【新唐人2012年3月6日訊】熱點互動直播(708)從「唱紅」到「學雷鋒」嗅出啥:薄熙來借勢而為，利用中共愚民工具尋轉機。
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎收看今天《熱點互動》熱線直播節目。三月五日，也就是中共的「學雷鋒日」，最近中共又掀起了新一輪學雷鋒的高潮，對50年代他所樹立的所謂的道德榜樣進行大肆的宣傳。
那麼正值中共兩會召開，本來人們對「橡皮圖章」的作用並不抱太大的希望，但是王立軍這個事件卻使重慶代表團和薄熙來的前途備受關注，那麼也成為兩會花絮中一個重要的看點。
新聞發言人趙啟正在答記者問時答非所問，究竟透露什麼樣的玄機？目前薄熙來的政治前途可以說是未卜，他所倡導的「唱紅」和「重慶模式」似乎成為一種禁忌的時候呢，人們從轟轟烈烈所謂的「學雷鋒」中，似乎嗅到唱紅同樣的味道，究竟說明了什麼？
中共讓人去學雷鋒是否教人真的去做好事？真實的雷鋒又是怎樣呢？中共樹立一些雷鋒這樣的榜樣，究竟目的是什麼？圍繞這一系列的相關話題，今天我們將和觀眾朋友展開討論。
今天我們是熱線直播節目，今天我們探討的話題是「從『唱紅』到『學雷鋒』 嗅出啥？」歡迎你撥打我們熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；您也可通過Skype與我們聯繫，Skype的ID是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297；我們的節目通過網絡可以即時收看，收看的網址：www.ntdtv.com；中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視即時收看，愛博電視的下載地址是：www.starp2p.com。
今天在現場有兩位嘉賓，一位是民主大學的校長唐柏橋先生，另外一位是資深時事評論員橫河先生。我們今天探討的話題，首先要從兩個層面「唱紅」和目前「學雷鋒」這條線來分析。首先，我們來關注一下唱紅的主角重慶代表團和薄熙來在兩會上引發關注。我們看一下，3月5日，黃奇帆接受鳳凰衛視做一個採訪，這個片段現在是最新的報導，我們先看一下這段錄像。
（影片播放開始）
黃奇帆：「我只要談一條。你們微博上，網絡上把我八卦一下的信息，我可以跟你們說，就是你們說我帶了70輛警車去（成都），那是子虛烏有，胡說八道！
我作為一個市長，發現我的副市長到了領事館去，這件事發生以後，我理所當然地，作為市長可以召見總領事，可以跟總領事碰頭，我也有權力通過總領事跟王立軍溝通。
那麼，我當然，我知道了這個事情以後，我就過去，我是一輛車，帶了我的一個秘書長去的。去了以後，總領事在門口接了我，然後我們溝通，溝通了以後我跟王立軍就有很具體的討論（兩、三個小時）。那麼，同時也說服他應該跟我出去，不要待在裡面。王立軍當然是，經過我們的溝通以後，說服了他，他願意跟我們出來。
因為他這件事情已經涉及到國家安全問題，所以出來以後，我們國家安全系統的人員要去做一些調查研究，也理所當然。所以，這個過程是我們很平和的一個過程。
這是我義不容辭，是我的責任擔當，所必須做的一件事。就是我的一個同事，到這裡面發生了什麼問題，我首先要去了解；同時我應該做他的思想工作，因為他長期如果待在裡面不出來的話，這不僅是一個一般的思想矛盾的問題，而是一種政治問題，甚至是國際政治問題，會形成外交危機的問題。在這個角度上，我們儘快地請他出來，那當然是應該的。那麼經過我們溝通，他願意和我們一起出來，就出來了。
至於外面說有那麼多警車，那上面的牌照是川警，四川的，那很正常。任何一個國家如果發生有人到領館裡去，要防止各種狀況的發生，不安全狀況的發生。有警力圍起來，那是國家行為，理所當然。但是，這當然不是我會帶去70輛車，這是八卦消息。你們上面寫重慶什麼什麼，下面汽車拍出來的全是川，你說有點常識就知道我們帶車沒帶車。這是一個八卦新聞。」
（影片播放結束）
主持人：好，剛剛我們看了一下採訪的片段，我不知道兩位看了之後有什麼樣的評論和感想？
橫河：至少這是至今為止，當事人所做的最清楚的一個陳述。我們知道這裡頭至少證實了幾個問題，第一個問題，外面傳說的有相當部分是真實的，像70輛警車，他並沒有否認有那麼多警車把領館圍起來，只是他否認這是重慶的警車，他說這是四川的警車。那麼具體是誰的我們不管它，至少這是第一次有人以公開場合證明了有大批警車把領館圍起來這件事情。
第二，他進去說明什麼問題？他說他是一個市長，副市長進去了，他有責任去把他叫出來。這是不對的！進入總領館就是美國領土，這已經成為外交事件了，一個中國的地方市長是沒有權力進入美國領土去把自己人帶出來的。所以原來如果說還沒有引起外交糾紛的話，他的這一步可能會引起外交糾紛。我想這是為什麼現在鳳凰網上把它拿下來了。至少我可以看到這兩點。
