【新唐人2012年2月14日訊】熱點互動直播(697)王薄內訌如何收場？重慶內鬥是否是中共垮臺的前兆？
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王立軍和薄熙來內訌的這場大戲愈演愈烈，可以說是有最新的爆料不斷的產生。自從一週之前王立軍走入美國領事館，從而引發國際性的事件之後，薄熙來出動了70輛警車重重包圍領事館，從而造成了「警變」的行動。在這之後，又傳出了權力延伸，之後，總後勤部的副部長谷俊山落馬，從而使這一系列的大戲推演到更進一步的持續發酵和越鬧越大。這一場引發全面一系列的地震究竟到何時結束？
美東時間2月13日下午，中共的國家副主席習近平已經抵達美國華盛頓，對美國進行訪問。那麼王、薄之間的內訌對習近平的訪美究竟有何影響？各方勢力現在對薄熙來又有一個怎樣的評價和制衡？這一場大戲最終又如何推演？圍繞今天一系列的話題，我們將和觀眾朋友展開討論。歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879展開討論；也可以通過Skype與我們聯繫，我們的Skype聯繫方式：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297#。
首先我們介紹一下今天的幾位嘉賓，其中一位是大家比較熟知的資深時事評論員陳志飛教授，另外一位是民主大學的執行主任汪北稷先生，我們連線的還有一位就是資深的時事評論員章天亮博士。我們開始今天的話題。可以說這場大戲現在不斷的有新的爆料，隨著習近平的訪美，有人說是前方在談判，後院在起火。究竟薄熙來和王立軍這場內訌，這個後院的起火對習近平有什麼影響？我們聽聽幾位嘉賓的分析。
陳志飛：表面上來看，實際上這個影響已經是路人皆知了。由於習近平的訪美，中共對王、薄事件的處理可能會緩一緩。因為它們不希望在這之前發生這樣的事情，就是出現黨內重大的不和，或者說需要調整的這麼一個事件；另外，這個事情就像一連串的多米諾骨牌（domino）一樣的。王立軍為什麼選擇這時候闖入成都的領館？也可能是考慮到習近平即將訪美，那麼美國可能還會因此對他進行一個比較寬厚的待遇。所以這一連串的事情肯定都是糾纏在一起的。
對習近平來講，他的訪問本身，原來我們做過節目，是一個走過場的一種行為。等於是現在一個後起的在國際上的這麼一個國家，中共在四面楚歌當中，需要拜求國際老大來取得一線殘喘延伸機會的這麼一個過場、一個儀式。但是現在由於王立軍這個事件，尤其牽扯到薄熙來，薄熙來本身的命運又牽扯到中共十八大的布局。美方肯定會讓習近平做一個充分的、能夠接受的、一個中肯的解釋；那麼這種解釋，對美方徹底認清中共內部的權力鬥爭會有很大的幫助。
因為在此之前，由於中共是黑箱操作，它在對外解釋、對外宣傳各方面是很難能掩人耳目的，但由於王立軍和薄熙來，甚至最高層這種事件的發生，美方一定要使他們作出回應的話，這對美國人真正能認清中共的本質，我覺得會有正面的意義。
主持人：隨著這件事情的推演，這件事情發生之後薄熙來和王立軍所做的一系列的惡行，也在網上不斷的傳播和曝光，尤其是在遼寧期間迫害法輪功學員事件。隨著習近平到訪華盛頓，華盛頓的法輪功學員召開記者會，發布這樣一個新聞稿，新聞稿中要求美國政府應該公布王立軍向成都美領館披露有關法輪功受到迫害的一些內容，同時呼籲習近平要徹查12年來對法輪功的迫害。您怎麼樣看待這樣一個舉動和關聯？
汪北稷：我這樣看，第一，王立軍在成都美國總領事館裡說了什麼、留下了什麼資料？美國政府作為全世界最大的一個民主國家的領袖，應該儘快的向全世界的公眾，包括受欺壓的中國人民，包括中國的改革民主派人士公布，對天下人有一個交代。
第二個，我認為期待習近平上台後去解決過去「六四」的問題，或者法輪功迫害的問題，這個不切實際。2012年每個月、每天發生的事情是應接不暇的，我們未必能等到中共十八大召開，未必能等到習近平能夠真正的獲得權力，那是當上總書記之後好幾年才能拿到真正的權力，才能解決什麼問題。所以習近平最好的做法就是學他的部下王立軍，就留在美國了，你就投奔自由世界，那他就平安了。因為他回去以後，不知道將來的下場是跟胡耀邦一樣，還是跟趙紫陽一樣？中共的內鬥已經越來越升級了。
王立軍這個事情跟過去陳良宇、陳希同、成克杰那些事情很不一樣，中共內鬥當中涉及到所謂的貪腐，實際上是內鬥，涉及到之後，關起門來家法處置。即使是判處你死刑了，那肯定有一些交易跟承諾。中共有些高官，非常高的位置被判處死刑了，但是為什麼他海外的家屬沒有鬧呢？沒有人像姜維平先生這樣揭發薄熙來呢？因為有交易嘛！有交易你就必須得消滅。
