【热点互动】习近平会逮捕江泽民吗?

【新唐人2013年7月28日讯】【热点互动】(1009)习近平要不要放过薄熙来?薄熙来审判是中共另一场政治秀?

主持人:观众朋友大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。据《新华社》报导,薄熙来涉嫌受贿、贪污以及滥用职权罪一案,7月25日也就是昨天,在济南中级人民法院提起公诉,这个消息被海内外很多媒体纷纷转载,人们也对此有很多的议论。我们先来看一下相关的内容。

7月25日,中共喉舌报导,济南市人民检察院起诉书指控,被告人薄熙来利用职务上的便利,为他人谋取利益,非法收受他人财物,数额特别巨大;贪污公款,数额巨大;滥用职权,情节特别严重,以受贿罪、贪污罪、滥用职权罪追究薄熙来的刑事责任,并数罪并罚。

香港《苹果日报》透露,因薄熙来掌握大量高层机密,所以他的审讯会分两步来:25日对机密内容展开内部秘密审讯,大约一周后,就会公开起诉书,并进一步公审他经济方面的罪名。

香港媒体报导,23日下午,公审薄熙来的文件已经在中共内部下发。薄熙来受贿2千万元人民币、贪污超过5百万元。

去年2月,前重庆市公安局长王立军叛逃美领馆,将中共权斗丑闻曝光天下,3月15日薄熙来被免职后,海外媒体大量揭露了薄熙来和前中共政法委书记周永康等“血债帮”密谋政变以及杀人、活摘器官、贩卖尸体等罪行。中共媒体也报导了薄熙来的贪污腐败、淫乱、滥用职权等罪行。

北京律师刘晓原:“在实践中,公开开庭刑事案件,很多社会上的民众要旁听很难的,我们希望全程电视直播。”

《新华社》一篇题为《薄熙来受审,令出一门方能不偏不倚》的评论文章指出,在大政方针上、在领导干部任免上,地方政府必须维护中共中央权威。

《中国网》也发表文章说,审判薄熙来真正体现中共“打老虎”的决心;《中青网》则指称,薄案警告心存侥幸之人。

不过,《人民网》文章就以安抚和呼吁的口气,要求重庆市民要拥护中央决定。随后,《人民日报》跟进评论,声称对薄熙来案勿存“刑不上大夫”的侥幸。

与此同时,在中国微博上,多名活跃的左派人物被噤声。

主持人:那么有评论认为,对薄熙来的审判不过是中共又一个政治秀走过场而已,但是也有人认为这一次薄熙来很可人被判死刑,因为如果不这样的话,习近平将陷自己的权力于险境。那么习近平要不要放过薄熙来?他现在手中的权力以及力量能不能将薄熙来以及他背后的大老虎们绳之以法?今天我们是热线直播的节目,欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论:646-519-2879,您也可以通过Skype与我们互动,Skype的ID是RDHD2008。

首先向各位介绍今天的两位来宾,一位是在现场的美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生,李博士您好。

李天笑:主持人你好。

主持人:另一位是在线的时事评论员赵培先生,赵先生您好。

赵培:主持人好,观众朋友好。

主持人:首先第一个问题想问一下李博士,我们看到有很多的评论都认为,这一次只不过是中共的一个政治秀,只不过是他们政治妥协的一个结果,因为只用三个轻罪对他进行公诉,而没有用更大的罪,比如说人们都在关注的他的篡权,篡党夺权罪。还有一个,活体摘取法轮功学员器官进行贩卖和尸体工厂的这个更大的反人类罪,那您认为这是不是一个中共斗争的妥协呢?

李天笑:我觉得这个看法还是很准确的,除了这个之外,还有一个就是习近平他并没有看到他真正的危险所在,如果薄熙来这次滑过去的话,很可能会对他造成更大的危险。实际上我们可以从三个层面来分析薄熙来案,第一个层面就是经济层面,就是贪腐、滥用职权等等这些;第二个层面就是预谋政变;第三个层面,实际上就是反人类罪,就是活摘器官,杀人罪,大量的杀人。

实际上这次审判恰恰是选择了一个最表面、最轻的、最微不足道的第一个层面,就是贪腐罪,那么这个贪腐罪,加上滥用职权罪,加在一起的话,估计是很明显有意放生,是轻判了的这么一个迹象。为什么会这么做?我觉得有几个原因。第一个原因就是在保障中共这个党不至于灭亡这一点上,江派和习近平他们达成了一定的共识,这个我想很多的媒体都这么分析,我觉得这个分析还是对的。这是一个。

