【專訪】鮑彤分析「周永康被抓」洩黨內規則

【新唐人2013年12月6日訊】(新唐人記者秦雪、劉嵩採訪報導)三中全會後拿下前中共政治局常委周永康的風聲不斷,繼大陸頗具影響力的財經媒體《財新網》刊出特稿《白手套米曉東》,曝光十一前後落馬的中海油幹部米曉東和周濱(周永康之子)的利益關係后,近日,有關中共已對周永康動手的消息不斷。12月2日,台灣媒體《聯合報》報導稱,前中共中央政治局常委周永康在1日被中紀委拘捕;12月4日,路透社引述3個消息來源證實周永康的兒子已被控制,協助調查,此外,還有更多有關周永康被拿下具體細節在海外瘋傳,至今未見中共官方反饋。對此,前中共總書記趙紫陽秘書鮑彤接受了本台記者專訪,談了他的看法。

記者:關於周永康被抓的消息,近兩天再度燃燒,《聯合報》和《星島日報》稱周永康被抓捕,官方會公布消息,但到現在仍然沒有見到消息,就您所知,這個消息可靠嗎?

鮑彤:不知道,我一點都不知道。

記者:那您對這個事情您有什麼估計啊?

鮑彤:你剛才說是「逮捕」了,是吧?

記者:消息是說被中紀委抓捕。

鮑彤:我不知道抓捕是個什麼東西。如果抓捕的話,我想應該公布啊!抓捕如果不公布,那不是偷偷抓捕嗎?那不好。我看如果是個法律行為應該是公開的。另外,周永康是原來的常委,按照過去,好像清華大學吧,清華大學有個教授,說常委就是「集體總統」,中國的常委就是集體的總統。那麼總統被抓了,那就是一個非常大的事,那是公開的事,不應該隱瞞起來的。

哪有一個國家總統被抓了,或是集體總統之一被抓了,不向老百姓公布的?恐怕這個事情很蹊蹺。法律行為應該是公開的。如果是集體總統,那是一個公眾人物,也應該是公開的。兩種情況下都應該公開的。如果不公開,秘密起來,我說那不是一個光明的國家。

記者:消息是說被中紀委抓捕,中紀委算國家法律機構嗎?

鮑彤:我想中紀委也應該是在太陽底下工作吧?中紀委也不應該是個什麼秘密組織吧?中紀委好像不是秘密組織。我想應該是公開的,如果不公開,這個情況就弄不清楚了,弄不清楚就不知道了,不知道就不好說了。

記者:《明報》引述最新的消息說,周永康永康確實被限制自由,但當局不會對外公布,因為還有「下文」。意思就是會牽扯出更大的人物。您認為是這樣嗎?

鮑彤:《明報》這樣說,我看《明報》是有《明報》的根據了,我沒有根據,我不好說《明報》沒有根據,也不好說《明報》有根據,不過我想《明報》應該是有它的根據。不過我想如果《明報》講的不對,我想中共中央或者中共中央紀委應該闢謠啊!這麼大的事怎麼能夠糊裡糊塗的?最近不是在抓謠言嗎?什麼500次啊、1000次啊要抓起來!我看如果是謠言就應該闢謠,如果不是謠言就應該宣布。我現在弄不清楚了。

記者:另外,《星島日報》說周永康被抓的消息已經下達到廳一級幹部。

鮑彤:我看如果是謠言就應該闢謠,如果不是謠言就應該宣布,現在我弄不清楚了,弄不清楚。(下達到)廳級幹部(那就是)已經宣布了,那它就是內部消息了,如果它向廳級幹部宣布,那它可能就準備公布了。共產黨現在它有一種傳統就是「先黨內后黨外」,「先領導后一般」,可能是一步一步傳的,這是黨內的事情。不過黨內沒有「拘捕」這一說,黨怎麼能拘捕人呢?不會的。拘捕,在法律上,派出所有拘捕權,沒聽說過中共中央有拘捕權,沒聽說過。

記者:抓捕,它可能指雙規或怎麼樣,反正是強制措施之類的吧。

鮑彤:雙規也不知道合不合憲法,也弄不清,如果合憲法,它就是依法逮捕,如果不合憲法,那就是不依法逮捕。不是依法逮捕就是不依法逮捕,總是只有兩種情況吧。

記者:依中共現行的一般都是先黨內,交由中紀委處理,然後再移交司法單位嗎?

鮑彤:共產黨是這麼說的,但共產黨黨章中有這麼一句話,叫「黨在法律範圍內活動」,所以共產黨不應該做違反法律的事情。也沒弄清楚。共產黨剛剛開的三中全會說是要依法治國什麼什麼,依法什麼什麼的,它總要依法,不能犯法吧?

記者:最近《財新網》有篇文章「白手套米曉東」,講他們跟周斌是一夥的,把周永康的兒子的名字給點出來了,這篇文章您看了嗎?

鮑彤:我印象中《財新網》是國內的報紙,跟你剛說香港的《明報》好像不一樣。如果是國內的,我看,如果是假的一定要抓起來,沒抓起來,一定是真的,我也弄不清楚。如果國內有這消息,那大概是真的。

記者:國內沒有說他被抓,只說有個人跟周斌是一夥的,把他兒子的名字給點出來了。

鮑彤:也可能抓了他兒子,一傳就傳成抓老的了,這種事情也經常有的。其實應該一是一、二是二,說得清清楚楚就完了,自己不說那就讓人家說,人家說得清清楚楚也就完了,就怕人家一說,它又說是謠言。自己不說又不讓人家說,又說是謠言,弄得稀里胡塗的,那真弄不清楚了。

一個國家,應該是光明的國家、陽光的國家,不應該是黑暗的國家,怎麼弄得這麼大的事情都糊裡糊塗的,不象話!也許過兩天,黑暗就過去了,也許光明起來了。反正現在說不清楚。

記者:《財新網》說,一個叫米曉東的人,他負責打理周斌在中海油和陸上油田買賣的生意,這周斌顯然是周永康的兒子,按照國內外媒體說的,周斌72年1月出生,是北京中旭陽光能源科技公司大股東,這只要跟周永康的兒子對比一下,就知道是不是這個人了。您覺得《財新網》的報導是否更進一步證實周永康現在被抓捕?

鮑彤:因為《財新網》是大陸的刊物,如果它講的不是事實的話,我看《財新網》就很危險,它現在沒事,那大概是真的。

他兒子大概不是個東西,所以將他抓起來了,至於老子是不是個東西,那就弄不清楚了。兒子的這些事兒,是不是老子包庇的,也弄不清楚,而老子那些事兒是不是又有別的人來包庇他,那咱們更弄不清楚了。

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