唐柏橋：我覺得黃奇帆不愧為共產黨裡面的撒謊高手，他用四個字，他說：你們是胡說八道！我不知道他這個「你們」指的是誰？指的是鳳凰衛視，還是指天下所有的媒體？因為幾乎所有的媒體都講他們帶了70輛警車去；然後鳳凰衛視現在提問。他說：你們胡說八道！子烏虛有，胡說八道！結果他說的是鳳凰衛視的話，他都不知道鳳凰衛視做了這個報導沒有，我很清楚這個最先是《南方周末》，南方都市報的一個記者批露出來的。這是第一。
第二，我覺得真正胡說八道的是他，為什麼呢？道理很簡單，他至少承認了王立軍到美國領事館去。這是重大的政治事件、政治問題，可能會引發外交危機。但是他在他們最初的重慶市市政府那個新聞辦發的官方微博裡面說：「王立軍現在因為工作緊張、精神壓力大，正在進行長期『休假性治療』」。他開始是否認的，就王立軍發生的這個政治問題和外交事件。
那就是你開始胡說八道！你今天的話誰能相信你？所以他這個話邏輯上是不能自圓其說的胡說八道。因為換了任何一個國家，這麼高級的政府官員，尤其是管公檢法系統國家機器的，結果名正言順跑到另外一個國家去，如果王立軍要求政治庇護的話，這是很嚴重很嚴重的，在美國也可能是叛國行為。
所以你不能因為怕內鬥以後會造成權力的削弱，現在把所有的事情都變成不是一個事情，現在貪污也好，任何行為也好，它只會搬石頭砸自己的腳，最後它會失信於天下，這個它們最糟糕，現在它說的話沒有一個老百姓會相信。
主持人：這是看點之一。剛才我們圖像由於技術問題，圖形和口形不對上，如果有機會我們可以在將來某些時候再放原始圖像。那我們看到其實還有一個看點，重慶市的政協主席邢元敏，3日記者在會堂見到她的時候，剛剛提出「王立軍」3個字她撒腿就跑。在記者的追問之下，邢元敏卻停下來斥責記者不懂禮貌，要學會尊重人。這可以說是另外一個看點。不知道兩位有什麼樣的評價？
橫河：我想這個很簡單，就說這件事情，重慶要開兩會的時候，開始就變成了所有媒體集中的目標，去年重慶代表團是看點；今年重慶代表團更是看點，也就是說今年兩會唯一值得看的就是看重慶代表團，所以大家都會去問問題。
顯然這個政協主席沒有讓他回答問題，為什麼呢？因為這個沒有一個版本是真的，他們不會把真實情況講出來，所以每個人在控制怎麼撒謊的過程當中是會漏餡的，如果說講的人越多，漏餡的可能性就越大，人家就會對比。
現在你看，兩會的發言人趙啟正的講話和黃奇帆的講話，一對照就差很多；黃奇帆和鳳凰衛視見面時候的講話，和其它媒體見面時候的講話，一對照又差很多；如果再多一個人，那不就講不過去了嗎？
記者去追問任何一個代表都是尊重人的表現，不是不尊重人。所以不是說你問我，我跑，你就是不尊重我了，你再追上來就是不尊重我了。所以這是表明他不敢再多說了，再多說又被揭穿了。
唐柏橋：還有一個問題就是說，他作為一個中共的政府官員，所以我覺得全民現在在羞辱中共，確實沒錯！作為一個民主社會的官員，比方台灣的一個政府官員，當記者要向他問一個政治問題，或者公眾性問題的時候，你作為一個政府官員你拿國家的糧、吃國家納稅人的錢，你就是幹這些事情的。不要說你是個普通官員、一個小小的地方官員，你就是胡錦濤，比方馬英九在台灣，記者追問他一個問題時候，他不能說你胡說八道！或者說你不懂禮貌！這是西方的政治官員、民選的政治官員不會講這種話，講這種話下次沒人選他的票了。
你不要說政治官員，就是好萊塢的明星都不會講這麼蠢的話。好萊塢的明星，狗仔在追他拍照的時候，最多就是說：你不要再拍照了！躲起來帶個墨鏡就跑了，也不會罵人。只有中國的馮小剛那些導演才會用粗話罵人，我們都覺得是笑話。你作為一個政府官員，你說別人胡說八道！然後你說別人不懂禮貌！這才是真正不懂禮貌的行為，就不知道怎麼去做一個真正的政府官員，這個是它的表現。
中共現在政協開會，包括一個政協的發言人說：王立軍現在正在「請假」，所以不參加會議；你這邊黃奇帆就說：他有問題，在調查。「請假」的意思就是說我沒有問題，我自己現在有病或別的原因請假。這個很明顯就是中共不讓他開會嘛！這怎麼叫「請假」呢？跟「休假式治療」一模一樣的荒唐！所以你中共都不能自圓其說，老百姓憑什麼相信你的話呢？
橫河：所以它不能讓他接受採訪，越講多就越亂。
主持人：這方面不讓他接受採訪，但是接受採訪的比如像趙啟正，其實他在回答記者問的時候，面對這個問題卻避開了，答非所問，究竟什麼玄機？一會兒我們再分析。我們先接一下觀眾朋友的電話。紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。我認為這件事情，美國當時就不應該讓市長到領事館去跟他見面，給他講話。你一個市長來我這個領事館幹什麼？我們還沒有談完呢。美國太軟弱了。黃奇帆進去跟他講話用中文講，外國人聽了一半懂一半不懂。可能用各種方法，用國家的利益、人民的利益、黨的利益，你為國家、為黨做了很多好事，你現在一下做這件事情，你會把我們中國搞的怎麼怎麼……。用威脅，用恩惠並重使他的思想改變了，然後就出來了。