但是王立軍不一樣，王立軍就告了洋狀，他就把家醜外揚。所以這個信號就告訴天下人：中共內鬥的很厲害。中共不管你今天位置多高，是副省級、還是副部級、還是副總理、還是副主席，包括習近平，明天在幹什麼你自己是不能掌控的，因為這是一個絞肉機器，政治的絞肉機器；一旦進入這個機器之後，機器有個慣性在做。
所以我不覺得習近平會對這個……如果他真的獲得權力，他並不會對這個事情做什麼太大的扭轉，他跟過去的中共的勢力要做交易。他最好的做法就是現在留在美國，跟美國的副總統拜登，或者奧巴馬總統親自提出來政治庇護的請求，然後來學習一下民主的知識，對中國人做一些有利的事情。
主持人：在這個新聞稿中我們注意到，法輪功學員也指出中共徹底的摧毀了一個社會應有的秩序。正因為這樣，中共把自己推向了崩潰的邊緣，也說明中共鎮壓法輪功的同時也把自己摧垮了。這是法輪功學員在新聞稿中所說的。我想就這樣的問題請教我們在線上的章天亮博士，我知道您現在在美國華府，對習近平的訪美有最新的觀察，同時總的來看這個王、薄事件，您有什麼樣的一個綜合看法？
章天亮：我想現在如果有人想保薄熙來的話，這人很可能就是周永康。江澤民迫害法輪功已經12年的時間了，但是法輪功學員一直在堅持不懈的講真相，也就是揭露中共的迫害。中共為了防止這個罪惡的曝光就採取了一種非常強力的壓制，不管是動用特務也好，動用軍隊也好，或者是動用一些媒體，包括公安、武警等等，對法輪功學員講真相的努力來進行強力的壓制。
它們非常擔心如果有一天壓不住的話，中共的罪惡會更廣泛的全面的曝光。這種情況下，它們就需要一個鐵腕人物坐在中共中央政法委書記這個位置上來執行迫害和延續這樣迫害的政策。所以江澤民下台以後，他選擇羅幹作為他鎮壓的代理人，就是政法委的書記；那麼羅幹選擇了周永康作為他的代理人，就是作為政法委書記。所以我們看到每次中共領導人出訪的時候，法輪功學員都打出明確的橫幅，就是起訴四大惡人：江澤民、羅幹、劉京、周永康。劉京得了癌症，肯定是不可能再出來做什麼事情了。所以說這四大惡人馬上都要面臨徹底的對權力的失控。我想周永康也非常希望能夠找到一個跟他同樣心狠手黑、沾滿血債的人來接替他的職位，這個人除了薄熙來，現在在黨內已經找不到第二個這樣的人了。
所以我們看到網上消息說，現在中共中央九個常委一致同意對薄熙來進行調查，但是其中有一個常委是非常勉強的，為什麼呢？說這個常委他曾經在四川省任職。這樣看來其實只有兩個人，一個是賀國強，一個周永康。但是賀國強作為中紀委這樣一個人的話，他其實是對薄熙來非常不感冒的，而且現在王立軍也是交由中紀委在調查。所以我想周永康是一個非常關鍵的人物，他不太想去動薄熙來，但是現在這個情形看來已經由不得他了。我們在海外看到有很多各種各樣的消息，來自各個方面的政治勢力，絕大多數的來源都是對薄熙來非常非常不利的。
主持人：我們首先接一位觀眾朋友電話，江蘇的蘇先生，蘇先生您好。
蘇先生：你好。我一直在關心，我們所知道的就是黃奇帆他已經跟習近平一起去美國了，這可能就是中共為了防止薄熙來狗急跳牆，因為黃奇帆是他的主要得力幹將，他肯定要動手，所以中共就是很恐懼。「春江水暖鴨先知」，他肯定是知道中共體制內所有那種不穩定的局面。現在我們知道薄熙來、王立軍這種打黑，其實他們的目的就是要從黑社會撈錢，然後買官，這在中國大陸是很普遍的，所有的地方都是這樣，我們江蘇也是這樣。
其實現在共產黨體制內就是貪腐、黑社會的那種勾結，我們老百姓都看在眼裡都很清楚，早就想變天了。我也很支持你們新唐人電視台，支持海外的法輪功學員，你們現在辦的這種節目對我們有很多的啟示，我們也希望跟你們聯繫，謝謝。
主持人：謝謝蘇先生。我們再接下一位觀眾朋友電話，大陸的張先生，張先生您好。
張先生：我覺得薄熙來這個事情沒有太多討論的必要。因為什麼呢？我覺得中國該怎麼樣就怎麼樣，不會因為多一個薄熙來而發生什麼事情，少一個薄熙來又發生什麼事情。因為我們中國該怎麼走還是怎麼走，我絕不相信中國未來政治局裡面多了一個薄熙來又能怎麼樣呢？少了他又怎麼樣？他沒有那麼重要，他分量沒那麼重要。所以我們不用太多的在意他、關注他怎麼樣。
第二點，我覺得我們中國發展大政方針不會因為某個官員、某一個人而改變，該怎麼走還是怎麼走，該習近平接班還是接班，該開十八大還是要開。總之該怎麼走還是怎麼走，按既定方針走，不會改變的。我覺得沒有因為一個薄熙來怎麼樣而憂慮太多。謝謝。
