【新唐人2013年5月7日讯】【热点互动】(963)邓小平孙子当官 为何引热议：邓小平唯一的孙子邓卓棣，正在广西平果县担任副县长。
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在不久前，中共大陆媒体报导邓小平唯一的孙子邓卓棣当选了广西平果县的副县长，那么这起消息一发出，立即引发了热议，有人认为这是中共世袭的又一个范例，也有人认为作为副县长也没什么大不了的，任何人都可以当。
究竟怎么认识这样一个话题，您有什么样的见解？在今天的节目中我们将和观众朋友一起来讨论，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论发表您的见解；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：950-403-33999，接通之后再拨899-116-0297；同时您也可以通过Skype和我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008。
今天在我们的节目现场有大家所熟知的政论家陈破空先生。陈先生，我们看到邓小平唯一的孙子，由中共媒体爆出当了副县长，一时间可以说在网上引发了热议。那您看到这个消息之后，您觉得您怎么看待这件事情，具体情况怎么样？
陈破空：首先是由中国官方国内的门户网站，网易和搜狐报导出来的，也就是经过官方证实的，就是在广西百色地区平果县这个地方，突然之间就出现一个副县长叫邓卓棣，就是邓小平的孙子，而邓小平他只有这么一个孙子，是他第二个儿子邓质方所生的儿子。这个孙子突然以空降的方式，而且他只有28岁就当副县长，显然是跟他的家族有巨大的关系。
因为一般的人如果一步一步当上去的话，村长、乡长、区长一步步当上去，那么到了副县长差不多都是40岁左右才能当得上，那么他现在年仅28岁，而且他既不在那里生，也不在那里长，突然之间就能从北京一下调到了，甚至是从美国一下调到那里，就是空降的方式，所以这显然是来自于高层的权力运作。
主持人：当然最近消息不只是邓小平的孙子，叶剑英的曾孙最近也当上了广东省云浮市的团市委书记。那您怎么看？这个可以说无独有偶，您怎么看这个事情？
陈破空：这个消息就是同时发布的，叶剑英的一个重孙叫叶仲豪，现在30岁，他比邓卓棣大一、两岁，他实际上现在相当于正处级，比邓卓棣还高一点，就在广东省云浮市当了共青团市委书记，之前他也是在那里经营了一段时间了，最近才曝光，那么显然也是作为一个棋子安排在那里。
因为叶剑英他是从广东出来的，广东梅州梅县出来的，所以把他的孙子安排在广东，从那里发迹。而邓小平最早搞革命是在广西，所以把他孙子安排到那里，就给人一个感觉就是，前人打天下，后人坐天下，大树底下好乘凉。
实际上也就间接证实了，中共打江山的目的不是为了什么革命，为了什么解放，为了什么解放全人类，最终是为了他自己的一个家族，所以最终他们归结到这么一个结论，就是他们是王朝世位，是这么一个帝王思想，就最终我们的孩子来接我们的班，来坐我们的江山，我们打下的红色江山由我们自己的孩子来坐，而基本上跟老百姓没有多大关系。
主持人：那也有人有这样的说法，因为您分析了说这可能是一个信号，中共世袭的信号；当然网上也有人说，可能持相反态度，觉得作为一个邓小平孙子，作为一个副县长级别的话，您说高说低，其实在整个等级来说也并不是很高，那么他们就举个例子，比如说他们大学的毕业生，他们开个会说我们也想到其它各个县去可以作个副县长。所以网友有人发出的议论就是说这样的一个职位可以说多如牛毛，很多人都在当，没什么大不了的。您怎么看待这种？
陈破空：因为中国13亿人，这样的机会还是很难得的，因为现在为了考公务员都挤破头，那么至于说北京大学有人豪言壮语说，我们一人去当个副县长，那不见得，不见得人人都可以当。首先，你是不是党员？是不是团员？在学校表现如何？会不会得到有人提拔？你当并不是老百姓选，并不是说你到那个地方竞选你就能当，而是说上级能不能提拔你，能不能安排你。所以说起来容易，做起来很难。
我刚才就说了，一般老百姓要做，他一步一步的从一个平民子弟要混上去，那是很艰难的，那是任何一个地方出个错，他仕途就半途而废了。而且就算混到那里的话，年龄也不至于那么轻，28岁，我们知道28岁的年轻人刚刚才从大学出来不久，没有多少社会经验，工作经验都不足，怎么能出管理经验呢？管理一个企业恐怕都有问题，不要说管理一个县。
