【新唐人2012年2月6日訊】熱點互動直播：（692）薄熙來承認出事 中共政壇腥風再起？愛將王立軍扯後腿，重慶貪官黑吃黑。
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。重慶的市委書記薄熙來2月3日在重慶的宣傳文化工作會議上承認重慶出事了，並且指責敵對勢力忽悠和造謠宣傳，從而遭到了網友的譏諷和調侃。
在2月2日，重慶的市委官方罕見的利用微博發布了消息，指出副市長王立軍不再擔任公安局長和黨委書記，而改為分管經濟領域的工作。
坊間也盛傳王立軍因為腐敗和酷刑遭到中紀委的立案調查，那麼此舉有分析指出也顯示了，薄熙來在十八大的前景變得撲朔迷離。那麼為何此時王立軍被削權？何時昔日的打黑英雄被打？薄熙來和王立軍的反目成仇又會帶來一個什麼樣的結局？圍繞這一系列的相關話題我們將和觀眾朋友展開討論。在討論之前，先請大家觀看一個短片。
（影片播放）
《新華網》報導，重慶市政府新聞辦2月2日發佈微博說，王立軍不再兼任市公安局長、黨委書記，而以副市長身份分管聯繫經濟領域工作。
《博訊網》消息披露，中紀委正在對王立軍牽涉黑白兩道的腐敗和刑訊逼供進行調查，他周圍的鐵桿都已被捕。香港《蘋果日報》指出，王立軍任職警隊28年，這次突然被調離政法系統，也可能為方便查處。
香港《人權民運信息中心》發佈消息，喬石等退休政法界元老致信中央政法委，要求將王立軍免職。中共元老薄一波十五大前夕，曾幫江澤民逼退當時擔任副總理的喬石，以換江照顧他的兒子薄熙來。
香港《動向》雜誌主編張偉國表示，十八大前夕，王立軍被免要職，矛頭直指薄熙來。
薄熙來主政遼寧期間，王立軍仕途扶搖直上，從一個民警，升為派出所所長、鐵嶺市公安局長、錦州市公安局長。王立軍也是薄熙來迫害法輪功的打手，曾下令對法輪功學員「必須斬盡殺絕」，遼寧成為迫害最嚴重的地區之一。
薄熙來接任汪洋做重慶市委書記後，親調王立軍擔任重慶市公安局長，隨後掀起「唱紅打黑」風暴。據官方報導，僅2008年夏天的80天內，重慶警方共破刑事案件32,771起，逮捕9,527人。
薄熙來、王立軍成立了270個專案組，抓捕了包括億萬富翁黎強在內的近600個所謂「黑社會」，其中許多是民營企業老闆，沒收他們的資產上千億，製造了數百起冤案。
中國《政法大學》教授何兵估算，薄熙來「唱紅打黑」花了2千7百億。原香港《文匯報》駐東北辦事處主任姜維平指出，薄熙來用『打黑』搶來的錢，填補2千7百億的漏洞，但《華龍網》透露重慶市財政虧空仍有1千億。
「打黑」案件中，震驚全國的是：原重慶《銀鋼集團銷售公司》總經理龔剛模被指控是「黑老大」，遭王立軍刑訊逼供，北京律師李莊為龔剛模辯護，反遭王立軍、薄熙來構陷，被判刑一年半，龔剛模則被判無期徒刑。
姜維平揭露，薄熙來、王立軍的罪行累累，包括綁架已被處死的原重慶市公安局副局長文強之子做人質；以及把出租車維權人士打成「黑老大」，和誣陷、恐嚇記者等等。
《博訊網》消息披露，王立軍已經向中紀委揭發薄熙來和他的妻子谷開來的腐敗問題，例如向海外轉移資產，以及薄熙來兒子薄瓜瓜的問題。
姜維平指出，薄熙來和他的家人巧取豪奪的財富不少於10億元。如今，薄熙來感到了從未有過的政治危機。
（播放結束）
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：薄熙來承認出事，中共政壇是否腥風再起？歡迎你撥打我們熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解，您也可以通過網絡與我們聯繫，Skype：RDHD2008，中國大陸朋友可以撥打我們免費熱線電話400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297，中國大陸觀眾也可以通過愛博的電視即時收看無須翻牆軟件，愛博電視下載地址是www.starp2p.com。
今天我們介紹現場兩位嘉賓，一位是資深時事評論員陳志飛教授，另外一位是資深時事評論員杰森博士。我們看到剛才新聞片中已經提到最近很有意思的現象，在2月3日薄熙來在重慶宣傳文化工作會議上的時候，他有這樣一段話。他說有些人想利用輿論來干擾我們，影響腐蝕我們隊伍中的意識薄弱者，而我們隊伍中確實有少數人或因思想糊塗，或是自作聰明，左右逢源，譁眾取寵。那麼我不知道兩位對他這樣一個說法有什麼樣解讀，是否與王立軍這次被免職公安局長有關係？