主持人：謝謝張先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：主持人你好。我們看最近他們這個事情完全是狗咬狗，吵吵鬧鬧的。實際上我認為大家趁著這個機會應該一次做解決。現在時代科學很進步，資訊很發達，最好把共產黨整個一次就剷掉。大家應該學戈爾巴喬夫和葉利欽一樣，把共產黨整個換掉，以人民為主，民主自由是大家共同的價值。學國父孫中山先生的平等博愛、天下為公，這是最重要的一件事情。謝謝各位。
主持人：謝謝王先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的林先生，林先生您好。
林先生：我想說這個內鬥應該是中共內部一直有的，至於說內鬥有沒有提升？拭目以待，看它如何定論，怎麼下台階。我們希望的是一個健全的社會制度。
主持人：謝謝林先生。我們請幾位嘉賓集中回應一下。我想有一個最有意思的問題，我們想先提出來，就是大陸的張先生提出來這個問題沒有必要討論，這件事情只是一個小小的內鬥，引發不了那麼轟動的效應。
陳志飛：我覺得其實有很多他自己都沒有想清楚。中國按照「既定方針」走，你告訴我這是什麼既定方針？就永遠執權嗎？老鄧自己就是「摸著石頭過河」的，沒有既定方針，走到哪是哪，沒有什麼既定方針的。他要說一個人的生死不關乎黨國命運，也不關乎人民的生死，一個毛澤東在世就能把中華禍亂五、六十年，這一個人的生死當然是很重要。
第三，實際上這位先生就是不敏感，或者是故意裝做不敏感，正如跟有些別的觀眾一樣，為什麼現在這麼多人對我們新唐人（電視台）或海外的媒體對王、薄事件大力的宣傳非常害怕？原來我們節目好像沒有引起他們很大的懼怕。因為他們知道，因為這件事情代表了很多人對中共的看法，原來中共如果是黑箱，像我剛才說，美國人會要習近平一個充分的解釋。現在很多民眾通過這個事件也會對中共有一個清醒的認識，這都會加速中共的垮台。
剛才章天亮先生講得很多，我也想補充一下。因為中共在第一代領導人鄧小平隱去，從政治舞台撤去之後，它最大的政治負擔一個就是「六四」事件，一個就是法輪功鎮壓，兩個其中任何一個事件如果公布於天下，都能夠招致其黨迅速滅亡。所以說在江澤民上台之後，政法委像章天亮先生剛才分析的那樣，一直是掌控在有「六四」鮮血，或者鎮壓法輪功的身上。
那麼這次為了使這個事件，從羅幹，從周永康得到延續，那麼周永康可能是親自想到了王立軍，所以坊間才有王立軍可能接受這個角色的這種說法。所以說如果這個斷代的話，中共整個全體，包括它黨內將不得不面對「六四」和法輪功鎮壓這個蓋子重新被揭開的事實。而且從現實的來看，它又沒有一個像毛澤東那樣的人物來徹底把這個事情壓住，所以中共的滅亡的確是得到一點先兆的跡象。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，我們今天探討的話題是「王薄內訌如何收場？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論。
我們繼續剛才的討論。剛才觀眾朋友提出這樣的一個問題，就是今天這樣的問題與我們老百姓的生活不太相關，中共內鬥的問題我們不需要考慮，我們該怎麼生活還怎麼生活。我們聽聽汪北稷先生對這個問題的看法。
汪北稷：這件事情是中國政治史上發生的一件大事情，這件事情和中國每一個老百姓都相關。這個事情，就像說如果沒有1976年與1978年中國發生的事情，那麼中國大陸現在就跟朝鮮差不多。所以這件事情標誌著中國會發生很大的變化，將來每個人的自由，我們中國的政治權力、歷史都會改變。
那麼誰希望老百姓不關心這個事情呢？就是中共中央。中共每當自己出了什麼醜事的時候，就把消息的口封得很緊，然後希望老百姓各回各家，各幹各事兒，不要來圍觀，不要來關心這個事情。這樣子它就可以來淡化它自己裡面的一些內幕，一些黑幕。
所以有些觀眾或者某些人，他可能不在重慶、也沒有在遼寧生活過，他更可能不是法輪功學員，他不知道薄熙來、王立軍在一些政治上的做法。比方講，他在重慶所做的「五個重慶」、所做的「唱紅打黑」。
主持人：尤其是這個您有說服力，您來自重慶。
汪北稷：對，我來自重慶。去年的這個時候，重慶市委宣傳部發過一個關於支持唱紅工作「唱讀講傳」的一份文件，網上有看到，最後一條最精彩，前面的都是官話：你們該怎麼支持，怎麼支持。最後一條：財政保證。這個在網上都看得見，去年3月份左右在重慶發出來的文件，字裡行文有「財政」。好了，重慶拿了那麼多錢，據說是2,700億，也據說很多的錢是去買服裝、去搞晚會、去唱紅，不去搞工作。這個唱紅，實際上是一種洗腦，一種強迫性的洗腦。