這件事情美國處理得不好，要處理的好，假如是一個有魄力的總統，馬上就把他帶回美國了！哪還可以讓他走進領事館，進去24個小時又讓他走出去？這整個是笑話。所以美國到現在也沒有公布，也沒公布他到底進來幹什麼？現在證明一件事，就是他進來了，市長跑進去見他，給他講了一大堆，恩惠並重，讓這個人的腦筋一下子糊塗了。可能提出幾個條件，那個條件答應了，他就走出來了。我想可能是這個樣子，謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，山東的許小姐，許小姐您好。
許小姐：我覺得學雷鋒這個事情真的是很可笑的，現在中國人可以說道德非常淪喪，怎麼會學雷鋒呢？並且雷鋒這個人物據說也是偽造的一個人物，我想讓專家對雷鋒這個人物介紹一下，給我們中國大陸的老百姓介紹一下，讓我們了解一下這個真實的雷鋒到底什麼樣的一個人。
你看，就說學雷鋒，那為什麼去年廣東「小悅悅事件」卻有18人漠視呢？為什麼中國人漠視？中國人就覺得說我如果管了以後，萬一給我自己帶來麻煩怎麼辦？中國人就抱著這樣一種心態，自掃門前雪，不管他人事，現在中國人可以說道德已經到了崩潰的邊緣。我覺得中共現在又拿出雷鋒這個偽造的人物在那裡樹立典型，中共當局真的很可笑。我不知道專家對我的觀點有什麼看法？
主持人：好，謝謝許小姐，您提出的問題，關於雷鋒這事情恰恰我們要問我們嘉賓，對此進行他們的點評。我們再接幾位觀眾朋友的電話，洛杉磯的某先生。
某先生：你好。我想提議兩件事，第一個就是，我前天在網上看到王立軍參加了這次會議，在會議上出面講話了，說是要對製造假食品的人要殺無赦，他是最後一個發言，他在那個會上。這是第一個在網上最新的消息，我看到的。
第二個就是，我知道你們都是比較有頭腦的，今年是龍年，我覺得你們在對龍文化的批判上應該做一些思考，因為中國目前的問題，比如中國人本身低素質的問題，那麼五千年的文化，這種龍的文化對中國是一個很大的影響，如果不對這個文化進行分析和批判，那麼中國人就很難真正的反省，真正的解脫自己的。這是我的兩個問題，謝謝。
主持人：謝謝。我們請嘉賓集中針對觀眾朋友的意見和反饋做一個回應。
唐柏橋：首先，第一個提問題的人，確實他提到這個問題是很關鍵的地方。他說，作為美國政府不應該讓黃奇帆那麼輕易的進入成都總領事館跟涉嫌叛逃投奔自由、投奔美國的這麼一個人去接觸，然後任由中共的安排來說服他離開。
舉個例子，如果古巴有一個卡斯特羅的部下，而且是找警察，比方警察頭子，或是當年希特勒的蓋世太保，或者是北韓的一個什麼高官，如果他要跑到美國領事館裡面去了，或者要叛逃的話，我保證美國政府的態度不是這樣的。包括伊朗現在都是這樣，伊朗的高官背叛現在的總統了。他們這種如何自保？他們會拿這個東西大作文章來遏制現在的獨裁者。
那麼中共這個王立軍跑出來也是一樣。我上次做評論就講過，至少給他一段時間來觀察這個人，看他是不是有戴罪立功的表現，是不是願意悔過，是不是願意重新投奔自由？比如參加民主運動，或者揭露中共。
包括陳用林當年也是領事館的，那為什麼陳用林出來以後，澳大利亞就歡迎他呢？所以就說明一個問題，就是說美國政府沒有把中共這個專制社會當成一個專制社會來看，是把它當朋友，這是一個很糟糕的問題。
今天這位朋友我非常感謝他提醒了這一點，我要從這一點上給美國政府一些官員進行遊說的時候要告訴他們這一點，他們應該把中共當成跟北韓政權是一樣的，因為它其實就是北韓後面的老闆，北韓是一個小的威脅者，中共是大的。
主持人：觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：從「唱紅」到「學雷鋒」，嗅出了什麼？歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論。剛才觀眾朋友提出很多的想法和觀點，我們繼續請橫河先生做一個點評。
橫河：洛杉磯那位先生我想很快的回應一下。第一個就是王立軍談到食品問題的話，我覺得是去年兩會的時候，王立軍作為一個重慶代表團，有一個開放日，開放日容許一百多的記者去採訪，他其中談到食品問題，我想請這位先生再查一下，是去年的；中共不可能花這麼大力氣去解釋他的不出席，然後又讓他出席。這是個誤會。
另外一個是關於龍文化，我們今天不談這個問題，但是我想簡單說一下。中國的傳統文化其實跟龍沒有關係，龍只是說天子，皇帝是龍的子孫，只是以龍子龍孫這樣的角度來考慮的。其實在中國整個傳統文化他是儒、釋、道，其中以儒家為主的是中庸之道，不像龍是指建構性比較強的。所以事實上我覺得是共產黨來了以後所建立起來的黨文化，然後逐漸讓人們誤解成「龍」是中國傳統文化的一部分。它只是做為生肖的一部分。所以從張敏敏的那一首歌《龍的傳人》開始，人們才講起龍作為一個圖騰，雖然圖騰時間有這麼長，跟中華文化的主流是沒有什麼特別關係的。這是我的觀點，跟今天話題沒有特別關係，我們就簡單說一下。
主持人：我們再講一下「唱紅」主題，因為今天的題目就是從「唱紅」到「學雷鋒」。其實從「唱紅」，人們普遍關心薄熙來的命運，他前途未卜。究竟他是不是由於唱紅打黑引起的？不知道二位有什麼見解？