陳志飛：首先在這之前重慶官方已經做出對王立軍免職的決定，他不再擔任公安局長的職務，其實副市長這個無關緊要了，因為公安局長握有生殺大權的，而且是薄熙來的左右膀，而且又有坊間傳出個肯定是非常可靠性的消息，王立軍舉槍跟中紀委來調查的人員相向，而且聲稱要把薄熙來老底揭個底朝天。
這樣看來把這段消息跟薄熙來後來在一個級別很低的會議上講這段話連在一起看，好像是密合得天衣無縫，說明薄熙來對此一個心中的惶恐，惶惶然不禁把真實的情感流露在自己底下的部屬面前，而他認為像王立軍這樣的對他不忠實的人可能會壞了他的大事。這是我的一個結論。
杰森：我完全同意這個分析，當薄熙來說出這句話的時候，你可以清晰看到他已經跟王立軍從一個忠實的主僕關係變成一個敵對關係了，王立軍已經成為他對立面了。我們看薄熙來從07年底進入重慶，到現在短短5年時間簡直是瞬息萬變。他到重慶半年以後把王立軍拉來，一年以後王立軍就把當時副局長，後來的司法局長文強幹掉了，然後沒有三年王立軍自己現在也面臨下台問題，而且王立軍未來去向也不知道，從一個被薄熙來一手提拔起來的人，變成了薄熙來的一個死對頭。你可以看到整個中國官場瞬息萬變，無法預測的恐怖。
當時有人在網上說，文強當時是被王立軍一手決定槍斃的，但是文強在死的時候就告訴王立軍，說你也有這一天。真的是這樣的。文強是十年，但沒有兩年時間，現在王立軍也面臨相似情景了，雖然他掛了一個副市長的牌子，但是他的工作不是主管經濟，是主管聯繫經濟，還有文史考證，完全把他放在一個閒得不能再閒的位置上在調查的感覺。
陳志飛：從警界處人員主管轉成聯繫經濟或考古，這是一個蹊蹺，或者讓人發笑的事情。所以說我同意新聞片中的分析，實際上已經把他隔離審查了，因為害怕他警界中的影響會對審查造成一定困難，所以等於把他軟禁起來進行進一步調查，而且這個矛頭直接指向他背後老大，就是狗咬狗的對象薄熙來。
杰森：你可以看到中共體制裡頭，沒有所謂真正的忠實感，因為都是靠利益在維繫的，當時03年時候薄熙來勝任遼寧省省長，緊接著很快薄熙來就把王立軍升為了錦州市公安局局長。
陳志飛：等於空降，從東北到西南地區重慶，老遠…
杰森：03年到07年底，薄熙來進入重慶市的時候，事實上是貶庶了。因為04年他到了商務部，雖然都是部級幹部，從省長到部級，但是不一定到中央啦。按理來說他在中央要升上去的，沒想到07年底又回到一個地方部級幹部了，在08年他就開始一系列的在重慶要翻天的計畫，其中一個重要的棋子就是把整個所謂的打黑英雄王立軍從東北調到重慶來，進行所謂的打黑運動。
他半年以後，你想想他07年10月到重慶，08年6月份王立軍就過來了，過來以後只待了一年時間，他就靠打黑把原來在重慶待了十幾年的文強槍斃了。整個打黑的過程中，事實上徹底清洗汪洋、文強的勢力團隊，包括當時法院的副院長、公安局的副局長……，一系列的地區級的公安局局長整個清理掉了。他事實上是靠著王立軍打黑的過程，把整個公安系統全部統治了，很快的王立軍從副局長變成局長，再兼任武警的第一政委，同時很快地整個公檢法全由他掌握，緊接著11年把他升為副市長，主管公安、司法、整個監察，所有都歸他管。
所以在這之後，有了王立軍整個控制所謂槍桿子的情況下，薄熙來才敢在那兒唱紅，他唱紅實際上花很多很多錢的，他搞了一個唱紅電視台重慶衛視，一年要砸3個億進去，完全是從財政撥進去的。沒人敢說一個不字，因為所有人都被他打得很害怕了。後來所謂的「共富」等等所有一切的東西，其實基礎全是靠王立軍打黑。
但是在這個過程中，雖然他靠王立軍積累在重慶風光的唱紅這樣的基礎，但是事實上他跟王立軍完全是利用的關係，一旦大家覺得王立軍打黑打得太過分了，整個司法體系被王立軍攪得很厲害的時候，中央開始對王立軍出手的時候，肯定薄熙來踢他走是唯恐不及了。那麼王立軍也立刻翻臉不顧你提拔我的恩賜，兩個人就變成鬥爭了。中共整個體系是充滿這樣的事情，一系列的過程你都可以看到中共體系是沒有安全感，它只有短時間的利益和利用，利用完了很快就變成敵人。
主持人：這個反目成仇來說，就是昔日的鐵桿有非常緊密的關係，不僅僅在重慶這關係變成反目成仇，一會兒再詳細討論，有觀眾在現場，我們接一下觀眾朋友電話。河北的魏先生，魏先生您好！請講。
魏先生：我在家晚上看你們的台，我想問一下能說什麼事啊？
主持人：我們在談薄熙來承認出事了，中共政壇再起，重慶的王立軍的事情。您是否對這件事情有些評論，不然您一會兒再撥來。謝謝魏先生。我們大陸的朋友不遠萬里很熱情的加入討論，收看到了我們的節目。我們剛剛討論到他們這反目的過程是多年的鐵桿，原來在遼寧的時候薄熙來非常信任王立軍，把他調過來，可以說王立軍為薄熙來身前士卒，在賣命。