所以我們有時候覺得薄熙來確實是具有一部分希特勒的特質。一方面他打黑，打黑就不用講了，他自己都不敢再跟天下人講他打黑了，他打黑的主要幹將就已經黑掉了，已經黑到北京去了，已經到美國人的地方去待了24小時，不清不楚的到北京去了。所以他在政治上、意識型態上做的兩大事情在重慶都宣告失敗。「唱紅」在重慶電視台的收視率很低。
重慶的文化建設，我做為重慶人老實說很慚愧。重慶也沒有出一個郭德綱，也沒有出一個周立波，我不是評論他們好壞，就說是全國性知名的文化人物；也沒有出一本《南方周末》這樣的雜誌，也沒有出一些經濟上的，什麼文化的產品都沒有給全世界提供；而是把文化大革命的一些歌啊，一些過去極左的歌曲還有一些西方的歌曲，加了一些調料，主菜是它的紅歌，他沒有說是好歌，說紅歌。薄熙來做這個唱紅的意識形態工作讓人很質疑。
首先於私，薄熙來的父親是受到毛澤東迫害的，薄熙來直到前幾天還在給成都軍區一些駐重慶的部隊和成都軍區七個單位送了50尊毛澤東的像。於私來講，我們要相信薄熙來有時候會講真話、他的行動講真話，嘴上不知道他講不講真話？他說：我們毛主席很好。但是他父親被毛主席迫害；但是他兒子沒有去做一個村長，他的兒子也沒有到重慶的某個偏遠地區，我去過重慶石柱做自願者去送書，重慶很多很窮的地方，他的兒子並沒有去那裡做一個大學生幹部、村官；他的太太也沒有去重慶很偏遠的綦江、黔江這些地方做鄉村教師。他太太通過一些渠道，像姜維平先生說的：在賺錢；他兒子在享受這個世界，在美國、在英國，坐法拉利 ( Ferrari)；他父親被毛澤東迫害。所以他的行動說明他跟毛澤東沒有私人的感情，但是他表面上又說毛澤東非常好，毛主席非常好，我們要唱紅歌。
那麼於公，現在已經是2012年了，這是中共面臨滅亡的一年，中共發展了九十幾年，建政了六十幾年，毛澤東的思想已經被拋棄了，已經在鄧小平之後就被鎖起來了，只是作為一個符號放在天安門。那麼於公，你現在還去說：我們要走毛澤東那個道路，又是欺騙天下人，欺騙他自己。所以從意識形態上講，毛澤東所說的筆桿子，薄熙來所做的一切事情宣告了失敗；從行動上講，毛澤東所說的槍桿子，他的打黑也宣告失敗。隨之姜維平先生還寫出了李俊，大家去揭發他。
所以在重慶他做的事情是錯誤和失敗的，但是受害的是老百姓。重慶的老百姓、企業家受到的迫害，重慶整個社會受到的混亂，重慶現在社會人心動盪，這個是他帶來的。如果這樣的人，他還平平穩穩的做了九大政治局常委之一，就王立軍說的：「他想當頭！」那他當了頭，中國就可能變成納粹德國，徹徹底底的一個希特勒就誕生了。他上去或他下來，對我們中國的影響不是大，是非常大。所以這個跟我們每個人都有關係。謝謝。
主持人：舉的一些實例看來和我們每個人切身相關。其實這一件事情所引發的，有人說是一場地震；但後續引發的各種權力爭鬥，也有人說是一場連環的地震。究竟是不是這樣？後續還可以請嘉賓來繼續分析。我們首先接幾位觀眾朋友的電話，加拿大的馬先生，馬先生您好。
馬先生：主持人好，嘉賓好。我說「司法不獨立」這是中國最大的問題，而且將來可能只有共產黨倒台以後才可能會獨立。所以任何人在司法不獨立這樣的環境下，沒有任何安全，包括劉少奇，到最後他給抓他的紅衛兵說：你們要按照憲法。以前他就沒有教育紅衛兵，所以他們也搞不懂。
第二個，王立軍是蒙古人，據說在「六四」的時候殺學生的一幫軍人也是蒙古人。
第三點，我認為中國共產黨的統治在一天一天爛下去，這個趨勢是可以看得見的；而反共聯盟的力量是一天一天的強大。最終，不管時間是哪一天，它會導致像蘇共一樣，可能不用6天就倒台了。我判斷今後類似於王立軍這種事件，可能還要發生多次。因為現在國內都亂套了，以前八大老們很團結，因為左的、右的那些被整下去了，現在這些老人們都是不團結的，可以說一鍋粥誰也擺不平的。所以說有好戲在後面。
主持人：謝謝馬先生。我們再接一位紐約的沈先生，沈先生您好。
沈先生：主持人好，兩位嘉賓好。剛才聽了加拿大馬先生所說，我覺得他分析的非常透徹、非常到位，我熱烈的支持他。第二點，石濤的點評講：現在中共內部沒有一個共識。我跟朋友打電話也研究這個問題，覺得他講的非常非常到位。為什麼中共現在沒有共識呢？從幾點可以看出來，就是劉少奇的兒子劉源在600人大會上講中共的腐敗情況，於是他的後勤部長馬上就下台了。這個情況的發生和胡耀邦的兒子胡德平講96%的人在搞二奶，這個情況非常嚴重。說明了中共政治內部各方勢力都在紛紛的鬥上歷史舞台。所以胡錦濤執政8年來，他沒有使黨中央的九個常委有一個正確的共識存在。