橫河：從「唱紅」的角度來說，我並不認為他的「唱紅」跟中共的主流意識形態有任何區別。你看他搞了一個把重慶一部分幹部跑到井崗山去，搞一個「重走朱德的挑糧小路」，紅軍的挑糧小路，緊跟著中央就組織了4萬個局級幹部去走同樣一條路。所以他並沒有衝突。
從他「唱紅」講的是一個中共統治的合法性的問題。就是說這群人打下江山了，所以要坐江山，或者他的子子孫孫要坐江山，他要證明這一點。這一點和中共目前總的趨勢沒有區別。就是說它沒有了自己新創造的意識形態能夠解決這30年來，經濟發展以後所有出現的問題，所以它只能回到過去再去找老的意識形態，把它搬出來。
就像今天講的「學雷鋒」一樣，學雷鋒也是它沒有東西了，所以把1963年搞的學習雷鋒運動現在又翻回來，去重炒剩飯。但是「唱紅」和「學雷鋒」所代表的意識形態，就是中共的傳統意識形態，經典的意識形態，沒有改變過。所以我並不認為薄熙來之所以現在仕途上遇到了很大的問題是因為在「唱紅」的問題上，跟中共實質性的東西有多大的區別，不是的。只是說「唱紅」要搞成一個政治運動，你作為一個地方官員的話，你犯了戒了；你想胡錦濤還說「要向北朝鮮學習」的話。所以最高層來推動一個政治運動可以，可能局部的地方官就不允許，但是這並不表示他們兩者之間意識形態有差別。
唐柏橋：我覺得意識形態上，確實橫河說得非常對。中共的意識形態是統一的，你像從學習保持社會主義的先進性啊，保持共產黨員的先進性啊，包括60周年的時候他們搞主旋律的電影啊，什麼《建國大業》、《建黨偉業》，還有好多一系列的什麼《解放》等等大型的主旋律電視劇，現在鋪天蓋地。你現在看中國全都是（這些），我作為一個黨員我多光榮。這些東西是一種意識形態，是中宣部統一的，是中共最高高層，只不過薄熙來的做法是把它稍微誇張了一點。就像你現在作為一個老總，你布置了一個任務，可能有些人領會精神，領會都不一樣。所以我覺得肯定不是這個原因。
現在薄熙來的仕途很危急，真正危急的原因是權力分割不均，就是權力分贓不均造成的。所以我曾經引用一句話，原來滿清的遺老鄭孝胥說過的一句話，他說：共產將來會亡於共管。這句話我覺得有先見之明，他30年代的時候說的，那時共產黨還沒有拿下天下，他說共產黨將來會亡於共管。現在就是這麼共管形式。就是說大家都是土皇帝，現在越來越沒有權威了，毛澤東時代是金字塔，底下的人鬧事，林彪，雖然貴為國家第二副主席、第二號人物，毛澤東一下子就壓下去了。
現在誰是第二號人物，誰是第三號人物，說不定第一號人物就是周永康，還不是胡錦濤。就是大家權力越來越分散，大家越來越沒有集權的權威。所以薄熙來就想占山為王，自搞一套。所以是分贓不均造成了他們現在狗咬狗。
主持人：這裡面存在一個有意思的現象，薄熙來現在前途未卜，他宣傳的「唱紅」已經成為禁忌了，他自己都不敢提了，也不敢接受採訪了，開始走向沒落了。但是中共現在大肆宣傳「學雷鋒」，使人嗅出了同樣的一個「左」的味道，在中共意識形態下有這麼樣一個嗅覺。但是同時中共中宣部從2月27日發出了通知，要把踐行雷鋒精神新聞發布會開始進行一系列學雷鋒的宣傳，可以說一個非常廣泛的造勢，因為今年又是雷鋒逝世50周年；今天5日，又是毛澤東「向雷鋒同志學習」題詞發表的時候。在國人的心中雖然是有這麼樣的嗅覺，但也有另外一方面認識，學雷鋒不是好事嗎？中共叫人去學雷鋒是做一個好人，這不是很好的現象嗎？
橫河：這就是剛才山東的許女士提出來的問題，這雷鋒究竟是什麼？現在最關鍵的問題有兩個，第一個，真實的雷鋒是什麼？第二，中共要大家學習雷鋒的是什麼？我先講第一個問題，真實的雷鋒是什麼？現在大家都知道雷鋒的很多事蹟都是假造的，以前幫他拍照片的這個人現在已經出來說了，說他就是當時瀋陽軍區派他去跟著雷鋒，雷鋒從入伍的第一天就開始給他拍照，你說那個時候誰有這樣的條件？所以他這是造出來的一個「英雄」。
那麼不否認就說這個人可能曾經做過一些幫助別人的事情，但是像這種幫助別人的事情，別人也分析過了，說在他有紀錄的3年時間之內，他做了50件左右的好事。就按一般願意做好事的人來說的話，以前農村裡有錢人修橋鋪路都是做好事，你也可以向他學習。所以真正的雷鋒是什麼？現在我們看到的，中共給出的宣傳就是那些經典照片，有的人就說這照片就證明了他是一個真實的雷鋒。恰恰相反，照片就證實了他是一個虛假的雷鋒。因為在那個時候，你早上出去，不管是撿糞也好，你去扶老太太過橋也好，或者是送回家也好，都不可能有人跟著你拍照，所以證明這些全都是假的。
好，這裡就有一個問題了，他鼓勵了人們幹什麼？就我自己的體驗，因為學雷鋒的時候我在小學裡面，我很多同學在這之前他可能沒有認認真真的撒過謊，第一個謊是從學雷鋒開始的。因為你每天要做一件好事，你找不到好事做的話，你必須寫一篇文章，必須去造一個好事出來。所以很多人被迫的、有意識的撒謊，是從這裡開始的。那麼這就牽涉另外一個問題。