但是現在一旦事情出現，坊間有許多消息傳聞王立軍曾求助於薄熙來，但薄熙來對這件事情置之不理。薄熙來聽到這件事情而與王立軍劃清界線，從而造成王立軍用槍對著組織部長，馬上就要檢舉揭發薄熙來。在這反目的過程是否非常戲劇性的，一個多年鐵桿的主僕關係瞬間解體，這意味著什麼？
陳志飛：表面看起來很戲劇性，但是從中共的體制來看，這是有規律性，甚至是不可逆改，必然的現象。剛剛杰森博士提到這是一個互相利用的關係，因為它這種體制不像西方一樣公開透明，跟公眾開放的民主體制，它完全是黑箱操作。
在西方如果你在一個黨派之內，大家知道你是一起的，政治理念相似，走在一起，比如像美國的民主黨、共和黨，在這樣長期來看，它的利益關係是非常密切的，而且你不可推卸的，共和黨人和民主黨人它內部之間必須要團結，因為有大選的問題。在共產黨不用面臨大選，不用面臨對大眾必須有一個交代，它不需要受大家監控的一個過程、步驟，所以它可以恣意枉為。
在內部主要是利益和裙帶，這利益和裙帶又是在中共黨內血雨腥風，黨內鬥爭瞬息萬變的情況下，它隨時發生變化。原來你對我來說可以是個財富，瞬息之間你就可以變成累贅。換句話說王立軍不但是薄熙來的打手，也是薄熙來的搖錢樹。你想想看，他又要做打黑的事情，在新聞影片中我們也看到，花費要到2千7百億，這是很大的財政負擔，搞到最後還有1千億的虧空。
這種情況下，王立軍不但要給他負責抓人，打這事情搞平，把血雨腥風的制度建立起來，讓薄熙來一手可以統領重慶。另外一方面他要你去找錢，打黑對象也必須是有錢袋子的，有大款，有背景的人，所以他一舉兩得，成為薄熙來的又是左膀又是右臂，這麼一個的人對薄熙來的仕途、進一步發展，因為薄熙來想用唱紅打黑的方式在中共十八大中搶班奪權站個有利的地位，甚至當總理，現在可能退而求其次，進入政治局。
不管怎麼樣，他是個舉足輕重的人物，按理說兩人的利益關係應該是非常密切的，但是因為他們在政治上、在理念上可以說是毫無作為，完全是為了自己，這整個反應共產黨體制的性質。現在中央由於某種企圖，可能我們一會兒要分析，對於要對薄熙來開刀的話，薄熙來可能也意識到對著王立軍可能就是對著自己，他肯定要洗清跟王立軍的關係，這樣就造成原來兩個狗咬狗一嘴毛，所謂原來的戰友變成互相打黑的對象。
主持人：我們再接一位觀眾朋友電話，大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人和兩位嘉賓好，薄熙來對著重慶媒體說境外敵對勢力對他們的造謠……
主持人：可能陸先生斷線了。
杰森：陸先生談到新聞了，這個新聞本身就很有趣了，2月3日在中國主要的新聞網站上都有這樣的消息。事實上重慶不管怎樣是直轄市，但它只不過是一個地方的市長講話，地方市長的講話幾乎從來沒有從一個小範圍的講話，升到全國性這樣的級別而刻意提出來。剛才陸先生說境外敵對，不是的，它文章說是敵對勢力，沒有說境外，甚至他在支持他唱紅的時候，當時他在北京搞了一個唱紅演唱會，當時中央的領導沒有一個人去捧場。
主持人：觀眾朋友，今天我們探討的話題是：薄熙來承認出事，中共政壇是否血雨腥風？歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。好，我們繼續剛才的討論，請杰森博士繼續剛才的分析。
杰森：這一次他（薄熙來）為什麼抓住了王立軍，要把王立軍搞下去？是因為王立軍在打黑的過程中，他完全延續了在東北的那種完全不按法律行事的作法，他在東北是所謂的打黑英雄，甚至中共還出以他為背景的連續劇這樣的東西，完全是宣傳。他其實是一個完全不懂法律，一個黑社會性質的角色在執法。
03年他在錦州做公安局局長的時候，他以保護當地工商業人士為理由，專門製作170張金卡，發給當地的有錢人，當地有錢人不管嫖娼，出什麼車禍，出了什麼事情，你只要亮一下你的金卡立刻沒事。這事是他在錦州大力推行的，這件事情完全是把他的權力凌駕在法律之上，這個事情在整個地方都可見。
08年8月他剛剛開始公布打黑的時候，他第一個新聞發布會是什麼新聞發布會？他很多打黑對象是什麼呢？事實上是民間的信貸系統，比如說我集點民間資產，給你企業主貸款，利息要比銀行高很多是當然的，民間很多給利率到40%都有的。在這樣的情況下，當時他就以這些民間貸款為黑社會高利貸形式，把人家抓起來；第一批就收繳了300億。當時他一拍桌子決定新聞發布會，剛把人抓起來，法院還沒有定罪的情況下，他一揮手說這300億民間貸款一筆勾銷，所有拿了這些貸款的人，就算是我們支持民間企業了。