所以这个副县长它是一个指标，因为中共的很多前面的人，红二代都从副县长开始的，我们等一下可以谈到。所以它这样一个安排反映的就是中共高层的一个布局，就是原来说的第一梯队、第二梯队、第三梯队，现在就是红一代、红二代、红三代，也就是邓小平的孙子和叶剑英的重孙亮相了，实际上是红三代、红四代的一个亮相。也就是说中共它已经准备好了，不仅把30年前的事安排了，今天的事安排了，把30年后的事都安排了，就准备世袭到底。
主持人：那么网上也有些质疑，比如说邓小平的孙子邓卓棣他究竟有没有考公务员等等，其中里边还有一个质疑就是说，目前的一些资料显示，他这个孙子是在美国出生的，按照美国的规定的话，在美国出生应该属于美国公民，那么美国公民在中国作副县长，这当然引发了一些热议。您怎么看这些相关的情况？
陈破空：其实这两个都是美国公民，一个是邓小平的孙子邓卓棣，一个是叶剑英的重孙叶仲豪，都在美国出生的，那么叶仲豪是1983年在美国出生的，他回去是美国公民。
邓小平这个孙子，就是邓小平的儿子邓质方和他老婆刘小元在美国留学的时候，他留学也是通过当时高干的门道嘛，在这里生的，生的时候当时有很多议论嘛，说他是美国公民。结果他到了1988年4岁的时候被父母带回去，第一次带回去，当时就有人议论说孙子都当了美国公民了，邓小平听到就勃然大怒，就发飙说：什么美国公民？他回到了中国就是中国公民！他的意思言下之意我说了算，谁是美国公民，谁不是。
要是普通人回去，对不起，美国公民，我们不要双重国籍，你永远是美国公民。我的孙子我说他是中国公民就中国公民，我说他是美国公民就美国公民，又怎么样？！现在就是美国公民当了。网友就很多议论了，有的网友就说，唉呀，外国人入侵，看我们的副县长都由外国人来当了，西方干涉中国内政；还有一个说法就是说和平演变成功了，你看美国人都开始空降到我们这里来副县长，当什么团市委书记。
所以这实际上是一个讽刺，就是红色江山，它要红色后代来做，而这个红色还不正宗，还到了他们所反对的西方去洗礼，到西方那边接受教育，然后再回去。这就使人联想到金正恩，金正恩就是被他父亲送到瑞士去学习，瑞士学习之后，镀了一层洋金，然后又回来世袭。
所以现在网友有人议论，说邓小平的孙子很像金正恩，说招起手来特别像，两个耳刮子长得也有点像，而金正恩是第三代了，红三代，而邓小平的孙子也是红三代，我相信邓小平的孙子恐怕会羡慕金正恩，因为金正恩红三代人家已经当最高领导人了，也不到30岁。那么这时候邓小平的孙子恐怕还觉得自己不如，自己28岁了，还得从副县长干起。
就说这种世袭跟朝鲜人世袭，朝鲜它是一个家族这样传下来，在中共这里面它是很多家族合并在一起世袭下来。所以在这个角度上来比，的确你要是说他有点委屈他还有点委屈，否则他就是党和国家最高领导人了，三军统帅了，就应该去国庆大检阅了。
主持人：关于邓小平之孙邓卓棣这个事情，从中共媒体的一些评论来说，我们也观察到他们用的一些词语，说这个人的为人非常低调，从来不接受采访，很谦虚；但是从另外一方面我们看到外媒就披露了他在国外的一些事情，国外惹的麻烦，比如说开名车、住豪宅，同时也吃了官司这些事情。您能否给大家做一个简单的介绍？
陈破空：官方媒体的介绍，大家都给他介绍说他是邓小平的孙子，能力很强，说他为人低调、为人谦虚，甚至从来不接受采访，如何如何，这些我相信都是党内培养干部的一个基本的要求，要求他们低调；甚至再早的时候，共产党的元老像陈毅、毛泽东他们的后代去读书，都要求不要讲。毛泽东要李敏、李纳不要讲是毛泽东的女儿；陈毅的孩子去读书也都是隐瞒，不要说是陈毅的孩子。那么这个在早一代就有了，那代他还以艰苦朴素来着称，也是为了他们自己的安全保障。
那么现在他们当然到了炫富的时代、炫红的时代，红二代、富二代、官二代是炫耀的时代，但是它内部毕竟有一定的纪律要求，就是说你要低调，你不要出声，不至于像五十年代那么低调，但至少来说不至于那么张扬，这它内部的要求，但跟他的个性并不一定符合。
因为邓卓棣这个人在美国他惹了一系列麻烦，他步他父亲的后尘，邓质方的后尘，送到美国来留学，也保送到了所谓杜克大学留学，学了法学硕士，人家都知道他住豪宅，价值两千多万美金的豪宅，他开车开的是宾士，人家都查出来他开的车是个名牌车。
另外他毕业的时候，他到了纽约的华尔街，人家把他叫“华尔街阔少”，他在华尔街一家律师事务所实习，实习的时候他曾经跟一个姓刘的中国女同事去新泽西处理一个遗产案，结果他就动手动脚，人家那个女同事就告他性骚扰，这一告之后就打了官司，他就被抓进去了，抓进去之后关了24小时。后来拿了20万美金跟女方私下和解，这个官司才了了事。所以很多人就说，留学生都知道是邓小平的孙子在美国混不下去了才回国的。这是2011年发生的事，2年前发生的事情。而他这个性骚扰以20万美金了结这个事情在美国的留学生中流传甚广。