另外一個問題就是，有很多人說樣板豎的還是好的，叫大家學的還是好的，那這就有一個問題了，是不是說為了一個目的，叫大家學這個人就可以把他的事蹟全部偽造出來？那你根本就不要這個人嘛，你就寫上「一二三四五」，大家就去學「一二三四五」就可以了對不對？就是說在道德上是不是應該這樣做，當然我們最後還會談，我下面還會談，就是中共叫大家學雷鋒學的是什麼？我並不認為，老百姓一講到學雷鋒可能想的就是做好事，但是中共可從來沒有講過叫大家學雷鋒做好事。
唐柏橋：我覺得「學雷鋒」最關鍵的一點是，共產黨要人民學雷鋒，叫他們要學雷鋒做好人好事，這是個幌子。真正它的用意是，我們大家從小就記得一句話，就是「螺絲釘精神」，就說雷鋒是「螺絲釘精神」的一個表率。「螺絲釘」是什麼意思啊？就是一個機器，你螺絲釘在那個部位，你就老老實實待在那個部位，直到把你磨損、磨爛為止，就是你不能去越位，不能去想別的事情。也就是作為集體主義的一種象徵，你不可以搞個人主義、搞個人英雄主義，黨叫你幹啥你就幹啥，這才是真正的雷鋒精神，而這種精神恰恰是我們在21世紀的文明社會，比方美國，美國講究的是個人獨立性，個人的自由，而集體主義是扼制個人的創造力和自由或其他方面的才華、積極性。這個是我們要大批特批的一個東西。所以做好事，當然你要做一件什麼事情的時候，你要先摻東西進去，你再打個廣告，好的品牌廣告嘛！那時候「好人好事」是個幌子，而真正的是「螺絲釘精神」。這一點我是可以證明的。因為我在大學的時候，我參加過所謂的「黨校學習」，這是我的一個羞辱，後面我就拒絕入黨。黨校學習的時候組織過，我們大學組織到雷鋒紀念館去過，因為雷鋒紀念館就在長沙旁邊的一個小城市，就是他的老家，這個紀念館的館長就是他的一個親戚。
這個紀念館館長他晚上跟我們在一起吃飯親口講的，說雷鋒到了後來，就是晚期的時候他非常迷茫、非常可憐，經常跟他們家人講，他不知道自己在做什麼，一天到晚被政府組織安排做這個做那個，他根本不明白他在做什麼，所以他精神上高度緊張。所以後來他這個家人、雷鋒紀念館的館長研究了雷鋒很多事情以後，他覺得世界上最可憐的人就是雷鋒，而不是別人。比方說等老太太，下了雪過年沒事幹跑到外面去拉老太太，沒有老太太他等一晚上都要等，就說他為了做好事而做好事，他這個人完全失去了他的自由。還有一點最關鍵的，我覺得剛才有位先生講的很對，真實是最高的道德；如果你一個東西不是真實的話，你說得天花亂墜都是不道德的行為。
主持人：看來究竟什麼是真實的雷鋒？在這背後的故事是怎麼造出來的呢？我想觀眾朋友有非常多的話，剛才觀眾朋友也提出這樣的話題，但是我們有很多觀眾在線上，我不想讓他們等太久，我們先接幾位觀眾朋友的電話。大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：我是大陸的，我是第一次打這個電話，我看過《新唐人》好多次了。我的看法吧，我覺得我只看到他們在垂死掙扎，用這些可笑的手法找到活下去的希望。
主持人：好，謝謝陳先生，我明白您的意思了，非常感謝您打來電話，也歡迎您再次關注我們的節目。再接一位觀眾朋友的電話，大陸的張先生，張先生您好，您請講。
張先生：我覺得學習雷鋒到了今天非常必要，有巨大的進步精神，時代精神，為什麼？不管雷鋒是什麼樣的，雷鋒代表的是一種和諧、友愛、無私奉獻，為人民服務的這種精神，這正是今天中國所缺乏的。第二點，我覺得不管大家對中共有什麼看法，我覺得中共是主導中國進步發展的力量，唯一的力量，歷史沒有給國民黨北洋軍閥任何機會，只給了中共機會，所以中國在穩定的發展改革，支持中共的領導。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接聽一位紐約陳先生，陳先生您好。
陳先生：你們好。我想請問一下兩位博士和你們主持人，美國西點軍校好像都掛一個雷鋒的像嘛，我在一篇文章看到，美國的軍人都以雷鋒來借鑒來學習，這是以前的事情。還有另外一點就是說，我看到一個讀者回饋的文章，是一個老年人寫的，他說中國現在缺少什麼？就像前一位聽眾說的那樣，他說從1949年我們連地瓜米都吃不飽，都是住得破破爛爛的，連衣服都沒穿，到現在共產黨把它翻天覆地變過來，到現在為止，不管是什麼方方面面，公路什麼都做得非常好，但是唯一缺少什麼啊？就是精神。
主持人：好，謝謝陳先生，時間非常緊，我明白您的意思了。我們再接一位觀眾朋友的電話，洛杉磯的田先生，田先生您好，請講。
田先生：「唱紅」是文化大革命的產物，30年改革開放，重慶重新把它搬回來。從唱紅到學雷鋒，雷鋒是30年前文化大革命前的產物，很明顯從唱紅到學雷鋒，不難看出中國人由於改革開放30年向前看，使人們的靈魂淪落到最底深處。
主持人：好，謝謝田先生，我們時間非常有限啊，非常感謝你打來電話。我想還有幾位觀眾朋友在線上，我們一會來接聽。剛才幾位觀眾朋友，針對他們的問題請嘉賓做一個回饋和解答。其中有兩位觀眾朋友提出來，一個就是美國西點軍校也掛這個雷鋒像；另外大陸的張先生提出來，說雷鋒是好人，是宣傳和諧的，這個是一件好事。我想兩位嘉賓對此評論一下。