再有一个,实际上是遇到了江派的强大的反击,伺机反抗,因为前一阵子江出来好像接见什么季辛格等等,表面上是在赞扬或者吹捧习近平,实际上暗中当然一方面是为了他的部下说我还在我还没死。再有,实际上是威胁习近平,他说习近平在新疆很有能力啊,做得很得力,实际上他真正的意思是说你在新疆这么干了,我镇压了法轮功,咱们彼此彼此。

所以在这个问题上,习近平没有看到如果这次放过了薄熙来的话,他有可能江派利用习近平东山再起伺机反扑,这一点的话我觉得习近平应该引起重视。

主持人:那想问一下在线的赵培先生,这一次从对薄熙来的三条公诉罪状来看,您认为是会对他进行轻判,还是有可能被判死罪?

赵培:我们从现在媒体的反应可说是两极化,有人认为可能会死刑,有人可能认为会被轻放。为什么两极化呢?我认为中共高层现在所达成的妥协只是说公审的时候薄熙来这三条罪名,我们看到是受贿、贪污还有滥用职权。很多媒体都说在7月25日中共宣布公诉的当天,其实对薄熙来还有一场秘密审判,那么这场秘密审判的罪名是多少呢?还不知道。

按照中共审判王立军的这个流程来看,他是先秘密审判,然后再宣布公诉,然后党内还会进行一轮的政治妥协,政治交易,然后再宣布公审,那么到公审的时候就是各方达成真正一致之后的一个表演而已。现在看来对薄熙来有可能是重判、有可能是轻放,还在两可之间,中共党内还没有完全打完。

主持人:我们看刚刚过去的这个刘志军案,他贪污上亿但是却免了死罪,有人认为是为了薄熙来免死来做一个铺垫,那如果薄熙来免死的话,谁是受益人呢?

李天笑:很明显,那当然是江派、血债派,因为他们要想通过薄熙来上位来躲过对他们镇压法轮功这个血债的清洗、清算。所以说薄熙来如果能够躲过这一关,这样的话实际上就不会去调查跟薄熙来有关的,比方说周永康的一些罪行,以及周永康和江泽民的一些罪行,这样的话到薄熙来这里就了断了,跟周永康和江泽民就切割了。

但现在问题是什么呢?就是当天7月25日这个消息出来以后,很有意思的又出来一个消息,就是周永康大秘郭永祥,他跟一个女人的关系也曝露了,在中共的报刊上也出来。这个实际上也意谓著周永康不可能全身而退。有可能还有一种机会,就是通过这么一个对薄熙来的审判,继续挖周永康,周永康这一次我觉得有可能在薄熙来之后可以牵涉到他。

主持人:赵培先生,刚刚李博士谈到了这一点,我们都知道在中共的不成文的规定中有一种就是说,如果你能够供出你身后更大的,所谓习近平说的“大老虎”的话,那么有可能会对他进行轻判,您觉得这种可能性有多大呢?

赵培:其实我们看啊,为什么薄熙来案迟迟到现在没审,因为他供出的实在是太多了,可能背后的周永康也好甚至政治局前常委当中有多少人,或者现在常委中还有人,他都供出来了,甚至连江泽民他也供出来了。我们知道前不久中国大陆媒体报导薄熙来案件的时候说,“公海赌王”为薄熙来洗钱,也为江泽民家族甚至是江派很多人进行洗钱。

这么说他供出来的不在少数,那么这个东西对于中共来讲是很矛盾的一方面。首先说它矛盾的一点是薄熙来案整个威胁到中共的执政了,因为薄熙来做为一个红二代也是一个毛派、红色镇压派,那么他不光是反党还贪污腐败,还跟多名女性有不正当的关系,甚至还犯了反人类罪,这些罪恶让人家看到中共你即使一个这么精进的毛派都是这么一个下作不堪的一个角色,那么你中共党内还有希望吗?是彻底没有希望了。

那么矛盾的另外一面是中共党内又不能放过薄熙来,因为大家都知道薄熙来是个什么人,薄熙来是个心狠手辣,为了权力六亲不认、抛妻弃子,甚至对自己的父亲都能下手的这么一个狠角色,一旦放过他,让他喘过一口气,他就可能和江派联合,继续发动政变。因此习近平也好、胡锦涛也好,都不愿意在这个时候放过薄熙来,所以这对中共来说是一个非常矛盾的事情。

主持人:李博士,《明报》引用了一篇报导说,他预测薄熙来百分之百的判死刑,他的意思是说在这次的三宗罪中,他利用了两个“特别”,还有一个“巨大”的词来形容他的罪名,显示已经锁定了。您怎么看的呢?