所以在这样一个品行低下，形象这么低劣的一个人，突然回去，你不说你就从一个普通人做起吧！普通人海归做起，而且突然空降，只有一年半的时间就空降到了广西当一个副县长，确实令人叹为观止。也只有这种官宦家庭才会出现这样的事情，一般老百姓家里不可能出现这样的事情。
主持人：好的，观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“邓小平的孙子当官，为何引热议”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解，究竟您怎么看待这样一件事情，您觉得这是中共的世袭吗？还是这个是正常的现象？欢迎您打电话来发表您的见解。
那么我们继续刚才的讨论。刚才我们谈到了邓小平孙子在美国所经历的一些事情，刚才陈破空先生您做了分析。那么从邓小平本身这个家族来说的话，可以说在中国来说也是很大的家族，他子女目前所居的位置究竟是怎么样？这个家族的状况是怎么样的？
陈破空：他的家族首先一个，可以说占了很大的特权，比如他的长子叫邓朴方，在文革之中因为跳楼自残，残废了，应该休息了，应该养老了，结果即便残废了还当了个残疾人协会主席，所以全国残疾人协会主席是邓小平的儿子，而不是别人的儿子；后来他还当了上一届的政协副主席，胡温那一届，那么最近他退下去了，政协副主席不当了。但是又把他家里，邓小平的一个女儿叫邓林，给扶成了政协常委，政协委员里面的常委，所以一个下来了，一个又进去了。
另外，邓质方他在国内是开房地产公司叫四方房地产公司，生意也是做得很大。另外，邓小平有一个女婿叫贺平，实际上贺平也是贺龙的儿子，就高干结了亲家。贺平是被称为，彭博社报导三大腐败家族之一，一个邓小平的女婿贺平、一个陈云的儿子陈元，一个王震的儿子王军，他们三人企业的资产总和是中国全年生产总值的五分之一，比五分之一还强，所以被称为中国三大家族。过去中共说蒋介石他们有四大家族，那个就已经是小菜一碟了，今天中国的三大家族就占了国民生产总值五分之一强，邓小平就占其中一份。
另外他还有一个女儿叫毛毛，就是邓榕，就是写《我的父亲邓小平》那个书的人，那么这次本来没有任何官职，当了一个对外友好协会的职务，在李克强会见外国人的时候，居然陪同李克强，陪同新任总理会见外国人，突然高调亮相，也让外界感到非常惊讶，就是谁给她这个特权，能够坐在总理身边去会见外国客人？
所以他这个家族是相当显赫的。到了他的孙子，邓质方的儿子当上一个副县长，也就是准备起跑了，准备向最高权力发起一个起跑，也就是把这个世袭制表现得淋漓尽致，邓家就表现的淋漓尽致。
主持人：好，我们来接一下观众朋友的电话，纽约的刘先生，刘先生您好。
纽约刘先生：你好。我看这个话题，我觉得一点都不意外，共产党它本来就是把这个国家当成它自己的私有财产嘛，就像一个民主国家把公司当自己私有财产一样嘛，所以红一代打江山，就等于建立公司一样，而第二代、第三代把公司的权力传下去，这很正常嘛。所以我觉得我们中国的人民应该把共产党这种，把国家中饱私囊的这种行为应该把它推翻掉，早点推翻掉，把国家财产真正归到人民之中才对嘛！
主持人：好的，谢谢刘先生。我们再来接一位加州的胡先生的电话，胡先生您好。
加州胡先生：我觉得邓小平的孙子当官也不是一件奇怪的事情，在很多国家里边，美国、新加坡，新加坡李光耀当了总理，他的孩子也当总理，这个没有什么了不起的事情；美国布什总统，小布什也在当总统，当然他们是经过选举的；北韩的三代祖父、孩子金正恩都可以当啊。所以说这个也没有什么，那个是优良的种子嘛。
主持人：好，谢谢胡先生。观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“邓小平的孙子当官，为何引热议”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们再接一下观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生您好。
新泽西彭先生：共产党掌权以来和掌权以前，它就是有这种封建的思想，就是世袭的思想是很严重，但是它不表现出来，它是说自己是民主的。就好像朝鲜一样，他讲是讲这个是人民选举。你看它执政的时候，除了文革那段时间是没有这些事情，或者是很低调，但是分配上面就很严重的表现出来了。在现在这个时候，中国大陆所有的富二代以前就是当官的，下面的低级干部就接低级干部的这个职位，是很明显的，但我是觉得这个是非常腐败的一种现象。好，谢谢。