唐柏橋：首先我簡單講，張先生那個邏輯啊，問題太大了，如果按照他的說法歷史就不應該進步的，就像秦朝，現在應該也在秦朝，那老天爺給它秦朝，給它秦始皇，幾乎把戰國七雄都統一了，幹嘛你陳勝、吳廣還去把它推翻呢？他的意思是說，老天爺現在給共產黨機會來統一中國，我們就不應該再去反對共產黨了，那你共產黨當年去反國民黨幹什麼呢？那老天爺也給孫中山機會建立中華民國。這些東西完全不值一駁。那「阿拉伯之春」全部要否定，老天爺給了穆巴拉克機會是吧？今天老天爺還給北韓金正恩機會了是吧？就是你一個王朝，一個專制社會的存在，如果存在就是合理的話，中國就永遠不應該變化的，這歷史就一直停在幾千年以前。這是第一個。
第二個，剛才有一位朋友說，現在吃得飽了、穿得暖了、有很多高速公路了，有很多原來國民黨時候吃不了的。第一，這不是事實，國民黨的時代，我們從滿清王朝講起，1940年那時候的中國國民生產總值是占全世界的28%到30%，今天到3%還不到，2%都不到；跟美國是倒過來的。
就說整個歷史是在倒退，你說國民黨上台的時候，1930年代的時候，20年代的時候，全國民間報紙、工會，你共產黨組織工會什麼都可以幹，而且那個時候我們看到上海都是西裝革履的，70年代我們小的時候看過人家穿西裝嗎？你說高速公路各方面，你今天跟印度還沒辦法比呢！你不要說這個。50年代以前中華民國在世界上是很大的國家。所以這些東西都是無稽之談，我覺得沒有必要再多講的。
但是有一個朋友提出一個觀點我覺得很有意思，就是關於雷鋒精神，他說雷鋒做好事我們是不應該打擊的。問題是我們要知道，他們共產黨現在在玩什麼花招，如果真正他們是推崇「好人好事」的精神，他們為什麼要把黃琦抓起來？他們為什麼要把胡佳抓起來？胡佳是從關心愛滋病人開始的，到河南去報導愛滋病的一個照片，很有名的。你共產黨沒去關心人家，胡佳去關心；黃琦是去關心四川地震的；還有像譚作人、艾未未。那你把這些人抓起來了，說明你根本不是想要人家去做好事。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：從「唱紅」到「學雷鋒」，能嗅出什麼？歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論，請二位嘉賓繼續剛才的分析。
橫河：剛才大陸張先生提的這個問題很有意思，他就談到說雷鋒精神是一種和諧的精神、友愛的精神；雷鋒精神不是，雷鋒精神是階級鬥爭的精神，因為雷鋒最著名的兩句話，一個是叫「奪過鞭子抽敵人」，雖然這首歌不是他的，但是以寫在他的日記裡面出了名的，這是他的階級鬥爭觀念。也許是別人強加給他的，但是至少這是別人塑出來的雷鋒精神就是這樣的。
再一個是什麼呢？「對同志像春天般的溫暖，對敵人像嚴冬一樣殘酷無情」所以這是一種階級鬥爭的觀念，在中國大陸，只要這種觀念還存在的話，就永遠有一部分人不能被放在和諧的範圍之內。至於說是誰，就看誰的運氣了，所以正好說明這個，不管你說時代產物也好或是別的產物也好，或者雷鋒自己有沒有這樣想，但是塑他的人，肯定是要把這個作為重點來塑他。所以從毛澤東開始一直到現在的領導人，也沒有看到一個領導人批字的時候，是叫他去關心別人的。
要就是讀毛澤東的書，作他的好學生，這是一種說法；另外就是周恩來對他的一個題詞，很系統的，但實際上都沒有任何一個跟社會和諧有關的，一直到後面這麼多都是。所以這個和諧是你自己講出來的，在中共的宣傳裡面可沒有這句話，也不想讓人家學這個。
第二個問題，就是西點軍校的問題。西點軍校並沒有學習雷鋒，沒有這件事情，這個是編出來的故事，也沒有說過掛雷鋒像，起源是什麼呢？起源是美國的軍校是一個世界級的軍隊，他必須去了解各國的特點，可能在某個時期有過這麼一個故事，就是介紹中國軍人的時候，介紹那個時代中國軍人的典型代表就是雷鋒，這是有可能的，但是絕對不存在人家學雷鋒的問題。因為在美國的社會當中，道德教育永遠不是作為政府的責任，而是作為宗教信仰的這攤子，所以他說「凱撒的歸凱撒，上帝的歸上帝」，他是完全分開來，政教分離的。這就是為什麼軍隊裡面有隨軍牧師，牧師來解決這些問題，不可能軍隊解決軍人的道德問題的時候，還去學中國的軍人，這是不可能的。
主持人：好的，我們再接幾位觀眾朋友的電話。大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人好。我認為剛才說的雷鋒是好人，雷鋒本來就是「假、大、空」的人，舉個例子，他每次捐款都是捐兩、三百塊錢，然後他在當兵兩年的津貼總共才三百塊錢，他哪來那麼多錢啊？他又是孤兒什麼的，他父母都不在，誰給他錢啊？那都是假的，我覺得，而且雷鋒是中共塑造出來的人物，它就是為了它這個政權的道德合法性，現在道德缺失了，它要用這個雷鋒來彌補它這個道德的缺失。
主持人：好的，謝謝陸先生。我們再接幾位觀眾朋友的電話，加州的吳先生，吳先生您好。
吳先生：大家好。學雷鋒的要害是做黨的馴服工具，做好事只是個幌子，騙人的假象。文革之所以那麼慘烈，就是因為學雷鋒造成的。雷鋒說對敵人要像秋風掃落葉一樣毫不留情，所以中共它對付劉少奇，劉少奇就被打死了；他對付老師，老師就被學生打了。所以學雷鋒樹立一個假借性，學雷鋒是造成一個黨的馴服工具，恐怖的螺絲釘。學雷鋒是個壞事。
