府自己說了假話。我覺得這些都不重要。
關鍵是我得出一個結論，我的結論是美國的國民本身價值就是反共也反法西斯就是反那樣的政府官員，這是他們的最普世價值。所以警察拷你，他寧願得到美國上級的譴責也好。但是被你一個在美國的領土上不尊重美國人價值的人，哪怕丟掉工作、哪怕丟掉…，就像當時一個警察拷哈佛大學教授，哪怕奧巴馬怎麼譴責，最後他必須證明一個警察本身的價值。
所以，美國真正的價值在哪裡？就在美國每個人民、美國的警察就不像兩位教授在這裡說共產黨好也好，說那個好也好，對與不對，但美國就有美國的價值，所以美國警察不管他受到什麼樣的譴責，人民都會永遠的支持他。謝謝。
主持人：好，非常謝謝。我們再接聽紐約的張先生電話，張先生您好。
張先生：我要講的觀點不是這些細節或者有沒有識別領事館的問題。我是覺得要小心一個陰謀論，因為中美的人權討論馬上就要談了。大家都記得抗戰剛勝利的時候，因為中共想把美國的勢力趕出中國大陸，所以造成了一個「沈崇事件」，我相信很多人知道。
這個事件就是利用一個女大學生沈崇勾引美軍，最後造成大家認為這個美軍強姦這位女生，造成全國抗議美帝國主義，要把它們趕出去，事實上也要把蔣介石政權給弄垮。所以這次這個事情是不是它精心策劃，故意要造成美國對人權的不尊重，而來做談判的籌碼。這一點我們不得不注意，謝謝。
主持人：好，非常謝謝張先生。我們另外還有一位紐約的張先生在線上，張先生您好。
張先生：剛才講過一次，還想講兩句。我同意橫河先生剛才的評論。我一直認為沒有牌，違法；警察想鳴笛來讓你停車檢查，你跑，錯上加錯；到了你的車庫裡面，仗著你是副領事罵人，三重錯誤。
所以紐約警方的做法我認為是有理、有利、有節，是給了面子的，是被迫的。這是我想講的第一點。還有一點我細說一下…。
主持人：因為我們時間的關係，您只能概說。
張先生：有一個江澤民語錄叫：「打死白打死，打死算自殺。」我就覺得這個郁伯仁會不會從這裡面也體會一下江澤民思想的精髓呢？好，我的話講完了。
主持人：好，謝謝。我想請兩位來回覆一下，先請橫河先生回應一下。
橫河：剛才洛杉磯的劉先生說，警察的作為都是對的，只是進了領館不對。這一點我完全同意，但是我剛才想說的是，他是在不知情的情況下進入領館的。
新澤西的高先生說，他認為車牌也不重要，中美雙方的說法也不重要，這個說法我現在基本上可以肯定是進了這個車庫的，因為美國方面的描述非常詳細，他把車庫門打開，這個車庫，大家剛才看見了，是類似家庭的那種用車子遙控器就可以打開的，打開以後進去然後警察再追進去，但是警察是下了車，車子沒進去。根據我看到的影片情況。
就說警察在這裡維護的實際上是美國的法律，我們撇開說是外交使節，如果不是外交使節的話，那麼這個警察其實一點錯也沒有。因為這個法律實際上就是美國的價值，美國人就是要遵守這個法律。
任何一個人被警察停下來，不可能說警車待在後面，他開了車就跑，這是藐視美國的法律，實際上也是藐視美國的價值。所以在這個問題上，副總領的做法完全肯定是錯的。
主持人：另外一個就是說，所有的外交人員派駐到所在國，你必須都要先上一些相關課程，尤其是交通規則法律的課程。警察如果不行使的話，你很可能給自己招來一些麻煩。
橫河：所以我還是同意這些人在中國很可能是屬於那種統治集團的精英，他們基本上在中國國內是不需要遵守法律的，所以到這裡以後，他也不遵守法律。
關於中美談判的陰謀論，我倒是覺得不能排除這種可能性，但是這個事情在多大程度上能達到這個效果，我是很懷疑的。因為現在從中國網民對這件事情的反應來看，其實大部分人已經認為錯的是在這個領事。
因為中國人以自己在中國的親身體會，對於這些當官的，他們的所作所為和他們的這個行為，已經看出來這個領事館是把在中國大陸當官的那一套帶到美國去了，這一點就是中共即使它要策劃一個什麼東西的話，恐怕它也低估了民意了。
主持人：那麼想請問陳教授，剛剛紐約的張先生他提到了一個陰謀論。這是兩個陰謀論，有人講美國有陰謀論，另外他也提出大陸有陰謀論，包括沈崇事件，很有名的一個事件，您可不可以就這方面來跟大家來評論一下。