主持人：好的，谢谢彭先生。那我们先请陈破空先生您回应一下。
陈破空：刚才有一个胡先生讲说世袭制不奇怪，他举了新加坡，首先，新加坡是一党专政，所以说总理传到他儿子头上，这个确实不奇怪，而新加坡至今是让人诟病的，并非民主制度。至于他说到北韩，说北韩三代人也这么传了下来，如果把中国跟北韩比的话，那真是比烂不比好，就说你要跟北韩比，它是世界最坏的极点，如果要这样比，那就证明确实北京是非常坏的。
另外比美国，说美国有小布什当总统，那这个美国就不一样了，美国绝不存在世袭制的问题。首先，这个小布什怎么出现？老布什当总统，因为他当时是副总统，里根之后他成为共和党候选人，那么跟刚当时其他民主党的决一雌雄，当了总统。
老布什当了总统之后，是民主党很年轻的柯林顿，名不见经传的一个阿肯色小子柯林顿，46岁击败了60多岁的老总统布什，因为布什经济搞得不好。柯林顿当总统当了8年，如日中天，经济搞的非常好、美国非常强盛，是美国有史以来最强盛的时候。结果共和党就声势走低、非常的低迷。
当时到了柯林顿两届快任满的时候，这时共和党为了要找到一个总统候选人，就做了一次全国范围内的民意测验，看共和党的哪一位政治人物有威望。结果一测验他们很意外的发现，德克萨斯州的州长小布什威望最高，就是民意度最高，结果共和党的大老就决定应该让小布什出马竞选总统。结果小布什竞选就跟柯林顿指定的副总统戈尔决一雌雄，两边打的不相上下，最后选票相差无几，最高法院裁定小布什当选。
所以这个跟老布什毫无关系，跟世袭制毫无关系，小布什能出现是他自己的名望、自己德州的政绩、自己的能耐，再加上后来总统选举出现了些微误差之后，法院裁决的结果。
而美国这个小的总统，小布什上台的时候跟老布什毫无关系，他根本没有任何事征求老布什的同意，老布什也没有任何事给儿子当什么参谋。而在中国那边不要世袭制，老头子留一个在那里当什么参谋，还在那里寡政、老人政治。
所以美国民主自由选举的制度，选到谁是谁，这可能是平民百姓、可能是名不见经传的像柯林顿，也可能就是一个当过总统家族的人，都不奇怪，说不定将来有一天希拉里当了总统也不奇怪，但希拉里已经选败过一次了，如果她再赢一次决不因为她是柯林顿的太太，而是因为希拉里本身的能力和她的声望和她的名望，当过国务卿或者当过议员这些行为，当过第一夫人这个情况。所以在这个时候如果是拿美国来比是非常不合适的。
所以刚才彭先生讲的，这是腐败的一种，世袭是腐败的一种，我相信共产党打江山的时候，据说死了两千多万烈士，从长征到国内战争到什么抗日战争，我相信这2千多万烈士到现在要知道绝对不会答应，他们的奋斗绝对不是为了让那些领导人的子女世世代代坐江山，然后垄断政治、垄断经济，住最好的房子、开名牌车，然后为所欲为、穷奢极欲，他们绝对不会答应的。如果这两千多万人地下有知，一定会呼吁中国人民起来推翻这些腐败政权，因为他们的奋斗不是为了一个腐败政权，他们当时真的天真的以为要为人类奋斗一个更好的明天。
主持人：好，我们再来接一下观众朋友的电话，大陆的陈先生，陈先生您好。
大陆陈先生：主持人您好，陈破空先生您好。刚才那个姓胡的不知道是老糊涂了，还是共产党体制内部的人跑到美国那边定居然后为他们这些太子党说几句话，我发现他们已经连胡子或眉毛，连头发都分不清楚了。
美国的那个小布什是人民选上去的，而邓小平这个孙子叫邓什么，这个家伙我连他的名字都不知道，我们老百姓到现在才知道有邓小平的孙子当那个什么县的县长，我们连他的名字都不知道，它不仅是独裁世袭，而且它是暗箱操作，我连这个名字都不知道。我们没有任何的权利，都是由它说了算。所以那个姓胡的完全是胡子、眉毛一把抓。美国的总统不管他是谁的孙子也好，谁的儿子也好，他是老百姓选上去的；你这边，我们选了没有呢？我们连发言权都没有！所以我不知道他是什么意思？
主持人：好，谢谢陈先生。我们再来接一下纽约梅先生的电话，梅先生您好。
纽约梅先生：主播好，陈破空先生好。我很认同陈破空先生讲的，很对、非常对，我很喜欢陈破空先生作嘉宾，他讲的非常好。刚才那位观众他根本说的不对，他有没有想到在中国共产党是可以出来的，他说跟中国什么良好的种族、什么良好的种族啊？全部贪污腐败，对不对？你说美国的小布什，人家总是人民，美国的公民选出来的，和中国根本两回事，中国是推出来的，对不对？所以我希望刚才那位先生好好想一想。