主持人：好的，謝謝吳先生。我們再接一位觀眾朋友電話，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：你們好。我認為唱紅也好，學雷鋒也好，是共產黨愚弄人民的工具，是為了繼續奴化人民的需要，請問共產黨的高官，都把自己的兒子孫子都送到西方國家去，他們怎麼去唱紅呢？中國現在90%以上的官員都是貪污、包二奶，他們才該學雷鋒。因此假的就是假的，收起這一套吧！
主持人：好，謝謝何先生。我們再接一位觀眾朋友電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好，我去過西點軍校，我就沒看過西點軍校掛什麼雷鋒，那胡說八道，根本沒有嘛，我沒有聽他們說有什麼雷鋒，他怎麼好意思講這種沒有的事情。還有，雷鋒在大陸不管是真的是假的，今天大陸上就是沒有道德了，沒有道德是從哪來的？你為什麼不叫我們中國人學孔子，那些孔子像都拿下去了。第二，真正要學道德的人是你共產黨，你共產黨黨內每一個人都沒有道德，每一個人你看，那些上訪的人跪在地下，用鞭子打，他為什麼跪地下？就是求你共產黨開開恩哪！那你沒有開恩。今天沒有道德的就是共產黨黨員，所以你們共產黨員要好好的自我反省。
主持人：好，謝謝王先生。剛才針對觀眾朋友的提問，我想請現場的嘉賓進行點評分析。圍繞著觀眾提出的問題，其實也提到了另外一個問題，就是說現在中國的高官在開代表大會，許多人的兒子孫子都送到外國去了，而他本身在唱紅，在學過去的左的路線。究竟這些代表能不能代表，圍繞著這樣的一個問題，我想請兩位嘉賓做個點評分析。
唐柏橋：好，那我先簡單的分析一下，第一個是關於這個兩會，網路上有一句話非常精采，它就說這兩會實際上等於說是海外長春藤名校家長會。什麼意思呢？就是這些兩會代表他們的子女都被送到美國長春藤名校來了，所以這是家長在開會，不是人民代表，所以這個我覺得非常形象，說明國內人已經越來越了解了。這是第一個。
第二個就是剛才說西點軍校的事情，我舉個例子。我記得劉曉慶寫過一篇文章寫得很精采，說她當時來演出之前，演藝公司經紀人給她包裝說，美國人對你是家喻戶曉；國內媒體也這麼報導，說劉曉慶很有名。結果她下了飛機以後，連旅館都沒地方住，沒有一個人認識她，整個唐人街都沒一個人認識她，她後來發現上當了，受騙了。
就是中國這樣的事情多如牛毛，他們認為西方寫得怎麼樣，哪有幾個人知道你劉曉慶是誰啊？美國人根本不知道，更沒有人知道你雷鋒是誰。所以國內的一些朋友經常上當受騙。第三點，剛才那些朋友總結的很正確，雷鋒精神的真貌不是讓他做好事，就聽黨的話。我舉個最簡單的例子，其實你說一個人，中共政府你真的誠心誠意想鼓勵人民做好事的話，你只要不要去打擊那些做好事的人，應該說你去鼓勵那些做好事的人，比如我剛才舉的黃琦、胡佳那些人，那是中國當代活菩薩，我把胡佳叫做「中國的泰瑞莎（Theresa）」，就像印度的Theresa，得過諾貝爾和平獎的。她就天天做好事做了幾十年，從來不穿鞋，因為她看到印度很多小孩沒鞋穿，她臨死都沒穿過鞋。就這樣一個活菩薩，就是做好事的人。胡佳就是中國這樣一個活菩薩，但是胡佳在裡面坐牢坐了好幾次，現在可能又要被抓進去。這樣的話，你一方面是鼓勵人民做好事，你一方面把做好事的人都殘害得那麼厲害，你說你叫別人做什麼嘛？換成中國一句話叫做：你說一套，做一套！這種事情是最令人不恥的，我覺得中共幹的就是這種事情。
橫河：剛才有位王先生說的很有意思，你要做好事你為什麼不推廣中國的儒教？其實還不是儒教的問題，在美國實際上道德這部分，政府是不管的，所以剛才大陸一位陸先生就談到，它推這個運動是為了得到道德合法性，因為所有的國家，道德都是有宗教信仰的，但中共它一來以後，首先就把維持人類道德的宗教信仰給打掉了，早期就把基督教、天主教這些都打下去，佛教都打下去，然後組織起它的來讓大家都要去聽它的，首先效忠它。所以這些人都是披著宗教外衣的共產黨員，在這種情況下，它才容許它在它的控制下發展，而真正你如果想去聽宗教信仰的，那就絕對不會讓你去存在，就變成要打擊的地下教會。
對法輪功的迫害也是這樣，你說要做好人，什麼叫做好人，做好人不一定就在街上去幫人家，去扶一下人。有一個老先生在學雷峰的時候，被人反覆送了6次，我看那個網上說反覆送了6次，老大爺說：聽我說、聽我說；不聽你說，我們就把你送過街去。送過去那個老大爺才說，我已經被來來回回送了6次了，我沒有辦法再走了。但是人家真正要做一個好人的時候，就不讓人做好人，你像對法輪功的打壓，法輪功修煉「真善忍」，這個是讓整個社會道德提升的。
所以開始有一位紐約的先生說，現在經濟都已經好了，只不過是道德下滑了。道德往下滑，不是30年改革開放的必然結果，沒有一個經濟發展會導致道德的必然下滑，道德的下滑是由於統治者蓄意的破壞，有意的把道德高尚的人都打下去，關起來、轉化、洗腦，然後讓社會上去學它所樹起來的那一套。他是人樹起來的，而且還不是一般的人，是壞人樹起來的，要讓你去學。