他有什麼權力做這些事情？本身他在擾亂整個金融秩序，這就是正常的新聞報導，把他當英雄報導出來。而且在打黑過程當中刑訊逼供、製造冤案，包括對律師的迫害。事實上他是在黑打，他是完全用黑社會方式來懲治黑社會，可以說重慶當時沒有黑社會，他就是建立黑社會的過程，如果當時有幾個小的黑社會團體的話，他就是統吃建立他的黑社會領域。
本身來說的話，他雖然幫薄熙來建立薄熙來的黑色恐怖，在重慶建立所謂的「黑色威信」，但事實上他也給薄熙來帶來很大一個壓力，因為他畢竟把整個公檢法系統摧毀以後，用他的人治來控制整個重慶，有時候越演越烈，其他地方像貴州也在模仿這樣的事情。
事實上這樣事情是自從打擊法輪功以來，一脈相傳走下來的，靠打擊法輪功建立起把中央指令放在法律之上的這麼一個英雄人物，後來在整個司法體系胡作非為，把中國司法體系打得一塌糊塗，在這個過程中也給薄熙來帶來很大的負面因素，所以後來薄熙來在後面講話中隻字不提「打黑」的問題，因為打黑已經變成極端負面的東西。這就是為什麼王立軍後來成為他的包袱，而不是他的一個僕人。
主持人：昔日的打黑英雄看來被打也是有背後的深層原因。我們再接兩位觀眾朋友的電話，一位是江蘇的林先生，林先生您好。
林先生：主持人好，嘉賓好。其實重慶的薄熙來和王立軍發生這個事情也不奇怪，我講兩個現象。一個現象是今年我回家的時候，我們每年回家過年，現在回家你看共產黨厲害到什麼程度，它能把你變了。現在人你一見面，就是比誰掙的錢多，現在人是怎麼樣，把傳統東西丟掉以後，你想薄熙來他能變好嗎？所以這種情況一點都不奇怪。
我今年回家的時候碰到我一個同學，初中同學，後來他當兵時候在西北軍區，當兵當了十幾年，他是當偵察兵，就是那種特種兵，然後前年他從部隊退役。我問說你為什麼退役，他說部隊不能待、那種地方黑，我說黑你體驗不出來黑在什麼地方，因為他結婚了不想讓小孩在那種環境下長大，而且他對部隊那種官場環境他非常厭惡。我當初跟他說一句，我說哥兒們如果我有你這種本事，我真想做一番事業；他說你以為我不想啊，但是現在很多事情並非我所言，並非你所言，時候未到，時候一到它肯定就要爆了。你想他自己提起了那個，而且他親戚我這裡我也不方便說，他親戚就是西北營區很高的高官，我講到這裡不知對他有無影響，我就講到這。
現在大陸的人，人心思變，就那樣，就這麼回事。我覺得今年應該變了，也該變了，很多有識之士現在都已經準備好了，希望海內外的所有華人，到了那一天之後我們都一起把共產黨給推了，別讓它再弄了，它真的很糟的。這段歷史真的太黑暗了，是人類五千年歷史以來最黑暗的時候。
主持人：謝謝林先生。好，我們先針對林先生的說法，請兩位進行評論和反饋。
陳志飛：林先生好像說的是更大的一個問題，但實際上它是和薄熙來和王立軍的事情是緊密相關的。從王立軍的身上我們剛才討論的，杰森談到他的權的問題，搞個人崇拜、搞黑色恐怖。跟它相反的是錢的問題，他是錢和權兩方面都抓的，體現了中共邪惡統治最重要的兩個特徵。它其實是用錢來行使它的權力，因為現在人心不古嘛，被它的黨文化一手搞得大家都是向錢看，對不對？不是向前進的「前」，是金錢的「錢」，大家都向錢看。所以共產黨它現在用錢來攏絡人心，用錢來維護它的統治，這一點在王立軍身上是淋漓盡致。他利用打民間資本的方式累積大量的資產，而這筆錢用在什麼地方呢？剛才我們談過了，用來像再生產一樣，用來進一步打黑賺來更多的錢；另一方面他緊跟江澤民鎮壓法輪功，一手製造了很多冤案。
剛才杰森博士談到的就是他在錦州地區給一些大富翁發什麼金卡，使他們避災避禍，可以恣意妄為；另一方面他用同樣的方法來迫害法輪功，比如他發放了十幾萬個在錦州地區，上面帶有警號的可以報警來表面上維持治安的卡片，上面有報警的電話，同時還有銀行的貸款。你可以說從中共體制內部他腦子是非常活的，而且很會標榜自己宣傳自己，你說他腦子很聰明，但也是一腦子壞水。老百姓拿了以後馬上就舉報，舉報了電話馬上就可以提錢；而且他又通過手下的人給各個村局區委的群眾宣傳的時候說，說你舉報的時候你不要把重點放在治安問題，你就舉報法輪功，你看到法輪功在發傳單，在貼什麼真相資料，你馬上舉報我馬上給你錢，錢都用到這方面了。所以在他所到之處，實際上是留下了斑斑血跡，都是法輪功學員的血和淚。
所以從這樣來看，他一方面是為了薄熙來個人統治的需要，另一方面他是緊跟中共內部最邪惡的勢力來維護它的統治。所以他這個忠不單是忠於薄熙來，薄熙來隨時都有替他的可能，他最終還是忠於這個體制。