主持人：好的，谢谢梅先生。不知道陈破空先生您对此有什么样的回应？刚才我们也探讨了究竟这件事情，邓小平孙子在这儿做副县长，这件事情是否是世袭制的一个体现？因为我们知道比如像薄熙来或者习近平他们在过去的时候，早期的时候也是从副县长做起来的，我不知道您怎么认为？您觉得这件事情是一个信号吗？
陈破空：对，这个很显然是一个模式的对比，因为30年前习近平，当时元老之后，他们那批人就从副县长安排起，比如说习近平就到了河北正定县当副县长，薄熙来就到了辽宁金县当县委副书记，所以就从副县长干起。最后我们看到了薄熙来官至大连市长、辽宁省长，后来重庆市委书记、政治局委员；而习近平后来是福建省委书记、浙江省委书记、上海市委书记，到后来政治局委员、政治局常委，这么一步步上去，就说整个是一个培养计划。就那一批还有刘源，还有很多的人，后来都取得了不同的位置。
这次十八大召开就看到红二代占据了这个位置的要精，不管是最高领导人还是政协、还是人大、还是国务院，太子党或者是红二代、官二代都占据了权力中枢。现在把红三代推出来实际就是习近平和薄熙来模式的一个翻版，就在为30年之后作准备，因为习近平是59岁成为最高领导人，邓小平的孙子现在28岁，算一下，30年之后就58岁，也差不多，就在为30年之后作准备。当人们还在谈什么变革的时候，共产党已经排它的世袭排到了后面，有个标题说世袭制已经排到了叶剑英的重孙，就共产党安排的这么远。
所以共产党过去有个口号“将革命进行到底”，实际上它现在这个口号是“将世袭进行到底”。它最早的口号叫“打土豪分田地”，实际上它少了一个词儿，它“打土豪为自己分田地”，今天可以看出来；还有它一个口号叫“为人民服务”，实际上大家今天都知道它是为“人民币”服务；它还有一个口号叫“提高警惕、保卫祖国”，现在大家都知道维稳大军是“提高警惕、保卫政权”。
所以共产党整个说的好听点是变质了，从它打江山到坐江山，说的不好听的它可能从来就是如此，它们那些高层领导人想的就是这些，想的就是打天下，就跟古代的军阀混战一样，打完天下我来坐，然后我坐了我就不让，让我的子子孙孙代代坐下去，你有本事你就来推翻，推不翻，对不起100年、200年、300年王朝就下去了。
我只是要告诫中共，我原来说过封建王朝有它的规律，就是王朝兴起、王朝鼎盛、王朝腐败、王朝没落，中共如果要做封建王朝，把封建王朝做到底，这四部曲是不会少的，它今天处在哪一部曲？我相信它处在第三部曲或者是第四部曲，也就是王朝腐败、王朝没落，如果它要这样做下去的话，等待的结果那就是王朝覆灭的命运。
主持人：大家如此关注这件事情是因为他是邓小平的孙子，而且也是唯一的孙子，但是推演开来，刚才陈破空先生您也谈到作为中共整体背后、作为中国整体，我们也注意到在十八大之后，可以说太子党还有高干子弟都纷纷高升，大有形成官场红色后代网这样一个趋势，您如何看待这个现象？这是否是一个信号？就是红二代将来将会垄断中国整个的政治、经济命脉的一个信号。
陈破空：我们知道薄熙来说过一句话，薄熙来当时对胡、温叫板，他就说了这么一句话，胡、温算是一级一级做上去，有点从平民出身的样子，或者一般的干部子弟家庭出身，那么薄熙来就看不上他们，说他们只是我们红色江山的看门狗、看家奴，他就是这么说的。意思就是他们走了就该我们红二代。因为当时是过渡一下，我们红二代年龄还没到嘛，年龄还没上来没到中年，原来年轻。
所以薄熙来这句话，薄熙来下去了，权力斗争他下去了，薄熙来这句话实际上是一个写照。现在十八大就是红二代权力接班的一个时代，实际上这就是前期布置好了，投桃报李，既然邓小平提报了江泽民，既然邓小平隔代指定了胡锦涛，所以后来江泽民等着要投桃报李，要把这些红二代安排在这些上面。
我们现在看到除了习近平、刘源这些红二代以外，我们知道像张海阳他现在是上将，他的父亲张震是军委副主席，也是上将，父子上将，就从父亲那里来的。还有大贪污犯三代家族之一的陈元，他是陈云的儿子，他这么贪污，而且又在彭博社揭发他贪污这么严重的情况下，他居然还当了政协副主席；而且前不久我说过，他去祭拜的都不是什么胡耀邦、赵紫阳，他去祭拜毛泽东和薄一波，就公然的跟习近平这一派唱反调。
红二代上去之后各有各的谱，据北京传，红二代里面各有各的帮派，有的是像胡德平这边比较开明的；有的像陈元那边腐败的；像薄熙来那边比较反动的、左的，外人要进去当官还得投靠他们，在红二代里面还得去投一个派系，外人才能当官。所以红二代不仅是政治上权力垄断，而且经济上也垄断了国家命脉。基本上把中国的行业拿出来一摆，电力、电讯、石油……摆出来，基本上都是高干子弟所垄断的。中共的报纸曾经报导，90%以上的亿万富豪是高干子弟。这就不用说了。也就是整个国家财富的90%被红二代所垄断。