陳志飛：陰謀論這個說法是從英文來的，叫Conspiracy Theory，現在像水門事件，像什麼醜聞叫什麼門，我覺得已經被濫用了。陰謀論它的一個含意就是說這個可能性很小，所以這個可能是直接翻譯成中文的，好多中國使用者對這個詞兒不太明確的地方。
如果說你把這個事情說成是陰謀論的話，那可能大家覺得就是天方夜譚一樣的事情，所以我覺得討論這個現在可能是…。
另外我想說的是，其實我跟郁伯仁現在的經歷很相似，你們這麼一說，讓我很後怕，我跟你講過，我被警察攔過一次，超速，然後我們因為剛去賓西法尼亞州，沒有帶一個車牌，他給我多加了錢。
但是我那時跟郁伯仁唯一不同的就是，我沒有敢激怒警察，我沒有罵警察，所以我就沒有受到像他一樣毒打的待遇。我要講的一方面就是跟剛才紐約新澤西高先生的說法有點像，就是美國的警察他是受過訓練的，但他也是人，你可以要求他無比理性，但是人的理性的底線是有界線的。
我可以舉兩個例子，一個咱們也聊過，紐約在前一段時間發生一個警察把一個騎車者先翻在地，遭致他自己4年牢獄之災的事情，當時的騎車者，好像當時新唐人還有新聞。
主持人：對，我們等一下可以放一下這個…。
陳志飛：就是說騎車者被推翻在地，如果你只看畫面的話，你覺得警察太無理了。可是大家都不知道這事是有前因後果的。這個騎車者當時激怒了警察，他說你敢打我嗎？而且這個騎車者是屢肇事端的，這個媒體，尤其是中國的媒體，老想拿這個事情來給美國人權紀錄抹黑。
更嚴重的就是在20年前的這個洛杉磯的有個著名的羅德尼‧金(Rodney Glen King)，被警察打的這個事件。(這事件)造成了洛杉磯的騷亂，經常被中國政府拿來說事，說美國政權你看打的是黑人，這警察下手多狠。
但它不知道這個人當時超速喝了酒，100英里的速度在往前追，美國警察動用了機動車，天上還出動直升飛機都追不上他，而他下來以後罵警察，還要搶警察的槍，這些媒體都忽略了，只看到就是說畫面上警察在打那個黑人。
但是我剛才講這個理性是有界線的，尤其是剛才我說的其中有一個執行公務的警察是個越南裔的，他對這個中共極權政權本來就是不是很…不是他的befit，而且你用中共那一套頤指氣使的罵人，我覺得這是事實的關鍵，所以造成他一個超出他理性界線，你就是領館、侵犯領土，我要打你，就是要出這口氣，我覺得這是他不但給美國人出了口氣，給他自己出了口氣，也給中國廣大的人民出了口氣。
主持人：這是你站在這個越南警察，他知道開車的人是中國領事的情況之下。
陳志飛：我覺得他知道，不可能（不知道）巡警就是要巡邏的嘛！他的前後，他怎麼能不知道那是一個建築，是中共的領土呢？
主持人：我們接聽一下溫哥華胡先生電話，胡先生您好。
胡先生：主持人您好，兩位嘉賓你們好。這事情實在是有夠好玩，中共欺壓百姓，底下一個官員竟然被以保護百姓安全為執法機構的警察給拷上。如果能把影片洩漏給Fox Channel有個節目，如果把這個放在電視上，其實是很有看頭的。
主持人：非常謝謝，剛剛我們提到，而陳教授也講了，你被警察攔下來的情況也有，那麼中國大陸他們對於美國警察濫權，也有很多（評論）。我們看段影片，就是剛剛陳教授所提的，我們來看看之前在Youtube非常風行的影片。
（影片播放）
記者：一群騎車抗議的人穿過紐約時代廣場，從錄像中可以看到警察站在路中央，下面的一幕就不那麼太友好了。一個騎車的人被無緣無故的推倒在路邊，看到的人都非常驚訝，警察開始在一邊看，然後就伸出胳膊去把孩子從車上推下來了。
（這個人）摔的還挺重的，騎車的人只能在路邊躺著，一分鐘以後是那個騎車的人被抓起來了，他的罪名是企圖攻擊和拒捕、行為不端。警察的名字叫伯根(Patrick Pogan)在曼哈頓剛剛開始執勤6個月，他堅持說騎車的人想壓他。根據這位警察的敘述，被告掉轉車頭朝他衝過來，造成他的手臂挫傷。可是大家來看慢鏡頭，錄像所顯示的可不是這樣。