那麼現在講他們兩個人的內訌，將有什麼樣的結果？我覺得石濤也講得非常正確。因為我們看到《重慶日報》前天又把他和哈珀會見的場面重新登出來了，說明薄熙來現在不是坐以待斃，而是他要準備反抗了。薄熙來又跟陳良宇不同，一個是文人；一個是有軍方背景的，他的父親是十四集團軍的創建人，他最近又訪問了昆明。所以這些事情都有待於可能是10天、8天就會有好戲可看了。
主持人：謝謝沈先生。我們再接一位紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你好，貴賓好。我非常贊成重慶來的貴賓汪先生講的話，為什麼呢？這個事不是小事，是很嚴重，非常嚴重。為什麼非常嚴重呢？你看王立軍到美國領事館以後，薄熙來調動幾十輛卡車去包圍領事館，而且當王立軍出來的時候，他用警察部隊去追，要把他抓回來。中央火大了才勉強把他帶走。
薄熙來前天在一個地方講：我絕對沒有關係。這就可見得了。他現在就是地頭蛇，他根本不怕中央，他唱紅打黑都不怕，他不怕胡錦濤，他準備跟胡錦濤硬幹。這個問題一定有他的勢力存在，不然他不敢這樣子。他既然敢這樣子就是不怕胡錦濤，所以胡錦濤可能現在頭大了，想辦法對付。所以兩個人對付起來，那問題就嚴重，嚴重我們會有希望，大家就等待。希望你們有一天回到大陸，我們大家搞民主、自由。謝謝。
主持人：謝謝王先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的張先生，張先生您好。
張先生：你好。我看你們這個標題是「王、薄內訌何時收場？」我個人感覺應該改一個字，這不是王、薄內訌是胡、薄內訌，胡錦濤跟薄熙來內訌如何收場？這是我個人觀點。如何收場呢？那就是中共垮台收場。這是首先第一講明的。
第二，當年孫中山回顧評價辛亥革命武昌起義的時候，曾經對熊秉坤誇獎有加，說：你是「熊一槍」；我就有個感覺，好像王立軍是今日的「王一砲」。近百年前的武昌有這麼一槍，第一槍，是不是某種意義上可說今天的重慶王立軍到美國領事館裡面去搞名堂，可不可以把他理解成是王一砲？也可以講2012年王一砲點燃中共垮台的導火索，或者說揭開了中共垮台的序幕，所以好戲連台我們可以不斷的關注。
剛才大陸那個張先生給我感覺不是國安人員就是五毛黨。我很贊成汪先生的說法，這個事情非同小可，可以說某種意義上來講是驚天動地。時間有限，就說到這裡，謝謝。
主持人：謝謝張先生。我們再接幾位觀眾朋友的電話，非常的熱烈。加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：我想回應一下大陸張先生的論調，如果沒有記錯的話，這位張先生每次都有另類言論，我懷疑他是不是高級五毛？我想請問這位張先生，假如你的家被強拆，假如你被無端的迫害，請問你是不是還是這種論調？現在中國有那麼一些人，共產黨都把他賣了，他還在賣力的替共產黨數錢；我希望你張先生不是這種人。好，謝謝大家。
主持人：好，謝謝何先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，加州的高先生，高先生您好。
高先生：各位好。這個事情我談談我的看法，我覺得中國的事情你要從歷史角度來看。薄熙來他唱紅他是宣示正統，就像劉備他宣示他是皇家正統後裔，是劉皇叔；打黑是為民請命，他跟歷史上每個朝代末年發生的事情基本上是一模一樣。他宣示正統，我是開國元勳的後代，我應該掌這個天下；你們搞得不對，你們胡溫沒有本事，你們趁亂上台把國家搞腐敗了，所以我就要唱紅，打黑，不管三七二十一，一定有很多腐敗的人，他抓到很多他就打給老百姓看，這樣他就爭取民心。第三步他就要北上討賊，他已經在這麼做了，他已經去找他父親的老部下，然後在軍方做些準備，絕不是人們所說的做做小動作什麼的，不是的。他一定要邁這一大步，他沒那麼蠢，他不會說是唱紅唱個鬼樣子，不是人家說太過份那個樣子，好像是小丑似的，他可不是。
你從歷史來看，他一定是這麼個方向。那麼中國的未來不會光明，一定會一團糟，因為這些軍頭們各自有自己的利益，就像東漢末年群雄四起，天下大亂，血流遍地，一定是這樣。其他人你用現代這種民主方法或者什麼的，你治不了他們，他們一個個摩拳擦掌為了權力而鬥，已經不是為了一點點錢了。好，這是我的意見。
主持人：好，謝謝高先生。我們還有觀眾朋友在線上，一會兒再接聽觀眾朋友的電話，先請嘉賓對幾位觀眾朋友的問題進行一些答覆。