杰森：剛才林先生談到軍隊的黑暗，事實上他（王立軍）是18歲參軍，他最基本的人生觀是在軍隊建立的，中國軍隊裡頭這種又黑又狠的方式，在他的一生都體現出來了，而且狡猾。錢的這個問題是一定的，他這一次就光打黑，短短大概半年的時間辦了５萬個案子，他是怎麼辦案的？公檢法擺一桌子擺一塊兒，公安局是行政立案的，然後監察院是起訴的，法院是判的，他把三家放到一塊兒快速辦案。為什麼呢？三家共同要錢！這樣的話每個案子至少收３萬塊錢。
你想想５萬個案子，一個案子至少收３萬，你想價錢是多少？整個是個巨大的攬錢機器和巨大的生財過程，公檢法人人得益，這個過程誰擋在他面前就把你打成黑社會。這個過程當中他又拿錢又拿權，所以他謀錢這個過程幾乎是從東北到重慶是一脈相承的。他跟地方的首富，跟地方的官員維護非常好的關係，保證他的財源；同時對一般的人，不管是各地的刑事案件還是打壓法輪功都是用錢可以買的，幾萬塊錢買一個什麼案子，幾萬塊買幾年刑期。在東北這麼做，在重慶同樣這麼做。
主持人：好，我們再來接幾位觀眾朋友的電話。北京的戴先生，戴先生您好。
戴先生：您好。我認為這次薄熙來跟王立軍印證了古代一句話，說「鳥盡弓藏，兔死狗烹」。這個事情在中共的歷史上，很典型的是毛澤東時代，你看像彭德懷，當年彭德懷幫助毛澤東，你看毛澤東感激的說「誰敢橫刀立馬？唯我彭大將軍」，但是他那個目的逹到了，江山奪去了就變成什麼反革命之類的。還有林彪這種也是一個很典型的，你看嘛，當年說林彪是親密戰友啊，什麼接班人啊，後來不也是雙方變成敵對狀態了嘛！王立軍跟薄熙來也是他們這種翻版吧，我是這麼認為的。謝謝主持人。
主持人：好的，謝謝戴先生。我們注意到在這起事件出來之後，為什麼這麼引起關注呢？有人說王立軍就是薄熙來的替罪羊。同時也有分析說，在中共太子黨即將全面掌權的過程之中，他為將來薄熙來的官位投下了巨大的變數，有這樣的一個評論分析，我不知道二位是怎麼看？
陳志飛：剛才北京的戴先生好像說的跟這有關係，就是說戰爭完了之後「良弓藏」，忠良好像受到迫害，這是古代的一個慣例。但是我覺得還不僅僅於此。古代是有皇家個人統治，有的時候為了壓制底下的造反有可能。而中共內部主要是一個利益關係，很短的利益關係，這種利益關係不但在兩人之間，它的體制內是此起彼伏，互相關聯的。
比如說薄熙來和王立軍造成的這種關係，那麼薄熙來跟中共高層會不會也有這種關係？因為王立軍倒了，薄熙來也要倒，薄熙來看來現在是血雨腥風嘛！那麼原來跟薄熙來有恩的人現在是不是也要撇清跟薄熙來的關係？原來在中央高層支持薄熙來的人，現在是不是也要撇清跟薄熙來的關係？就是大家互相猜忌，整個內部直至黨的最高職位總書記，都有這種互相猜忌，互相利用，互相拆台，任何時候都有拔劍相鬥的可能。
最後誰是受惠者？誰是最大的利益者？我覺得這是最有意思的問題。好像體制內有一個人在上面，就是一個專制的傢伙，然後在底下玩提線木偶，中共高層這些人就是按照提線木偶的方式在運作，但這個人可能還不是一個真正的我們能看得見的一個東西，好像是一個邪惡的黑的一種勢力，貫穿在它這個體制內，使人人互鬥，互相不信任，這是它造成的一個局面。
杰森：對，我非常同意這樣的說法。事實上中共本身它有一個特性，這個特性就是「鬥」，中共從建立之初，它就跟外頭鬥，跟裏頭鬥，它從當時南方江西那邊，後來到延安那邊，一路上殺它自己官員的數量可能比國民黨殺它的數量還多，可能跟日本人沒打過，就是打的很少。整個來說它49年拿了政權以後，一路上鬥，就包括薄熙來他媽，薄熙來他媽就是文革的時候被迫害自殺的；就包括比如說溫家寶自己也陳述說，當時他家裡是怎麼被迫害的。要說中共這個體系裡頭誰沒被中共迫害過，其實都蠻少的，整個來說這個體制就是這個屬性，就是莫名其妙的就一定要在那裏頭靠鬥爭來得到能量，靠鬥爭來團結一部分人來打擊另一部分人，總是讓這樣的事情進行下去，使得中間每個人其實都沒有安全感。
你比如說這一次王立軍拍著桌子說要揭露薄熙來，揭露什麼？揭露薄熙來他老婆谷開來移資海外。事實上薄熙來他在整個政治運作中，他是揹了很大的政治風險的，他做不成得罪人，得罪人他可能未來就要被人整。那麼他老婆其實是看到這一點了，他兒子就在哈佛讀書，事實上他老婆知道對於他來說海外比中國可能更保險。中共很多官員都有這樣的想法。
我們上回談到習近平，他馬上要作為一國之主了，事實上他姊姊都還是加拿大公民，本身來說中共這個體系沒有一個人在裡頭能是安全的，這個就是為什麼毛到死的時候，都緊緊的怕他的權力損失，損失了他就完了。
主持人：就是說從上到下都在給自己留取後路。
杰森：抓權是為了留後路。