紐約的警察和抗議的人群幾年以來都有小摩擦，2004年在紐約開民主黨大會的時候，就有幾百人被捕，因為妨礙交通。
那以後有人持續不斷抗議，警察說這樣做是危險的，而抗議者說這是他們的權利，他們如果真的妨礙交通，應該給他們罰單，但是不能就這麼把他們推倒，摔到路邊。
（播放結束）
主持人：大家看了這段影片以後，這是在之前前幾天在美國新聞裡面，大家都在討論的事情。橫河先生請評論一下這是美國警察濫權一個問題，在大陸很多各種的報道，都在講美國警察怎麼樣沒有人權。您是不是可以評論一下。
橫河：就這個個案，我沒辦法進行評論，我不像陳教授已經研究過這個個案。從我接觸的，我剛到美國來第一件事情，沒過多久車就被偷了。偷了以後就去打了電話，找警察來。我剛從中國大陸來，我真是那時特別特別感動。就沒有看過態度這麼好的警察過，你知道到嗎？他是一種服務性質的。
警察有沒有濫權？肯定有。因為權力機構是這樣的，不受監督的權力，不管是哪一個民族、哪一個國家、哪一個人種，只要不受監督的權力，他一定會走向腐敗，一定會濫權。但是問題在絕大部分美國的警察，在絕大部分情況下，他是忠於職守的，而且他是很認真的。
所以我剛才不是很同意陳教授所講的，三位休斯頓的警察當中，有一位越南人，他會把他自己個人，如果說我不敢肯定他是不是真的恨共產黨，但是如果是的話，他會把他個人感情帶入他的工作當中去，不會沒有。但是有意帶進去，而我非要去怎樣處置你，這種可能性我認為並不大，為什麼呢？
因為我很熟悉他們的CID，就是刑事調查科。這次他們去解決問題的聽說也是他們科長，我也認識他。他們這裡頭原來有七個警官，就是都級別比較高的警官，因為要專門處理外事，其中就有一個是越南警官，他在休斯頓領館前面執勤時候，不管是誰去抗議，他完全忠於職守，完全站在中立的，就是警察該做的事情的上面，從來沒有過一次偏袒過任何一方，這是我所接觸的。
我在休斯頓待了很多年，我所接觸過的休斯頓的警察、警察局的這些官員，在忠於職守和不帶偏見的處理問題方面，我認為他們還是做的很好的，因為他們隨時受監督。
美國的警察跟中國的警察不一樣，他不是一個大的警察團體，像國家有公安部，底下有這個公安廳什麼，沒有，他沒有的。
他每個城市的警察就是受這個城市的警察局和市長管，他和州裡面都沒有關係的，美國州的警察是高速公路巡警，所以他沒有上下級關係。在這種情況之下，他就跟被民選出來的官員一樣的受到監督，所以他濫權的可能性，不是沒有，但是很小。
主持人：我們剛剛那個影片放出來以後，我想我們一定要把它解釋清楚一下，大家看到的就是說，媒體它一直不斷的報道這個事情，但是後面沒有報道出來的就是，這個警察他後來被判4年刑。
就是可能中國或其他媒體只報道這個警察在不當的行使他的公權力的部分，但是之後，由於這個輿論一直提出來後，他受到非常非常嚴厲的處分，這個部分可能是大家所忽略的，我們一定要把這事情講清楚。我們先接聽一下加州的吳先生，吳先生您好。
吳先生：我得表示一下，我支持剛才那位朋友說，不排除那個陰謀論，不能排除，因為怎麼說？他們外交上可以談判，談判的時候，它可以說，我的外交官在你們那邊被打了，要談判一個籌碼，所以這種情形底下，我也不排除那個陰謀論。
還有剛才那位朋友談到北京大學學生沈崇的問題，可能很多人不知道這個問題。我40多年前看過一篇文章，那是沈崇在北京大學的同學寫出來的文章。
就說她跟她的美國人的朋友在北京大學校園裡邊，黃昏的時候談情說愛，忽然間把自己的衣服拉破，拉破以後，照相機就立刻來了，那就是一種陰謀論，第二天一看立刻全國的暴動，所以說這一點，我看你們新唐人的資料應該去調查清楚一下，沈崇的問題。
主持人：好，非常謝謝吳先生。我們再聽一下新澤西的高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，前面你們剛剛放的那個影像有點不太合理，（應該）放中國警察在天安門怎麼打法輪功學員，這樣的對比較好，我發現新唐人成了中製的共產黨的台了，這是我很遺憾的，對不起。