李天笑:我觉得首先按照薄熙来所犯的罪行来说是死有余辜,当然他的这种判断,如果是他的愿望来说也不错。但问题是光从措词来判断的话,还不能够这么的肯定,因为为什么呢?他是受贿罪、最大最严重的罪行,有可能判死刑的罪宗上,它没有用“情节严重”这个字。我们看到在刘志军的这个案件当中确实用了,而且刘志军受贿的款项要大于他三倍还要多,但是刘志军最后判死缓。薄熙来只不过比他多了一个贪污罪而已,那么贪污罪不就区区的600万,连县官贪污的数目可能还不够。

因此从这个角度来说,第一个,就是刚才讲的忽略了重罪,把两项最严重的“活摘器官罪”和“阴谋政变罪”给漏掉了;再一个就是把薄熙来巨大贪腐的数目给缩水到了一个微不足道的地步。比方日本早就报导了,有60亿美元,等于380亿人民币这么巨大的款项,一个贪污,一个受贿,缩水到这么小的一个程度,跟刘志军来说又不能相比。因此我觉得轻判的可能性比较大。换句话说,实际上早就已经料到薄熙来跟王立军的判刑以及刘志军的判刑,我们大概已经可以估计到,就是在死缓和15年之间这个区间。

主持人:刚刚赵培先生您谈到了,你认为它有三个阶段,第一个阶段可能就是提起公诉的阶段,对外一切都是公开的。我看到《大纪元》专栏作家章天亮博士他有一篇文章,他说如果放过薄熙来的话,或将引起政变,习、李、胡、温危急。那您认为习近平政权要不要放过薄熙来呢?

赵培:其实我们替习近平政权分析一下,他放过了刘志军,也就是给中共所有贪官的一个免死金牌。那么薄熙来犯了什么罪呢?中共党内都知道薄熙来就是想拿掉你习近平这个中央,他是叛党也就是造反。如果说这两个案例都是这么轻判,都被轻轻放过之后,中共党内的政治局委员的贪污、养私兵、造反都会成为一个常事,那么习近平和李克强面临的就是后面的政变、暗杀阴谋将会迭起。这是从常理上分析的。

主持人:观众朋友,今天我们讨论的话题是“习近平要不要放过薄熙来?”他现在手中有没有足够的权力和力量来对薄熙来以及他身后的“大老虎”们绳之以法?欢迎您拨打我们的热线:646-519-2879。我们现在请在线的赵培先生继续,您认为习近平会不会放过薄熙来?

赵培:习近平现在也是面临一个问题,就是刚才我们说的中共党内对薄熙来的矛盾,那么有矛盾就有主意。这个矛盾是在于要保党的情形之下,他对薄熙来轻判了也不行,重判了也不行。习近平如果有决心和智慧的话,你放弃掉保党的前提,那么这个“矛盾”就统一了,就说我不要中共,我把中共和江派的所有罪恶揭露于世人,那么他就能够彻底的战胜这股暗流,他本身利用薄熙来这个事也立了威,同时他也把中国导向了一个和平、平稳发展的一个快车道。

主持人:好的,谢谢赵培先生。那么我们再回到现场,请问一下李天笑博士。我们如果不从中共政治斗争的角度和层面上来质疑薄熙来他所犯的这些罪恶事实的话,那么根据现行中国的法律,他都犯了什么样的罪,依照他的这些罪行,应该要判什么样的徒刑呢?