主持人：我们再来接听观众朋友的电话。加州的胡先生，胡先生您好。
加州胡先生：你好。邓小平这个孙子，是邓小平小儿子邓质方在美国纽约州的Rochester生的，所以他应该是美国公民，现在为了世袭去做中共的党官，所以就回去了。当时1989年，六四以后，邓质方怕得都不敢回中国，因为邓小平镇压学生运动，所以不敢回去，在美国生的。现在他想要当官了，又跑回去了。这个共产党的头头们都是这么下贱的，都是要搞世袭的。让大陆的中国人都看一看，这共产党的干部都是什么样的一些干部。谢谢。
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陈破空先生，您对刚才观众朋友所提出的感想有何评价或反馈？我们也注意到，在前几年有关外媒指出，中国是由500个特权家族所控制的，所以造成了中国变革很困难。最近爆出来邓小平的孙子和叶剑英重孙当官这件事情，您觉得这个消息是否释放了这样的信号？
陈破空：刚才加州的胡先生提到邓小平家族的事情，我要补充一个细节。邓卓棣是邓小平唯一的孙子，非常受邓小平溺爱，他在1988年回去的时候，邓小平成天把他抱在腿上打桥牌。就有人问邓卓棣：你爷爷对你影响大不大，最大的影响是什么？他想了一下：应该是桥牌吧，因为爷爷打桥牌老把我抱在腿上坐着，我看都看会了。他后来去北大上学，他也参加了校队的桥牌比赛等等。对他最大的影响是桥牌，也就是一个娱乐。邓小平对他非常溺爱有加，一直到后来保送北大，又保送到美国来。他是这个情况。
我还要讲到一点，他去当官的这个地方是广西省平果县，是属于百色。百色原来是一个县，现在是市；百色市的平果县。1929年，邓小平跟另外一个叫张云逸的人、一个叫韦拔群的人搞了一个“百色起义”，在百色组建了所谓中国工农红军“第七军”，邓小平当时搞的这个起义失败了，最后加入毛泽东他们江西这一股。这个就说明什么呢？邓小平在那里打了一个根据地，也就是到了他孙子居然还去做。
一般说来，一个人在一个地方做副县长也好，做县长、做父母官，什么叫父母官？就是出生于这片土地、出生于这里的人民做父母官，很少有空中飞来的这么一个父母官，特别是小官，就像村长一定是这个村的；乡长一般是那个乡来的；县长基本上是这个县来的，但后来有县互调有可能，但是像这种北京直接调去的年轻人，28岁、从来没当过官，甚至也没有经过商就去了。所以这种情况的确摆明了就是世袭制，而且原来都是开2千万的豪华车、住豪宅，突然间去了一个穷乡僻壤当副县长，你说是艰苦付出呢、还是暗藏有野心、还是有暗盘？大家都看得很清楚。
提到500个家族，前些年外国媒体报导，中国实际上由500个家族控制的，这500个特权家族不愿意改革，所以中国就没法改革，而且这500个家族就是高官，他们控制了整个中国的政治命脉、经济命脉、军事要塞。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目。今天我们探讨的话题是“邓小平的孙子当官，为何引热议？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。陈先生，刚才我们探讨了媒体在几年之前，曾经提出来中国有500个家族控制中国，致使改革停滞不前。那么您觉得现在无论是邓小平的孙子也好，还是叶剑英的重孙也好，在上位当官是否是这样一个象征？
陈破空：很显然这500个家族，邓小平家族、叶剑英家族在其中，像电力是李鹏家族垄断了，电讯是江泽民家族垄断，像煤炭大省李鹏的儿子又调去了，李小鹏控制煤炭大省，还有其他的，像新疆水资源都是被当时的新疆王、镇压新疆人的王乐泉给控制了，当时“七五事件”镇压新疆自治区的就是这个人；西藏也到处都是这个情况。这500个家族，由于是既得利益者，所以他绝对不愿意改革的，他要维持现状。就跟鲁迅讲的一样，得到好处的人是维持现状，只有嗷嗷待哺的人才有可能会号召变革。
所以这500个家族，党政军大权、经济命脉全部控制在手上，压得死死的不让人民变。所以人民倒是应该想一想，今天的人民值不值得为这么一个红色政权去卖命、值不值得为这么一个500个家族去买单、愿不愿意为了这么一个世袭政权去帮他们维持？所以13亿中国人每一个人都应该想一想。人都是平等的，人生而平等，为什么他们这500个家族可以这样，一般的老百姓不可以，这个机会究竟在哪里，怎么来鉴定大家的机会是否公正、平等？
主持人：我们来接听观众朋友的电话，美国的吴先生，吴先生您好。