主持人：好的，我們再接一位觀眾的電話，大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人好。剛才說到薄熙來說境外敵對勢力在造謠，其實包括新唐人電視台，我們這些海外網站，敵對的就是他們中共這樣的流氓政權，因為我們是正義的勢力嘛。中共領導人他自己都看境外的網路，他們也是從境外才得到真實的信息，他們自己不相信自己的媒體。其實他們搞內鬥也好，從根本上來講就是維護他們各自利益集團的利益，從而維護中共它這個政權。我覺得杰森說得非常好，中共的政權體制已經壞到透頂了，我們老百姓只要認識到一點，自己要知道這個獨裁體制是非常黑暗的。
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彭先生：主持人和嘉賓，還有聽眾朋友你們好。中共的體制裡面，尤其中央一級的人啊，互相鬥來鬥去是司空見慣的，它只有在剛剛建黨之前，建黨的時候，最初的幾年才有比較民主，沒有互相殺來殺去，但是他們只是一個錯誤的認知，他們錯誤的建黨。
之後，1930年代完全由於黨內鬥爭，這個東西是不爭的事實，現在也暴露出來很多事情，大陸的網站裡邊的出版文物裡面都有。那麼現在這個事情，唱紅打黑，又抓出來什麼什麼人，這些事早就在我們預料之中，這是我們海外早就看到的事情，不過是它現在冒出來了，以後還會有更多更多這樣子的事情發生。你看是不是這樣子。好，我今天就講這幾句。
主持人：好，謝謝彭先生。
陳志飛：30年代它有AB團那個運動，實際上中央蘇區殺的人比國民黨殺的人還多，一次就活埋幾千人都有；然後40年代主要是整風，我們從王實味的知識分子爭鬥開始，殺了很多人；50年代反右；60年代文化大革命，此起彼伏。那麼直到現在的這種「唱紅打黑」作為政治運動，作為奪班搶權的一個運動。
所以從這位先生的話語中我們可以看到，很多人對改革開放之後的中國抱有希望，覺得共產黨變了！實際上從它現在這個一套的，從30年代開始一貫性，就是自己內部互相鬥來鬥去，血雨腥風來看的話，它的本質一點都沒有變！不管它原來是穿中山裝、穿列寧裝，還是現在穿西裝，它穿的都是一樣的衣服，都是穿它老祖宗的衣服。
所以從這點來看，我覺得我們對中共不要抱有任何的希望，它這個內鬥，只要它存在一天它就會繼續下去，而內鬥是內耗，內耗其實造成的最大的禍源、禍根就是它本身，而且受難最大的就是老百姓。
杰森：對，我接著志飛的話再往下說一下。很多國人認為，我只要摟緊中共大腿，我就能得益。是的，短期是能得益，但是中共本身的屬性告訴你，今天你是它的朋友，明天你可能就是它的對手了。因為它每次打黑的時候，今兒民營企業、萬元戶就是好企業，明兒可能就是黑社會的團夥了。
然後有的人就在中共體系內部，他就覺得我往上爬，我有權力我就能擁有控制力，中共有幾個人能爬到薄熙來這樣的位置？有幾個人能爬到像王立軍這樣的位置？有幾個人能爬到甚至像文強那樣的位置？但是其結果你也可以看到，一場空！而且這還是沒有大的政治運動的情況下；有大的政治運動情況下，那就更說不來一些問題了。
主持人：而且兩個人的話呢，就很有意思的是都是打黑的英雄。
杰森：對，事實上文強打黑的名聲不亞於王立軍，人家說文強是南方打黑的第一人，當時文強破的一些大案都變成很主要的記事小說了。事實上文強本身他在重慶十幾年也是幹出來的，但是說你是黑社會的保護傘，你就從打黑英雄變成黑社會的保護傘。中共說你是什麼就是什麼。而這個過程中，當老百姓前幾年還在感恩，說我們多虧有文強這樣的好領導，使得我們重慶市這個治安好起來了；轉臉他就變成了保護傘了。
事實上這也是為什麼網民有的時候，現在我看國內網民還是對王立軍這個人認識不清，甚至覺得說：唉唷！是不是這一次讓王立軍下來，是因為他打黑打得太凶了？為了他的個人安全。有這麼幼稚的想法。其實完全不是！就是網民你看到的中共的宣傳，那個完全是讓你看到的；你看不到的那一面，那個真實的那一面，它是絕對不會讓你看到的，王立軍真正的本性你是絕對看不到的。
那麼當時文強出事的時候，文強不也是整個中共的一個副省級的幹部，整個來說的話，是不是也是一個英雄呢？但是轉臉來，就是又是貪污，又是強姦婦女，又是什麼本身就是黑社會保護傘，什麼名字都上來了。其實王立軍是沒爆出來，還沒有查清楚。就是派系鬥爭，如果派系鬥爭到一定程度，本身來說一定要把王立軍抖出來，王立軍那個醜事比文強可能更多，而且更可怕。
陳志飛：剛才我們談到了很多權和錢的問題，現在我們要談到就是大眾的反應。我也做一些調查，我看一下，甚至我有親戚在重慶，我也跟他聊過這些事情，他們覺得打黑很好。剛才說了，王立軍現在出來這個事，也是媒體飛揚，據說微博的反應，全國加起來一天內有300多萬，這是一個頭等大事，雖然不是一個全國性發生在北京的事件，只是一個新建立的直轄市重慶，偏山小鎮的一個事件，但是全國引起這麼大的反響，而且很多人是正面的，就說明這個共產黨它這個權和錢之外呢，它的宣傳洗腦上做得是非常成功的。