李天笑:那很明显,他最大的一个问题就是活摘器官,活摘器官就是杀人,而且不只是杀一个人,是大规模的杀人。他这个滥权如果从这个角度追下去的话,也会追到他在辽宁省当时和王立军,王立军当时主办建了一个心理研究所,他自己讲了杀了几千的人,然后通过他们来做实验。

另外,薄熙来和谷开来当时活摘器官,用人的尸体做成标本出口,实际上大部分根据后来国际上的调查,在很大程度上已经认定,来源在于法轮功学员。所以说这个问题要追查下去的话,肯定是死有余辜,杀一千次、一万次都不过。

另外根据姜维平他的分析说,他(薄熙来)还参与了很多次的谋杀案、命案,比方说书法家于某之死,还有大连“五七空难”、律师文柳山之死、一个赵副局长被下毒等等这些。而且薄熙来杀害当时一个英国人,这个事情他有没有参与,或者多大程度上参与?这个都是能够追查下去的。所以说他只要能够证明其中哪怕一件、几件,这个死刑是毫无疑义的。

另外,他阴谋政变这个事情,实际上温家宝在当初也提到了,从路线斗争、文革的这个角度提到了,但是这个角度你怎么定罪?当然中共它有它的想法。但主要的问题就是江泽民一个原因,他怕牵涉到自己,冒死反抗;再有一个,习近平他本身对共产党可能抱有某种幻想,在这种情况下,在江泽民对他的夹击之下,他可能做了某种政治交易,那么这个交易实际上对他,我刚才讲过了,是不利的。

主持人:刚刚李博士认为这个交易对习近平是不利的,他认为这之后有交易。那我想问一下赵培先生,有分析说如果将薄熙来判死刑的话,那么左派像江泽民这些人他们一定会拼死的反扑,而习近平也可能不得不去拼死一战。那您认为习近平现在他有没有足够的权力和力量来将薄熙来和他身后的这些“大老虎”们绳之以法呢?

赵培:我可以肯定的说他有。那么我们这次看到公诉薄熙来,新华社的网评里面说了,“要与中央保持一致,要维护中央的权威”。这个话谁说过呢?习近平说过,他在6月底的政治局会议上吵翻天的时候撂下这句狠话,7月初他到军委会议上又说了这句话。就是说习近平在6月底的时候已经压伏住了政治局委员里面支持江派的和支持薄熙来的,就一定要公审薄熙来,他又在军委取得了支持。

那么我们看到提出公诉之后,左派叫得厉害,但是表面上也没有造成任何的波动,对习近平来说可以说是一支强心剂,他现在完全可以拿得下江派,而不影响中国的表面上的稳定。

李天笑:我觉得习近平他现在有可能,而且有实力来做这件事情,第一,他跟军队的关系非常好;第二,他是太子党,在中共里边有很深的人脉;第三,他曾经有过一次,我们知道有两个星期的神隐,他这个人有出其不意的这种方法,当时来逼迫中共的大老,比方说各派的大老,被迫向他来屈服,达到了他自己的目的。因此从这几个方面来看,如果习近平真正有决心做,那么我想上天也会帮他一把,对他自己来说,对国家、对人民都有好处。

主持人:那么说到这儿,我注意到在7月21日法轮功的官方网站《明慧网》发布了一个公告,叫“清算江泽民迫害法轮大法国际组织”的公告,这里面明确说明:江氏流氓犯罪集团操纵整个国家机器,对亿万法轮功修炼群体长达14年的残酷迫害,罪恶滔天!这场“名誉上搞臭、经济上截断、肉体上消灭”的群体灭绝罪恶,已经将几百万法轮功学员残酷迫害致死。现政权当权者必须立即制止和停止这场血腥的屠戮和残酷的迫害!必须立即逮捕和惩办迫害法轮功学员的凶手!必须立即把迫害法轮功真相公布于众。中共这个危害人类道义正信,以强权暴力、血腥屠杀横行于世的邪党,绝不能继续存在下去!

公告还说:对解决法轮功问题,现政权当权者抱任何幻想、拖延、抵触、回避、漠然,都是助纣为虐,罪上加罪!时至今日,对这场残酷迫害依旧放纵、漠视;对中共恶党依旧维系,就是对人类犯罪!其结果必与迫害者同罪!人不治天必治!现政权当权者何去何从已刻不容缓!

我想问一下赵培先生,这个公告对信神的人来说是一个非常严厉的告示,您看过这个公告之后有什么样的感想呢?