這就是為什麼學雷鋒學了這麼多年，從1963年學到現在，人的道德愈來愈壞。為什麼？因為雷鋒樹起來的時候就是一個人格分裂的，是兩面人，一方面叫你對人好，一方面叫你對人惡，那你究竟是對人好還是對人惡呢？所以學的時候就取了個人那一部分，甚至把一個人就變成兩面了，可以這個人本質是好的，但必須表現是壞來。所以樹雷鋒的過程和樹其他英雄人物的過程都是一樣的，實際上是中共在消滅了傳統文化和傳統信仰之後樹立起來黨文化的過程，就讓你無所適從。
唐柏橋：我只需要補充一點，雷鋒精神還有一點我要特別強調，你想在共產黨49年建政以來，樹立了各個行業的模範人物，比方農民學陳永貴、工人學王進喜，包括一些早期共產黨員。後來很多人發現這些故事都是虛構的，很多假的，然後就造成一個惡果，老百姓發現，我們這些人都不能做真實的人，要做假的來迎合共產黨。你看北韓，最簡單的例子，你看金正日死了，全國國民都在哭，其實沒有幾個人真正喜歡金正日。
主持人：說起這個疑問，其實不只中國人提出這樣的疑問，其實最早的比如說雷鋒作為一個普通的士兵，在做好人的瞬間，為什麼每一個瞬間都有一個攝影記者跟，在當時那個時代，這是非常奇怪的事情。而且提出這個疑問的正是最早去尋求答案的美聯社記者去做這樣的東西。那麼在線上還有幾位觀眾，我想再接他們的電話，時間非常有限，每人大概半分鐘的時間。大陸的李先生，李先生您好。
李先生：我認為雷鋒是什麼呀？他是中華的古聖賢嗎？從文化的角度上看，他只是一個他自稱為黨的螺絲釘，他是馬列子孫，不是我們中華兒女，雖然他也是黃皮膚、黑眼睛，可是從文化的角度看，他根本不是我們中華聖賢，中華聖賢教導我們「富貴不能淫，威武不能屈，貧賤不能移」，我還要加，我認為還有一句話叫「祖宗不能忘」。
主持人：好，謝謝李先生，非常對不起，由於時間的關係。我們再接一位觀眾朋友，紐約的周先生，周先生您好，您有半分鐘時間。
周先生：我說句老實話，剛才有個陳先生講大陸現在經濟好了，實際上它相對來說並沒有好，為什麼呢？你看看那個《水滸傳》裡面，那個武大郎賣個大餅，他可以把老婆養得白白胖胖的，武松一頓飯吃2、3斤牛肉。那是相對來說。我估計比現在的中國還要好。
主持人：好，謝謝周先生。我們再回到剛才的問題，今天我們探討的唱紅和雷鋒，究竟說明了什麼？其實這裡邊也有一個非常根本的問題就是它大樹特樹，它想達到什麼目的？它為什麼要樹立這樣一個雷鋒的概念？
橫河：我覺得它現在重新把雷鋒樹起來，很重要的因素就是在於它現在跟唱紅是一樣的，30年以後它發現它已經不能夠控制了。但是西方其實並不需要，因為西方它是多元化的，特別像美國多元化，他不需要樹立一個主流的東西，但中共又不想讓別的東西來充填，不想讓中國變成一個多元文化的地方，所以它必須要用一個主流的東西來頂替。
在目前這種連續的危機下面，它覺得它可以把這個重新記起來，把中共傳統的這個意識型態重新記起來，薄熙來的唱紅是這個嘗試的一部分，儘管薄熙來可能仕途受了影響，但是這種嘗試被中共接下來了以後，覺得也許這是唯一的一條路了，所以在這時候要把他重新樹起來。所以我覺得這是它們在全面危機的情況下的一個應急的措施。
唐柏橋：我覺得它主要還有一個，它要隨時提醒老百姓，不管你作假也好，幹什麼也好，一個前提就是你必須聽黨的話，它所有的典型，包括它唱紅那些歌曲裡面，都是什麼井岡山，我愛北京天安門，就像那些東西，包括西藏人唱的那些金剛山，青藏高原那些歌，所有的歌裡面其中都有這個，就是你要聽黨的話，感黨的恩，重新樹立黨的這個所謂「偉光正」形象，這個才是它的根本。否則的話，我就給它一個難題，高耀潔是中國的一個最了不起的女人，她有時候批評政府，你如果讓它樹高耀潔試試看，它敢樹的話，那我就覺得它真正在樹好人。
主持人：既然是聽黨的話，那麼黨能不能代表人民群眾，剛才觀眾朋友也提出這樣的問題。我想以這樣的問題作結尾，半分鐘的時間。
橫河：共產黨如果能夠代表群眾的話，它就不需要人大這個橡皮圖章，它就不需要政協這個花瓶放在那個地方，每年這麼勞民傷財的花這麼多錢，76萬的安保，為的什麼？為的就是假裝它能夠代表人民。
唐柏橋：我就一句話，也不要給我半分鐘，我借那個汕尾市的市委書記講的一句話，說：共產黨能夠代表人民的話，母豬都會上樹。
主持人：好的，非常感謝二位嘉賓的點評分析。好，觀眾朋友，今天我們探討的話題是「從唱紅到學雷鋒，嗅出了什麼？」剛才有觀眾朋友說是和諧，那麼通過嘉賓和我們在線觀眾的探討之後，您是否感到唱紅和學雷鋒嗅出了一個同樣的味道，也是否嗅出了中共這個意識型態不變的本質，和面臨最終崩潰的這樣一個結局呢？好的，我想兩會的看點連連，大戲出台，我們明天也有現場直播的節目，對兩會的看點會再次與您共同關注。
好，今天的節目非常感謝在場嘉賓，唐柏橋先生和橫河先生的精采點評分析，也非常感謝觀眾朋友打來電話參與我們的節目，謝謝您的收看，我們下期節目再會。