王立軍他的事實，他是蒙古人，以他蒙古的名字拍過電視劇，可能還感動了很多觀眾，感恩涕零的，覺得他真是個英雄人物。這次也是，好像還有黑社會要保500萬取他的腦袋，他的妻子因為他遭受黑社會的暗殺，這證明都是子虛烏有。他們現在很能抓住常人的心理，一般人老百姓的心理，來做這方面的宣傳，而用西方的這種宣傳藝術的手段，以這種什麼警探片、偵探片，讓你深墜其中，同時就把你的腦子給洗了，讓你覺得某些人是好的，某些人是英雄。它這個宣傳手法是非常高的。
現在這種電視劇，這種宣傳啊，我就說嘛，就是藝術性越高它的毒性越大，實際上你看它其中現在沒有一個明顯的跳忠字舞、歌頌的這種場景，它都是用一般的這種鋪墊，一種警匪的形象，打槍桿片的形象出現，但實際上它給你傳一個信息是讓你對這個制度感恩涕零，對制度承認，這是非常可怕的。尤其現在我從網上看到的，也就是共產黨除了權和錢，我們分析以後，一個可能更可怕的工具，就是宣傳和洗腦。
杰森：事實上本身來說的話，你可以看到在這個過程中，我們知道中共官員最終是要拿權的，但是王立軍在這個過程中，他事實上是權、錢、名都要拿的，而且他本身我們都看到，他一路上掛了很多很多……，就是說一個18歲就參軍的人是西南政法大學的教授和博士導師，這個人本身來說的話，你說他有頭腦，我說他這個歪腦子特別多，他非常知道怎麼包裝自己，宣傳自己。老百姓覺得現在消息很靈通了，我都知道。其實你在那個體系之內，你拿到什麼信息，讓你聽到什麼，讓你看到什麼，完全是被控制的。
很多時候它就抓住你的心理，社會治安不好，黑社會我就打黑，以打黑的名義我建立我的威信，同時拿我的錢，同時給我宣傳；喔，反腐敗，你討厭，好，我就抓腐敗，事實上是權力鬥爭。就是說它抓住老百姓這種心理，整個拿到了一切它想拿到的東西，而老百姓在其中還不知道這個真相，為什麼呢？沒有任何第三方的調查，你的信息全是它餵給你的。
陳志飛：對王立軍的包裝可以說是全方位的，他現在不單是西南政法大學博士導師，所謂中國的九大名校爭相聘請他當教授，還有北京郵電大學跟他八竿子打不著的地方，由於它的校長是一個所謂「金盾工程」的創導者，也聘請他當教授；電視劇上也有他，全國十大民警、優秀青年，所有的光都讓他沾了，所有的名都讓他沾了。
而且現在另外一個很可怕的現象，就是中共內部的這種「反選擇」過程，因為我們原來想到的中共的選擇就是根正苗紅，但是這種「反選擇」過程把這個範圍擴大了，就是說把所有人間的那種敗類，就是壞水特別多的，你如果很老實，但是你心術不正，其實你現在在中共體制內也發不了跡。就是不但心要壞，而且腦子還要特別活，就是一肚子壞水，這樣的人現在會被提拔起來。
你從他的發展經歷來看，實際上他也不是所謂根正苗紅、有很深的關係這種類型。在這個體制內他是一個很低階的、很卑微的人，甚至是少數民族，就是在很多人的地方不容易吃得開的這麼一個背景。但是就因為他腦子活，就因為他看中了巴結的對象，薄熙來，一步步這麼走到這兒，從錦州一下提拔到一個所謂副部級這麼一個高官。所以他的經歷對現在人預測中共以後黨內的走勢，甚至給人看清中共體制的運作非常有啟示性。
主持人：我們再來接一位觀眾朋友的電話，洛杉磯的陳先生，陳先生您好。
陳先生：我覺得這件事情你要提高一點來看。現在大陸的土地、經濟搞不下去了，接下來做官的要做什麼？總是要殺有錢的嘛！先是那些沒頭沒勢的，就想辦法用這種方法把他的錢拿來，拿到以後趕快把老婆、孩子送到外國去。全世界、古今中外都沒有這樣子管的，它裡面全部是黑社會的。現在這樣還沒有到最厲害的時候，最厲害的是什麼？是要軍隊和武警幹起來。很快就會這樣了。軍隊你能賺到什麼錢？外交部也沒有什麼錢賺。你看錢其琛賣情報被抓起來，李鵬、曾慶紅這些能夠撈到利益的，它這種體制裡面都是分贓不均的。
它(中共)不是搞現代化嗎？現在完全是原始社會、奴隸社會，那種制度怎麼能夠長久！就是說全部權力在它們手裡面，那是讓它們自己殺自己。不信你看著，王立軍這樣的人很多，大家也想做啊，做到縣公安局長就想辦法把當地的有錢人幹下去。我就講這些。
主持人：謝謝陳先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的宋先生，宋先生您好。