陳志飛：我覺得為什麼說這個事情非常大，而且他能預示中共滅亡，最主要的一點，因為中共體制的式微已經不是一年兩年了，這二十多年來隨著毛澤東、鄧小平這些強人的退出，現在掌控局面越來越難了。林彪出逃的時候，毛澤東在的時候全國就可以寂靜無聲，雖然大家心裡都認為文化大革命當時就結束了，但是他能夠保證不混亂。到鄧小平出了個「六四」的時候，他其實全黨已經出於混亂之中了，從各個省委反應來看，已經號令不統一了，但他出動軍隊把他硬鎮壓下去了。
現在在鎮壓法輪功群情激憤的情況下，如果再出現類似林彪出逃，因為林彪出逃去蘇聯嘛，王立軍逃的是美國，實際上都是逃到敵方。這樣的情況下，已經沒有這種強人政治的話，那麼他的局面會變得非常詭異。
主持人：觀眾朋友，今天我們探討的話題是「王薄內訌如何收場？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論。我們繼續剛才的討論，請陳志飛教授繼續。
陳志飛：我就用個比喻，因為一個過程像共產黨這麼一個事物，你必須經過生、老、病、死的過程。「文化大革命」就是它得了一場大病，「六四」也是它得了一場大病，勉強還能挺過來是當時還有元氣，以毛、鄧代表的元氣。元氣也被毛、鄧其人帶走了，它又經歷這麼一場大地震，我覺得它現在病入膏肓，確實是要走完了。
汪北稷：剛才有一位先生提到辛亥革命，王立軍今天這個行為是非常震撼的，但如果說他是「王一炮」就太高了，因為辛亥革命發生很多起義，廣州起義、鎮南關起義……，武昌起義最後成功了。
昨天我在一個研討會當中討論這個王薄問題，有的朋友就說：為什麼你們天天在說民主革命，為什麼中國沒有起義呢？我說你眼睛看不見嗎？耳朵聽不見嗎？因為現在是21世紀，你要希望從海外派一支部隊，送槍砲到中國做武裝起義，別的國家也不答應你，因為人類社會在進步。中國大連的抗議不是起義嗎？烏崁村的民眾運動也是起義啊！現在不用槍不用砲，老百姓在全中國每天都有起義，每個省市都有起義，起義是不斷的；只不過它這個叫「兵變」。
回到剛才另外一位加州高先生說的薄熙來「三步曲」，我相信他是比較理解薄熙來的人，薄熙來內心想法是這樣做，一步、二步、三步北方去討賊。他有心是通過平穩方法偽裝起來進到政治局做到常委，再希望做到一號去，他是不甘寂寞的人，但這個是不成功的。高先生對中國未來過於悲觀。
王立軍這個事情出來之後，中共內部為什麼說9個常委有一個在猶豫，而不是說4個在猶豫、5個在猶豫呢？這個大家很明白。這兩天互聯網上把「姜維平」這個敏感詞解禁了，王立軍這個事大家可以討論了。直接回頭去看就是李長春動搖了嘛！所以在這個關鍵時刻，中共高層包括胡錦濤、溫家寶，包括習近平都在想：自己是站在老百姓的一邊，站在歷史正確的一邊？還是跟著薄熙來那樣去走，還是去保護他，跟著中共很快的、丟臉的這樣垮台了？他們都在猶豫。
所以我想今天晚上在華盛頓的習近平，調到新唐人電視台聽到我汪北稷的話，他將來一輩子感謝我，趕緊留下來，回去前途未卜，隨時有可能發生意外。中共這個跡象是要垮掉的。
我最後說一句，陳良宇的事情是個案，中共做個案處理，陳希同也是做個案處理，很多高級貪官都個案處理。但是王立軍這個事情延伸到薄熙來了，我建議習近平不要做個案處理，回去以後至少中共還可以多活兩個月。薄熙來屬於反黨集團，他已經涉及武裝了，甚至插手警力了，他自己插手到成都軍區，插手到昆明部隊裡面了，所以他是一個大的反黨集團。所以這個案件對中共來講，應該處理得非常堅決，它們不可能讓薄熙來獲得政治局常委，不可能走上中國的一號人物。
主持人：我們注意一下這個細節，就是說王、薄反目了，那麼我們看到黃奇帆在抓捕王立軍，王立軍走入領館的時候，黃奇帆率領70輛警車圍堵，把美國領事館圍起來了，造成非常重大的國際事件。他也在其中緊跟著，實際上他在這種局勢下違抗北京的命令而緊跟著。
這裡就提出一個命題：黃奇帆和薄熙來什麼時候反目？這個問題就是我們線上嘉賓章天亮提出來的，我想圍繞這樣一個問題，同時也結合剛才眾多觀眾的提問和評論，我想請章天亮先生來做個綜合評述、分析。
章天亮：是。黃奇帆這個人我覺得很倒楣的，他連跟錯兩個人，最開始他給黃菊做祕書，黃菊死掉了，後來他抑鬱不得志到了重慶，跟薄熙來綁在一起，他可能以為抱了一個粗腿，將來有很大升遷的機會，但是沒想到薄熙來也出事。
我覺得黃奇帆在成都領事館之前的表現非常耐人尋味，當北京已經派國安部副部長邱進來帶王立軍走的時候，黃奇帆竟然敢去阻止，而且和邱進發生激烈的爭吵，一直不讓他走。其實他如果真的攔的話，也是可以攔得住的，因為邱進他只帶了6、7個人，而黃奇帆這邊有70輛警車。但是後來說北京直接給薄熙來打電話，黃奇帆不得不撤下去。所以我想黃奇帆前一段時間被抓到北京，應該也是詢問這件事情。
