【新唐人2014年01月26日讯】【热点互动】（1111）中国网瘫的背后：中国网军出纰漏，政治因素或乌龙操作？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
1月21日中国出现了大面积的网瘫，数百万的互联网用户被直接转接到美国的动态网。那么在当今中国不断出现令人瞠目结舌的事件的时候，这一次的网瘫的背后是什么？动态网和中国的互联网又是一个什么样的关系？今天我们是热线直播的节目，欢迎观众朋友打热线参与讨论：646-519-2879。我们先和大家一齐来看这个事件的背景。
1月21日3点20分左右，中国大陆的根服务器DNS失效，导致网路瘫痪，包括百度和腾讯在内的中国大型互联网服务运营商，无法使用DNS，以.com、.info、.net和.org为结尾的网站，也都出现无法访问网络。
对此，中国互联网路信息中心（CNNIC）官方微博表示，经初步评估，这是国内通用顶层网域名的根解析出现问题所致。
据了解，DNS问题将会持续12个小时左右。
动态网负责人比尔‧夏指出，骇客想同时攻击和控制大陆那么多保护严密的服务器，根本做不到。
比尔‧夏还表示，中共封锁网站所用的技术，跟功能变数名称被劫持的技术很类似，也与这次网络瘫痪的特征相吻合。
其实，早在2002年9月28日，就出现DNS被劫持事件，也就是大陆门户网站新浪网被直接盖网到法轮功等网站。
动态网技术公司当天的报告显示，事件是由于中国国内约50家互联网服务供应商（ISP）的DNS遭劫持而引起的。
当时动态网网路技术专家董彬表示，全中国五十多家不同ISP的DNS同时受到劫持，这是一项巨大的工程，一般人办不到。但是对中共当局来说就很容易，只要一个决定，就可以通过一个中央系统来实施。
网络上也有人通过微博揭露，这次故障是操作员失误所致。他本想屏蔽“翻墙软件”的IP，但把IP写到了劫持后的地址上了，造成了这次网络的大灾难。
不过，中共官媒《环球时报》却声称，在故障发生后，中国使用者在访问时，都会被跳转到65.49.2.178的这一IP位址，也就是动态网（Dynamic Internet Technology）的所在地。《环球时报》还说，动态网公司正是“自由门”翻墙软体的开发者，他服务的对象包括《大纪元》、《美国之音》、《自由亚洲电台》等，是为中国互联网用户提供访问被屏蔽网页的服务。
《环球时报》记者还向“自由门”公司发出了询问电子邮件。
比尔‧夏认为，中共的专家不会捅破他们在搞网络封锁，所以他们宁愿承认是骇客行为。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“中国网瘫的背后”，欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879。今天我们有线上的嘉宾，美国动态技术网络服务公司的比尔‧夏先生，夏先生您好。
比尔‧夏：安娜您好。
主持人：另外我们现场是美国哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，李先生您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：李先生我们看到在这次中国网瘫之后，不论是中国还是海外大家对这个都是非常关注的。我们看到媒体释放一些消息，还有内部的一些消息，海外媒体主要认为是因为它的失误造成的。我们刚才也看了这个短片，那么中共的官方《环球时报》认为这是一种骇客攻击，您认为这后面的原因是什么呢？
李天笑：根本的原因是中共国家级骇客的误打自伤，为什么这么说呢？首先我们从国内来看，它有3/4左右的交通流量受到瘫痪，这样大面积的造成网络瘫痪的行为，以个别的骇客是不可能实现的，个别的公司也不可能实现的，只有国家级的机构这种骇客力量才能够实现，那么就只有中共国家级的这种骇客行为。