美国吴先生：你好。我觉得共产党人罪恶很大，为什么呢？他们以为自己传统很优良，毛泽东管理中国28年，28年里边不断不断地斗争，那么全国人们他的脑子里面都是斗争，生出来的小孩全部都是斗争型的，那国家就完蛋了。要注意到这个问题。
主持人：谢谢吴先生。我们再来接听加拿大江先生的电话，江先生您好。
加拿大江先生：你们好。我想起来文化革命的初期，有这么一个口号、几个对联，“老子英雄，儿好汉；老子反动，儿浑蛋。”基本如此。那一句“老子英雄，儿好汉”这就深刻反映了共产党官员和他们子女世袭的思想；这个江山他们打下来，就是他们的。深刻地反映这一点。实际上那句口号在当时被批判，这个事情很复杂，当时暴君的毛泽东，他是残酷的压迫和剥削中国人民；另一方面他也残酷的打击，甚至残杀他自己党内的人，像所谓“亲密战友”的刘少奇，他就是为了打击他们，他才批判这个口号，事实上就是打击他们。
他所谓“我给你所有这些”，为的是要延续孤的江山，把你甚至于复辟，来揪出所谓刘少奇的资本主义司令部，打击部级和省委书记一级的干部；只是要你打击他们。他们先是想要申诉：你毛泽东本人也就这种思想，也就这种个人辩证思想。文化大革命结束的时候，他要华国峰作为接班人，是因为江青的名声太臭，要不然他又把江青、毛新宇都拿出来。他开始的时候对华国峰讲：你办事，我放心；实际上他背地里对华国峰说：有事情要找江青。
主持人：谢谢江先生。陈破空先生，您对此有什么回应？
陈破空：江先生提到文革口号“老子英雄，儿好汉；老子反动，儿混蛋。”就为这口号，有一位年轻人遇罗克，写了一本《出身论》，论人类不应该分出身，都是平等的。后来被共产党枪杀了。可见共产党对出身、家庭是多么的执著，它要坚持。而文革中和文革后是有一个唯一的区别，文革中的区别是毛泽东要加固他自己的家族，所以别的都可以打倒，他的战友也好、同僚也好、同事也好都可以打倒，是为了加固他自己的家族；而文革后是什么情况呢？文革后共产党高干们认为，至少不要同室操戈、不要在内部打，共产党不要内部打，要各有好处，所以他们这些老干部都平了反、子女都提升当了官，然后红二代、红三代传下去，就不只毛泽东一个家族。就唯一是这个区别，所以毛泽东一个家族演变成所谓的“500个家族”。
而共产党形成这个共识之后，它鉴定党内的好人也不一样了。一个人当官，如果说这个人很好，“好”就是什么呢？不整人。比如朱镕基说：我这个人不整人。实际上朱镕基我原来讲过，他看到贪官污吏，瞪他一眼就算了，他虽然骂长江防洪工程“王八蛋工程”，他骂了一句、瞪了一眼就走了，然后说“我不整人”。不整人是不整党内的人、不整官员，实际上整不整老百姓是另外一回事。到后来其他一些官员也都是动不动说谁是好人、我这个单位领导是个好人，就是不整我们这些干部，但是对于一般老百姓、普通人他们该怎么整怎么整。
所以共产党就形成了一个庞大的利益集团，它要说我们老百姓对文革最大的反思，就是我们的文物古迹受到毁灭，我们的道德受到沦丧，经济崩溃；但是共产党集团内部的反思却不是这样，内部的反思却是：共产党自己整了自己。所以共产党在末届结成利益共同体，互相看护、互相当好人、官官相护、下级不得罪上级、平级之间不得罪，上级也不得罪下级，下级被撤了职，像三鹿奶粉这样出了事，还可以异地升官。所以最后就是一个彻头彻尾的利益集团和世袭制。
主持人：今天我们讨论了两个典型的例子，邓小平之孙和叶剑英的重孙，在未来是否还有其他人会上位？您如何研判？
陈破空：很显然这两个家族是最有名的，邓小平是当过所谓党和国家最高领导人，就是当代慈禧太后老佛爷这么一个地位，所以他的家族当然引人瞩目；叶剑英当过副主席，曾经当过国家第二把手，还辅佐过华国峰，所以他的家族也引人瞩目。他的家族红二代叶选平、叶选廉都当过官，现在轮到第三代、第四代了。在这样的情况下，这两个家族当官的情形被曝光了，而且是官方媒体曝露出来，那么还有更多的家族，没有被爆出来的肯定多得很，全国各地到处都安插。你爷爷在哪儿打的江山，你父亲在哪儿蹲个点、当个游击，都给塞过去，这是肯定的。到了一定时候，如果共产党还没有倒台、还没有被人民推翻、还没有解体的话，我们仍然可以看到这种世俗丑剧，一幕接一幕的上演。
主持人：当然在以前有人寄望于中共进行政改，目前这种认识的人越来越少。但是我还想问一个问题，以刚才您讲的世袭迹象来看，您觉得在中共这边政改有希望吗？