我非常相信王立軍所掌握的薄熙來的證據，說要跟他魚死網破，絕對不是貪腐問題。因為做到政治局委員這樣一個薄熙來的話，因為中共都這麼貪腐，所以他的貪腐肯定不是問題，唱紅打黑肯定也不是問題，因為大家早就知道他唱紅打黑了。我相信王立軍肯定掌握了很多薄熙來更害怕別人知道的，比如說迫害法輪功過程中非常殘酷的一些手段，當然王立軍可能是共謀；另外就是他可能有很多所謂謀反的，或者犯上作亂的這種證據。這些證據一旦進入到胡錦濤手裡面的話，那麼我想對於薄熙來來說的話，他的前景就非常悲慘了。
主持人：好的，謝謝章天亮博士。我們現在有幾位觀眾朋友的電話，我不想讓他們等太久，我們每位觀眾朋友只限一分鐘時間，我們時間有限。我們先接一位觀眾朋友的電話，江蘇的朱先生，朱先生您好。
朱先生：文強他被抄家的時候，有2千萬資金存放於自己家的魚塘底下。你想想看，文強作為一個公安局副局長，他能不把錢洗到國外嗎？他為什麼要把現金放在家裡？也就是說這個現金是打算近期行賄給中央，或者省級以上的領導，但是這筆錢給王立軍給斷掉了。拿過文強錢的人都心知肚明，也就是說王立軍肯定是得罪了更高的領導。
現在問題就是說人家是打王立軍來整薄熙來，我估計以後有好戲看了，薄熙來肯定不會坐以待斃，他肯定會反擊的，因為他手上也有中央領導人所謂的小辮子。謝謝。
主持人：好的，謝謝朱先生。我們接另外幾位觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好，您有一分鐘時間。
彭先生：這個王立軍他本來是很危險的，就是生命危險，但是他很聰明，他跑到美領館去就把這個事情鬧大了，大家在猜測他是有什麼內幕消息嗎？現在還不知道，所以中央也不敢動他，薄熙來也不敢動他。大家都打個問號，在等著好戲看。
還有一點我感到很對不起的，中國大陸有很多人是很瞭解這個情況，就像有一位先生講的，他們都不管什麼事情，好像這個事情都跟他們無關。但是我們要考慮到為什麼我們有改革開放？為什麼中共政府會一步步的鬆？它主要是在國際壓力之下，它才會這樣子的。所以我們關心這個時事，講政治就是要天天講，像毛澤東講的，要天天講、日日講，一直講下去講到共產黨死亡。
主持人：謝謝彭先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，德州的高先生，高先生您好，您有一分鐘時間。
高先生：這個題目非常令人感興趣，大家都應該關心這件事，也歡迎大陸的五毛、六毛都來參加，他們也來參加討論，沒有什麼壞處，讓他們多發表意見。王立軍我覺得他挺悲壯的，將來可能弄不好哪一天我們要感謝他，他做了一個英雄，激發了這件事情，我覺得弄不好哪一天我們會感謝他。
主持人：謝謝高先生。我們請嘉賓回應一下觀眾朋友的提問和他們的評論。
陳志飛：剛才加拿大的高先生說，從東漢末年三國時代跟現在做一個比較，好像要把薄熙來抬得比較高，像劉皇叔一樣。我當時有一個想法，他說到最終薄熙來肯定是要北上討賊，可是他妻子谷開來就貪污10幾億人民幣，而在海外他們有大量的家產，他本身就是賊，他北上討哪家的賊啊？這個問題我想跟高先生商榷一下。
汪北稷：就說這個王立軍，據說網上他發了一個公開信，公開信裡雖然有一個錯別字，但是看起來是他寫的。他說他在海外的朋友掌握了更多的資料，隨時要一步步公開。王立軍他過去在重慶的政法系統做了很多壞事情，這個天下人都知道，他在遼寧也做了很多壞事情，他是被包裝出來的英雄，他不是一個真英雄。
他要想在歷史上給自己留那麼一點好的筆墨的話，他應該盡快通知他的朋友，趁著習近平也在美國的時候，發表他那些證據，發表他海外朋友保管的東西。如果他不抓住這個機會再把這個事情往前推動的話，他的下場可能也很慘。如果說習近平回去以後，胡錦濤、溫家寶、習近平那些很多大老們商量一個穩妥的結果。最終如果犧牲了你王立軍去給薄熙來一個體面的下台，或去政協做個副主席怎麼樣的，平穩的下台了，那麼王立軍的下場就很慘，就完完全全變成一個犧牲品。
剛剛有位觀眾說得非常好，胡薄之爭，要把低層的「王薄之爭」變成了高層的「胡薄之爭」，變成共產黨垮台真正引爆的事情的線索，那就是必須把共產黨做的壞事，王立軍叫他的朋友更快的顯現出來。這樣還有一個好處，中國儘快的變成民主的社會。即使那時候王立軍在牢裡，他享受的跟在美國牢裡也差不多，是人道的，不會有酷刑的待遇，他過去對很多嫌犯的酷刑不會用在他身上。