还有一个，我在想假如说它是国外的，像美国根服务器的这方面来做网络瘫痪的行为，我觉得这个也是不可能的。为什么呢？因为这些根服务器跟私人的经营，它有大量的域名跟IP之间的连络大量的数据，如果说它把这些东西做为一个攻击中国网络，使网络瘫痪这么一个工具的话，这样会使它在商业上完全不能够承受，这是不可能的事情；美国国家军方也不会针对民用的这些网民来下手。所以总的来看，我想是中共它自打自伤，或者是出于政治目的，或者出于某种政治目的以后，在操纵过程中所出现的一个失误造成的。
主持人：那您认为如果它是自己骇客自己，它有什么样的动机呢？
李天笑：你说中共自己的骇客啊？
主持人：因为您刚才说是国家级的骇客，它们为什么要自己对自己进行骇客攻击呢？
李天笑：因为中共在2002年的时候，就开始建立了一个叫国家级的防火长城。
主持人：金盾工程。
李天笑：金盾工程实际上是防火长城这个系统中的一个部分，或是公安系统中的一个子系统。但是这个系统以后越来越发展，它用各种手段，最主要的就是域名劫持，这个域名劫持这个手段，跟这次网络瘫痪当中所用的手段是非常相似，或就是这个手段。
但是这一次比较奇怪，它那个网络的封锁，主要就是把所有的网络流量封锁掉，或者引到一个虚假的这么一个网站，或者说是一个错误的，跟网民原来想去的国外网站不一样的网站。但这一次恰恰相反，它是所有开放了网民的流量，但是又把这个流量引到一个动态网，这个动态网实际上是提供了一个翻火墙，和其它的一些能让中国人知道国外信息的这么一个网站。这个就跟它原来的目的相反。
主持人：它为什么要这样做呢？
李天笑：我想一种可能就是在操作过程中，发生了一个技术上的失误，但是这个技术失误是什么引起的，这个我们不清楚。还有一种可能，现在我们从社会和政治大背景来看，中共国内正面临一些重大事件，比方说周永康，江派周永康现在已经被抓，什么时候公布还不知道。又正好在网络瘫痪这几天，国外有一个记者调查联盟公布了一些中国领导人的在国外的一些存款或者是一些钱等等。
但这里边又错过了江泽民、曾庆红、周永康这三个人，这三个人正是中国现在高层准备要打击的对象，这里面就涉及了一个问题，有可能这两者同时进行，前者就是说在公布中共高层在境外的存款，这个事情中共是很难控制的。
主持人：做一个结论，您认为可能是中共高层一方对另一方的一种示威？
李天笑：这是一种推测，我刚才讲到，但是你这个互联网什么时候瘫痪，这个事情中共操作是有可能的，因此中共为了内部的争斗，要让江派这些人，他要让很多人知道，比方说现在习近平或者温家宝他们在这个反腐的过程中，自己也不可信等等，他们不屑进入这样的狗急跳墙的行为这也是可能的。也就是恶意的和操作失误，这两种可能都会有。
主持人：夏先生，我看到您在之前被采访的时候您说到，就是说这是操作的问题，您是如何做出这样的判断呢？
比尔‧夏：我们在最近几天有分析了更多的讯息，在22日的时候，我们发布了一个报告，我们现在已经确认了，应该就是中共本来用来封网的这一套域名劫持系统，造成了这次大范围的断网。
主持人：您认为是中共的域名劫持系统造成的，您能跟我们具体的从技术上讲一下吗？
比尔‧夏：可以。刚才报导里面提到的，中共官方说是国内的域名服务器发生了故障，但是有些网民就发现他用的是谷歌的在海外的域名服务器，他也碰到同样的情况。
谷歌的服务器是不可能在当时也被骇掉的，而当时那些发言人或后来的那些报告，也没有说是谷歌的服务器被骇掉了。当时那些人上不了网，就是因为中共这套域名劫持系统只要是在国内要访问像.com这些网站的话，最终是要到海外的域名服务器去找到这个域名对应的IP，所有的这些访问都会被劫持。这套系统的话，它平时是针对某些域名、某些网站，像epochtimes.com 《大纪元》网站会被劫持。当时那段时间发生了这些现象，就是任何域名都会被劫持。