主持人：高先生我們剛剛講的就是，我們放完了那個紐約警察的影片以後，我們是希望要評論一下的，所以我剛剛自己做了一個評論。我想讓陳教授接著講。
陳志飛：因為我剛剛講到一個理性和一個人自尊的問題。美國人其實他是很注重自己的尊嚴，但是我們看到那個東西，實際上，是美國媒體節錄下來的，就是說美國媒體非常自由，它也不避諱報自己的陰暗面，但是美國的媒體它的傾向其實有時針對的是它的政府，就說我所說的自我批評做的過分了。
至於當時據龍克裡斯託福(Christopher Long)31歲的騎車者，事後承認他是故意用言語激怒警察，他有這個預謀，他騎車的時候，他在喊你敢逮我嗎？你敢打我嗎？他最後承認。
事情發生以後，他又有搶劫行為，所以這些被警察逮的這些人，包括剛剛說的King，還有這個人，事實上都不是社會上的真正的正常人員，都是對社會有犯罪行為的。
另外跟這個事情有相關的是這個人的背景，他是31歲，之前當過兵，當兵沒有當完就給解職回家了，就是提前復員，為什麼？就是因為他軍中的紀律不好，所以他的行為，剛才新唐人記者也沒有把他講明白，說他是無緣無故的，不是無緣無故的，是警察被激怒了，警察被激怒了，你要尊重警察的這個自尊。
包括我一直在談論的是警察的自尊，我們說警察是犯了錯誤，但是你不能故意惹怒警察，而且警察在美國是一個高危險行為，為什麼？美國人是可以帶槍的，所以說警察要面對各種突發事件，在羅德尼‧金(Rodney King)，20年前發生的事件時候，他有搶槍的企圖，所以才遭致警察的毆打。
而在這次的這個行為當中，你又故意用言語衝撞警察，說你敢來assault我嗎？警察當時面對那麼多的騎車者，本身已經很緊張了。那麼說他採取的可能是一種自衛的行為，所以我們要對美國的警察，我覺得一方面，要看到他的侷限性，另一面也要顯示出對他的一種理解。
主持人：對，我想剛剛那個影片，還是一樣，我們還是得講清楚，重點是說，不管那個警察，在我看來，那個警察他的確是有不對的地方。
但是重點是，他發生了這種情況，這個錄像一公布出來以後，這個警察，因為他受到了調查，而且他被判刑4年，我覺得這是一個重點，這是在中國的媒體或華文媒體上，可能把這後面的部分給排除掉了，它只報前面。
陳志飛：前面的也忽略掉了，他沒有說騎車者本身沒有負責任，騎車者其實並不是一個無辜的，騎車者他是有預謀，借用大家騎車遊行的機會，來故意激怒警察，他事後承認的。
主持人：對，所以這邊要請高先生，如果您剛才有聽我們後面的這個解釋的話，應該了解，我們放這個片子的用意是在，把整個事情來龍去脈說清楚，而最後行使暴力的警察，他是受到怎麼樣的處罰，這跟中國大陸是完全不一樣的。
那麼我們現在還剩下2、3分鐘的時間，我們再回到這個外交官豁免權的問題。在這個部分我想請橫何先生是不是可以跟大家再講一下，譬如我們在這個外交豁免權，是不是外交人員有這個豁免權，所以你就可以不尊重你駐地國的法律，這種概念的分野在哪裡？
橫河：這個問題就是我一直想講的，就是外交豁免權，就是你違了法，人家拿你沒辦法。但是你不能因為，別人拿你沒辦法，你就去隨便違反對方的法律，這就是我有一點擔心的。
如果說這一次，美國國務院要是出面道歉了，就是中方它逼的很緊，它需要這個東西，現在目前它需要這個東西，所以它會跟你談，你給它道歉或者怎麼樣。這就會鼓勵中國的外交官，在所在國不遵守法律。
因為不遵守法律，你看大部分，像剛剛陳教授所講的，大部分是極權國家來的人，為什麼呢？因為這些人派駐美國，派駐其他國家都是肥缺，都是他們國家特權階層的人，才能夠派駐出來的。
在民主國家本身他們就沒有特權，所以他派到別的國家他也不會想到他有特權。而這些極權國家，他出來以後他發現有特權，如果這一次的處理會鼓勵他的話，那麼我們可能要預想，看到更多的外交官違法的行為，外交官的豁免權，不等於他可以隨便違法。
主持人：好，各位觀眾，因為時間的關係，我們今天只能到此，非常謝謝兩位，那麼也謝謝各位觀眾朋友的參與，我們下一次時間再見。晚安。