所以他儘快的這樣做，讓中共平穩的，或者盡快的，無痛的解體掉了，變成一個民主的國家，這樣他們每一個人最終獲得的都是一種平靜和安全。如果他不這樣做，中共陷入一個像剛剛那位先生說的那麼悲觀，是血流成河的狀況，那對誰都是一個悲劇，他自己也沒有什麼好日子過。所以我個人覺得王立軍應該儘快的讓他的朋友把這個證據公布給天下的人，做一點有作用的事情。
主持人：我們還有一位朋友在線上，加州的高先生，高先生您好。
高先生：您好。關於北上討賊，你別以為劉備和曹操他們怎麼樣，他們都是賊。一個是正宗皇室的劉家後代，一個是挾天子以令諸侯，這是歷史上。那麼薄熙來跟胡錦濤他們都是賊！他們喊的口號不一樣而已，但是他們都在抓所謂的民心。中國人的這個民心是壞了，是大大的壞了，你別以為什麼民主啊，他們認識不到的，他一定是被欺壓的差不多了、受不了了，他才開始反，然後在這當中他就會跟隨一個頭，另外跟一個大王。這是中國歷史上的規律。
現在會不會脫離這個規律就很難說，大多數情況下還是按照這個規律走。中國人就是這樣的，因為這一套東西他沒脫離，他想的還是一個新大王嘛！
主持人：好，謝謝高先生。
汪北稷：這裡面非常精彩。高先生很有見地，他對這件事情的體會很深刻。有時候天意的發展，世局的發展總是出乎我們的預料，不會按照我們的預計去發展。在2010年的時候，姜文拍了一部片子《讓子彈飛》，我們活靈靈的看到了武智沖最後去砍黃四郎的頭，所以用很多種方法取他的首級，當時有張麻子、黃四郎、武智沖這個角色。
實際上現在發生的黃四郎，就是地方的黃四郎薄熙來，跟武智沖的打手王立軍之間的衝突是缺一個張麻子。所以中共的薄熙來也好，胡錦濤也好，溫家寶也好，趕緊找到自己的定位，誰現在衝出來帶領老百姓，就像剛剛說的，老百姓起來反抗，誰就去接這個張麻子，所以說現在缺這個人就是缺張麻子這個戲，也是說得非常準確。
主持人：我們歡迎加州的高先生再次打來電話，我想《熱點互動》也創造一個平台，讓我們所有觀眾朋友和現場嘉賓真正的互動來說清楚各方面的問題，我們時間也非常有限。我想針對問題：「王薄內訌究竟如何收場」？王立軍的下場究竟如何？薄熙來下場如何？今後走向又是如何呢？我想請三位嘉賓均等的時間對這件事情統一進行回覆。首先請線上的章天亮博士，章先生。
章天亮：我覺得現在如何走向，恐怕連胡錦濤本人都沒有想好，因為薄熙來如果處理得非常激烈的話，胡錦濤可能會擔心影響到中共整個不管是臉面也好，還是將來的執政也好，可能都覺得影響會比較大。但是薄熙來這個人又不得不處理。
所以我想現在高層，我看網上的消息也是說，這幾天高層除了外事活動之外，基本上沒有一些針對國內的活動，包括習近平現在可能在美國。所以我想高層現在也沒有完全達成一個共識。
但是不管怎麼樣，中共過去是維持著一個非常脆弱的平衡，各派之間小心翼翼；但是現在薄熙來這件事情出來之後，這種平衡已經被打破了，這種平衡打破的話，我覺得意味著中共可能是走向崩解的一個先兆。一個多米諾骨牌第一塊已經坍塌了，從王立軍到薄熙來，有可能從薄熙來到周永康，從周永康到江澤民；後面的話，可能揭露中共迫害法輪功或者其它一些暴政。我希望這樣的事情大家能夠一塊努力，把這樣的真相曝光得越來越多，最後能夠看到這個邪惡政權的解體。
主持人：汪先生，您有40秒的時間。
汪北稷：這件事情如果能促使中共快速的解體，建立一個民主的中國，包括胡錦濤，包括江澤民，包括所有作惡的人，他們都可以受到人道的、法治的、公正的審判和對待，這個結局是最好的，最大的結局。
如果胡錦濤處理稍微手軟一點，王立軍就成了犧牲品。所以我在這裡強烈呼籲王立軍的朋友看到這個節目之後，儘快得公布這個資料；也呼籲習近平留在美國，到我們民主大學來學習民主知識，將來建設一個民主的中國，不要去建設共產專制的中國。
主持人：大戲推演的內訌迭起究竟如何收場？
陳志飛：我覺得這是對全國人民一個生動的中華民族未來的教育課，從這一點大家不可能脫離干係，如果大家都能像烏崁群眾那樣，看清中共本質，齊心協力，中共就會退步，甚至垮台。我覺得這是我們從中應該學到的一點。
主持人：非常感謝嘉賓的點評，今天也非常感謝觀眾朋友打來電話，非常踴躍、熱烈討論這樣一個話題，我們今天探討的話題是：「王薄內訌如何收場？」正應了一個觀眾朋友所說的，應該改成：「胡薄內訌如何收場？」這將引來了中共全面的內鬥。這場大戲也愈演愈烈，看點愈來愈多。
究竟如何推演？我們明天美中的時間晚上9點到10點的時間，也就是北京時間星期三早晨10點到11點的時間，繼續在紐約的現場為您現場直播，關注這一話題，敬請收看。非常感謝觀眾朋友打來電話參與討論，也非常感謝我們幾位嘉賓的精采分析，也感謝觀眾朋友的收看，我們下期節目再會。