赵培:我觉得这个公告讲的句句都在理上。我们看一下近代的国家,走上真正的和平发展甚至繁荣的道路,比如说以美国来讲,他其实是以人权立国,他才走上了一个繁荣发展。南北战争打的是什么?打的就是“人权”。林肯总统到最后仍然坚持,我不要政治上的统一,也不要军事上的统一,我要的是把人权写进美国宪法的修正案里面,让美国人享有人权,我才能够享有和平。

那么在中国古代传统上讲“道”,这个也是人权,其实就是道的一个反应,我们人应该享有什么权利,统治者应该怎么做,这就是“道”。那么中共和江泽民集团迫害法轮功学员可以说是彻底的失道了,也让中国的道德下滑,整个社会经济上的一个崩溃的局面。那么在这种局面下,这个中国一定会重新以人权立国,重新找回自己的道。那么谁在这个过程顺应这个天理、人情和整个社会的要求,那你就是一个王者;你要不能顺应这个,你只能被扫进历史的垃圾堆里。

主持人:好的,谢谢赵培先生。李博士?

李天笑:这个公告看了以后非常震动,他很多用词非常的重,而且非常严肃,对中共的当权者发出了严正的警告。比方说,他讲到:谁想“保党”,苟延中共,谁就是历史的罪人。前任当权者的悲剧就在于此,纵使他泪长如天,也注定了他千古之罪,因为神给了他足够的权力、时间、机会镇邪灭乱、匡扶正义。

但是前任当权者,我们知道是谁了,没有这么做。实际上也就是告诉了习近平,你如果继续重蹈覆辙前任当权者的话,那你……

主持人:与迫害者同罪。

李天笑:这个下场或者这个出路也是很不好的。还有一点,这里面详细的列举了当权者应该怎么样做。比方说他讲要立即逮捕,从中央到地方,到军队,到公检法,到各级医院,到各种集中营、劳教所等等这些中共所有的系统逮捕迫害法轮功学员的罪魁祸首。另外还指出了一点,就是说对那些帮助中共做事情的人,你现在不但要退党,而且马上要收集各种罪证,立功赎罪。

总的来说,我觉得这个里面讲到了就是说时机非常紧迫了,对当权者也好,对于追随中共作恶者也好,你们的时机几乎已经快没有了,赶紧要做这件事情,再不做的话,等待你们的可能是很不妙的下场。

主持人:那么我想问一下赵培先生,在中国尤其是现在中共现任的当权者,他们并不相信有神的存在,那么在这个公告中有一句:“人不治天必治”,您认为他们能理解这句话的含义吗?

赵培:他可以是从有神论的角度,他从无神论角度可能不能理解,但是你看一下中国社会你就能理解了。当权者在上面说的是天花乱坠,都吹到宇宙真理了,百姓都把你当成梦话。百姓依然起来反抗你,不断地去上访,不断地去聚众,不断地在经济上去反你这个迫害。

那么在这种情况下,中共当权者你单靠简简单单的所谓表面上的整风,或者是政治运动,你已经无法让老百姓再相信你,你已经丧尽民心。在这种情况下你怎么做?你只有做一件很伟大的事让百姓相信你有变好的希望,我这里指的是中国的当权者,那么百姓才会赞同你。

那么在这种情况下,你只有制止中国最大的人权迫害,对法轮功学员的迫害,同时解体了中共,百姓才能够相信你的执政是走向光明的,百姓才能继续认同你的执政地位,否则百姓会起来推翻你。这是个历史的规律,不论是有神论和无神论都必须认同的。

主持人:好的,谢谢赵培先生。李博士,我们看到现在对习近平政权可以说有两条选择的路,刚才二位也都说得非常清楚。那么如果他选就是说继续保中共,然后保政权,然后和薄熙来以及和他身后的大老虎们进行妥协的话,后果会是什么样?那么反之,如果像刚才赵培先生所讲的,走另一条路的话,那么又会是怎么样呢?

李天笑:实际上中共的当权者只有两条路,一个是自救,一个是自灭。自救是什么呢?就是就薄熙来案这个事情追下去,逮捕所有迫害法轮功学员的罪魁祸首,包括江泽民等。自灭的活,就是跟随前面的当政者一样,这个就是自灭了。另外,实际上如果说他要自救的话也会挽救中国,使中国有一个美好的未来,这个实际上是迈过这个门槛的一个根本,也是最基本的一步。

主持人:好,谢谢李博士先生,也非常感谢赵培先生在线的评论,也非常感谢各位观众朋友的收看。那么刚才李博士谈到了一个自救的问题,我想这是每一个中共的当权者都要面对的问题,也是每一个中国人所要面对的问题,那么如何选择,就在我们每一个人的内心。好,谢谢各位收看,再见。

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