要运作这样一套系统的话，只有在中国，中共是有这样的动机，然后它确实是布署了这样一套系统，然后在各个不同的公司它运作这个IP，在这些服务商，所有这些服务商的机房里面都有它的这套网络封锁的系统，其中就包含了它的域名劫持的这种功能。这样这套系统它只要是在数据上有一个改变，不管是操作错误，还是故意的，它就能够达到把所有的全国网络一下子就能造成断网这样的效果。
主持人：《环球时报》采访您的那个报导，您说是域名系统（DNS）被第三方劫持造成的。您是这样认为的吗？但您刚刚谈的是中共官方的域名劫持造成的。
比尔‧夏：我给他的电子邮件的回复当中是很明确的告诉他，是中共它本来用来做网络封锁的这套域名劫持系统，就是这套系统造成的，域名劫持造成断网。我想就是他引用了我说的“域名劫持”这部分；但是我说是中共的这套域名劫持系统，他没有敢引用，他把它替换成所谓的“第三方”。
主持人：好的，谢谢夏先生。刚刚李博士您谈到了还有一种可能，除了中共自己骇客自己之外，还有一种可能就是说美国的行为。您认为美国有可能做这种事情吗？
李天笑：我觉得美国做这种事情的可能几乎是没有，完全没有！为什么？我们从几方面来分析。第一，美国的根服务器有10台，另外3台在日本、瑞典和荷兰。美国10台都是由私人的商业公司所经营的，存着大量的域名和相应的IP，他们是靠这个生存的。那么如果他对自己的客户进行这样一个攻击的话，那么他会失去商业利益，就无法生存，他是不可能做这些事情。
第二，如果说是美国的根服务器发动攻击的话，那么他不单单是针对中国的，应该是其他国家地区也会受到影响，但是我们看到只是中国地区受到影响。
第三点，如果说是美国军方或者美国政府发动的，这更不可能。为什么呢？一个政府军方他针对的只是一个军事目标，或者是侵犯到美国国家利益的这么一个骇客集团，一个敌对的国家，发动攻击，这是有可能的；但是不会对网民，对整个中国这么大片网络进行瘫痪行为，这是不可能的。
主持人：说到这次网瘫，我们看到有很多的用户都是非常的不方便，尤其是在经济上。您认为这次网瘫客观上有什么样的影响呢？
李天笑：我想这个影响是非常大的。首先就是这么多网民，近5、6亿网民不能上网了，现在整个的生活、信息的来源、对外面世界的了解等，都是通过网络的，这是网民的一个恶梦。还有一个我想是经济行为，经济上，很多公司都要通过e-mail，各种打包的VPN进行交换等等，这个都受到影响，这是重大的损失。
另外，很多的国外的这些民众也会对中共感到非常痛恶，你搞这个行为，网络的设计就是为了让人取得更多信息的，你搞瘫痪网络这个行为，这不是一个超限战吗？针对人民的一个超限战。
另外我想也为很多的翻墙软件，特别像动态网，这次我想比尔‧夏成了名人了，很多人原来不知道他，现在美国的大媒体谁都知道比尔‧夏。所以我说对于动态网来说是做了一次无偿的宣传，我想这个也是功不可没的。
主持人：夏先生，我们知道在中国大陆有很多人用你们公司开发的“自由门”软件，您能不能给我们的观众朋友介绍一下？
比尔‧夏：我们这个软件一开始是在2002年3月我们推出的突破网络的封锁技术，叫“动态网”，很快我们就推出了软件，动态网一开始推出来的时候是用一个网址去登录，然后就可以看到任何网站。随后我们就推出了这个“自由门”软件，“自由门”软件用起来速度会更快，用起来会更方便。在推出以后，用户就一直是在增长。
针对于像我们一开始域名这一块呢，是在2002年9月28日第一次出现了大规模的域名劫持。这个技术它的效果上就是要针对“动态网”的这些域名，或者是网站，因为我们当时使用的一个策略就是会经常换IP，它这种域名劫持技术就是专门为这种突破网络封锁的策略去量身打造的。
在后面这十多年，这种封网技术和突破网络封锁的技术也是在不断地升级，但是我们的用户群一直是越来越大，不断地在增长。有很多用户反馈说这个已经是我生活中不可缺少的一部分了。