宋先生：你好。共產黨是個獨裁政權，它要維持自己的政權，或者是鞏固自己的政權都需要拔掉一些人，拔掉一些和自己不站在一邊的人，這是一點。另外一點，就是共產黨現在的公、檢、法系統壞到什程度？從大陸私家車買假冒的警牌車就可以看出來，所以公、檢、法系統已經全部爛掉了。
另外，我想包括陳光標在內，為什麼要高調行善？當然也可能一部分是有善心；另外一方面希望把自己名聲做大以後，用這種方式來保護自己，希望一般的官員不敢輕易的動他。謝謝你。
主持人：謝謝宋先生。我們請兩位嘉賓回應一下。
陳志飛：剛才兩位嘉賓談的都非常質樸，可以感覺到國內的情況他們都是很了解的。陳先生說的都是基層很簡單的一個事實，就是內部為了爭權奪利不惜拔劍相鬥，最終可能就導致內部軍隊對抗武警。實際上宋先生提出的問題他也做了一個很好的回答，宋先生說中共為了達到它統治的目的，經常要打倒一批人，其實打倒的這一批人包括它內部的人。
它的鬥爭就像剛才杰森說的，是要充實它的能量，就像江澤民鎮壓法輪功一樣，通過鎮壓它就可以拿到很多的錢，搜刮民眾的血汗；另一方面，它可以聚集一批人建立自己的勢力，而且這一批人站在鎮壓法輪功的幌子下為了這個利益，它可以使國運，甚至黨的命運倒退好幾十年，或者甚至徹底滅亡。
談到宋先生的評論，我覺得他在陳光標事情上的發言的確令人深思，起碼我還沒有想到這一層。陳光標做的善行，一方面是善心，另一方面是為了在中國社會求得一定的保護，使黑社會或是警界不至於打擊他。
最後我要提醒大家注意的是，中共內部現在一直不停的在鬥爭，不僅是對海外的民運人士、法輪功學員進行迫害；自己內部的互鬥造成它能量的增強，事實上遺禍的還是老百姓。所以我們要根除中共，而且要撇清黨文化，不看它的電視、不受它的宣傳最根本的原因。
杰森：當然，談到陳光標可能有這樣的想法，他覺得我行善，成為中國第一大善人我就被保護了。其實中國沒有真正你能穩住的，因為宣傳在中共手裡。你是第一大善人，現在我們允許媒體這麼宣傳你，如果真的他幹了中共不喜歡的事情，中共要滅他的時候，那他就是第一大臭人。就是中共的宣傳它是可以翻手為雲、覆手為雨的。而且中共可怕的是派系鬥爭，派系鬥爭出來的時候就是打你，一下子把你打到底。
這一次有人說王立軍這個事對重慶的影響很壞。重慶這件事情出來之後，立刻在江西、貴州那邊也出了一些事，抓了當地的一個官員就往死裡打，打得你最後就什麼都得承認。事實上這種運作方式逐漸逐漸擴延開來以後，它在內部其實也開始了。以前對老百姓，你沒有殺人，我打得你承認殺人，然後把你槍斃掉；現在對於它內部高官鬥爭的過程中，我完全可以把你抓起來，打得你承認一切你該承認的事情，最後像文強一樣把你槍斃掉。
因為它沒有司法體系、沒有監督、沒有控制，輿論什麼都在它控制之下，那麼它想做到哪一步就做到哪一步。黨內其實沒有安全的，包括黨內、黨外，整個沒有任何安全的因素在，它的派系鬥爭越來越激烈，因為沒有強人；沒有強人就是諸侯紛爭，各個派系之間的鬥爭過程中，這種事情會越來越厲害。
整個中共你說它是鐵板一塊？其實不是的。它的共同利益是謀錢，但是在能拿到錢之前是權，爭權的過程中是極端殘酷的，這個殘酷的過程中是沒有法律控制的，是黑社會互相幹掉對方的那種控制方式。
主持人：我們從被薄熙來一手提拔的王立軍這個鐵桿兒被削權，同時兩個人已經反目成仇這件事情綜合來看，如何看待中共的官場？
陳志飛：從這件事情來看，我覺得新一輪的黨內鬥爭已經拉開了序幕，針對的當然是馬上就要召開的十八大。搶班奪權，在西方媒體非常不成熟的報導好像是覺得對經濟政策，比如薄熙來說是分蛋糕，汪洋說是做蛋糕，這種區別。但實際上最根本的是它互相的個人利益，甚至是地區的利益，這種利益在現在中共的思維體系和它整個意識形態已經完全破產了。
江澤民在接受美國記者華萊士（MikeWallace）訪問的時候他說：年輕的時候覺得共產主義很快實現，現在已經不這樣想了。那就等於說他承認了，中共黨魁自己也承認了，共產主義是不可能實現的。在這種情況下，完全變成了黑打黑的局面。這將會造成什麼樣一個局面呢？可能會加速中國共產黨的滅亡，這也是我們拭目以待的。
杰森：一個沒有任何原則、沒有任何準則的執政黨，事實上是一群為了個人利益你爭我奪的一個黑社會，在這個黑社會中你沒有安全感，事實上在中國共產黨裡頭你同樣應該沒有安全感。
主持人：好的，非常感謝現場兩位嘉賓精采的點評和分析，由於時間的關係，我們今天的節目只能進行到這裡了。各位觀眾朋友，我們今天探討的話題是「薄熙來承認出事了 中共的政壇是否血雨腥風？」透過今天的節目，我們希望更看清中共的本質，我們將陸續對此進行關注。非常感謝觀眾朋友們的参與。下次節目歡迎大家繼續收看。再見。