主持人：好，谢谢夏先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“中国网瘫的背后”，欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879。我们先接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人好。如果习近平没有胆量改革的话，将来他的位置是很危险。你看这次爆料出来，所有的爆料都是习近平的眷属，连胡锦涛、邓小平的家眷都爆出来了，他们在海外有多少公司，有多少钱。这个意思就是告诉你习近平，你不要管这些事，你要管，你的亲戚朋友抓起来，邓小平的儿女也抓起来。你敢吗？你不敢你就不要找我们。
它就是不爆料江泽民，江泽民一点都没有爆料，曾庆红也没有爆料。所以这个政府还是在他们的控制里面，习近平没有办法去控制他们。它们爆料给外国，不是爆料给中国，全世界都知道，中国的报纸不登，外国的报纸都登出来了。这就是整你习近平。
习近平唯一的出路就是改革，怎么改革？报社私人化，老百姓有选举的权利，有批评的权利。你习近平的亲戚朋友搞钱，如果是正当做生意，这跟贪污完全不一样嘛！
主持人：好，谢谢王先生。王先生谈到了可能跟您刚才说的意见是有相似之处，他认为是一方对另一方的这种示威也好。接下来我想再请问一下夏先生，您认为互联网的这一次网瘫，《环球时报》说美国在互联网上的霸权远远大于他的现实霸权，而且它认为是美国的一种骇客行为。它有这种判断。那么刚刚李博士谈到了这种不可能性，那您怎么看哪？
比尔‧夏：我想它的这种指控，首先就是在中国这种中共极权统治下形成的一种错误的思维，它脑子想的好像每个国家都是这种极权统治的方式，所有的资源都在中央政府的手里，什么事情都说美国政府他有这么多资源，可能会这样、可能会那样。但实际上美国政府大家知道是他借了很多钱，有很多国债，政府都要关门了，这种互联网的资源绝大多数是在各个会员公司的手里，由他们去运作的，政府是不能够随便去调用这些资源。
主持人：那么在互联网上面，美国政府有没有一些法律、法规或者是行规、惯例这方面；另外一方面，如果用骇客技术、高科技，对于像中国这样封锁网络信息，封锁人们了解真实信息的这样一个系统进行攻击的话，让人们能够去了解真实的信息，让它不能够再去封锁的话，您认为在美国的法律来看这是不是一种非法行为呢？还是受美国保护的？
比尔‧夏：首先在美国来说的话，相关法律的话他都是要保护每个人个人的权利，包括保护每个公司的权利。针对于互联网，这是一个比较新的领域，从我们实际运作一个网络公司的经验来说的话，并没有专门针对的法律来告诉我们要我们去做不同的事情，基本的运作一个商业公司或者是言论自由，都受这些保护的。而在中国就不一样，它表面上有它的法律，然后暗地里它有这套网络封锁系统，表面上是保护言论自由，或者保护通讯自由，但是实际上它又有这套网络封锁系统，包括用这种域名劫持的技术。它的系统本身实际上就已经是违反了中共自己的法律。
而且这个法律的话，中国传统来说就有替天行道的这种说法；在西方的法律系统里面就有自然法则这种说法。有的事情可能法律没有规定到，或者是制定法律的人对一些具体的情况没有考虑到，这样就可能出现如果要执行这个法律，结果反而会是妨碍了人的基本权利。
在这些情况下首先在西方来说，应该是要维护人的天然权利；而中国人很容易理解就是天道应该是更大的东西。对于这套封网系统如果谁能够让它不起作用，能够帮助网民能够自由地上网，我觉得做的是非常好的事情。
主持人：我们知道像您的动态网公司就是专门开发这样的破网软件，或者叫“翻墙软件”，这样的软件在中国为什么不能每个人都能够使用呢？是他们不了解、不知道，还是说他们不知道他的安全性能？
比尔‧夏：这不同方面的原因都有。一方面是长期以来，一般网民不知道这些信息，首先是不知道海外还有这些自由媒体的信息，或者不知道有这样的翻墙软件。再有就是一些人可能是对安全性有疑虑。这次《环球时报》这文章，直接提到了翻墙技术，提到了“自由门”软件。
主持人：好，谢谢夏先生我们时间已经到了。我想作为很多中国的朋友来说，了解真相是对自己非常重要的，那你也可以去多多的了解，如何去得到动态网的“自由门”软件。好，谢谢各位收看，再见。