陈破空：现在中共政改的难点就在这里，除了没有政治强人，没有毛泽东、邓小平这样的政治强人可以一言九鼎，现在的领导人相对权威衰弱，不能一言九鼎，这是一个，受了牵制之外；最重要的一点就是，打现在的中共政改比30年前更难了。首先在于利益格局无法打破，个个都有利益，那么你一改革就伤了这些人的利益。连李克强有时候都假装表示，一触动既得利益就是伤筋动骨的事，就不能轻易触动的。那么反过来，除了利益格局不能轻易触动，还有关系格局不能触动。你比如说李鹏是个关系，李鹏打个电话就能阻止李源潮进入常委。江泽民是个关系，他就能阻止这个汪洋进入常委等等。
同样道理，上海那边江家帮，一个连政治局候补员都不是人叫杨雄，他居然就可以当上海市长，这个中国第一大直辖市的市长，居然可以上去，就是因为他是江绵恒的部下。而那个所谓江泽民臭名昭著的外甥，叫什么吴志明，居然还当了所谓上海市政协主席，这都是一种关系格局。
同样在山西李鹏儿子的上位，臭名昭著的李鹏的儿子，他当山西省常务副省长的时候居然是6月4日提上去的，就前几年的6月4日那天，中共就这样来纪念六四，民间纪念六四纪念死难者，而中共纪念六四就是6月4日那天，把六四屠夫李鹏的儿子提拔为山西省常务副省长，这样纪念六四。
明目张胆的利益分配，因为你的父亲六四的时候保党有功，保了这个既得利益的腐败集团，所以你的儿子在6月4日这天上位，还跟人家进一步当了所谓的山西常务副省长。本来以前是个贪污巨富，是搞那个电力方面贪污的。这些都可以看出来，中共在腐败的程度上，家族的关系格局泛滥的情形。在这个情况下寄望于他们搞政改确实比登天还难。打不破利益格局、打不破关系格局，恐怕是在共产党内任何人都很难启动政改。
主持人：中共自己也提出了所谓道德运动，您觉得看待它提出这个口号？这和古人讲的，我们知道古代的贤明人士也讲了以德治国，您觉得和古代圣贤讲的，这里面有什么样不同？同时这里边还有一个关系，就是法治和德治究竟怎么样去理解，您有什么样见解？
陈破空：中国历史演进了五千年，应该说按道理不要说是人为的进步，至少自然都应该进步。但是中共提到这个什么以德治国，用德治代替法治是对古人的反叛，都是一个倒退。古人讲德治，人家首先是讲国君、讲仁政，讲的是仁政，就是讲暴政是可以推翻的。
那个儒家思想的精髓就是君主要以人为本，行仁政；如果是个暴君民众起来推翻是上应天意，下顺民心的，所以可以推翻的，这是一个德的问题。还有一个古人讲法治，他非常严格，他说了‘王子与庶民同罪’。所以在古代里面，皇帝把孩子给杀了，大臣把自己的孩子给判了死刑，多的是，连曹操出征他就告诉他的儿子，他有一个儿子曹彰，非常有武力，带兵十万争战，出发前他跟他儿子说：“在家为父子，在外为君臣”，都说得清清楚楚，这关系理得很顺。
而今天的中共远远不如封建统治者。历史演进了五千年中共倒退到历史的一个低点和末端，所以今天它用德治实际上是代替法治；而讲法治的时候，它根本就是以它的政权为中心。你比如说人家说有什么人权迫害，它说那个人是违反了中国的法律；但人家又说违反了哪条法律能不能讲一讲，它就说不要以法律为挡箭牌。
因为中共就是法律由我来说了算，“王子犯法与庶民同罪”在中共这里已经等同于一张废纸。这是对整个中国古人的法治、儒家思想，整个中国文明的一个最大的背叛。所以人家说中共这个集团叛祖叛宗，数点忘祖应该是恰如其分的。
主持人：如果是按照您所分析的，真是那样的话，中共世袭制的一个表现，您觉得这个表现的背后，是突显了中共的自信，还是不安全感？您有什么要解读。
陈破空：前段时间习近平说了几个自信，说理论自信、道路自信、制度自信，后来我找到了根据是什么呢，原来有一个中共的国防大学的教授，一个少将叫刘明福，写了一本书，叫《中国梦》，这个《中国梦》原来说是要挤掉美国，他后来觉得太明显了，他把《中国梦》这本书改成什么道路、理论、制度等等，表示一个自信。
实际这三个自信都没有，就说理论上是空白的，我原来说过理论是空白的，道路是迷失的；制度呢，现在制度是癌症，所有的问题都是产生于制度，所以没有自信。但是中共有一个自信，它认为人民无法推翻它，它有这个自信。所以在这个自信的前提下，它就讲目前的这一套。
你说它这个世袭制度出自于自信，它认为人民无法推翻它，但是实际上这个自信所伴随的也是一个不安全感，就是为什么要红二代、红三代接班？陈云说了一句话，陈云说：“还是我们自己的孩子靠得住啊！”后来89年李鹏赤膊上阵来维护中共腐败集团，镇压人民，当屠夫，就看出来了。
所以周恩来的养子是这么卖力的维护政权。而赵紫阳、胡耀邦这些平民上来的这些人就是站在人民一边。所以他就看出来只有自己的孩子为自己的江山。实际上出自于一种深重的不安全感，而不是出于自信心，自信心是表面的，不安全感才是它的本质。
主持人：如果像您分析的那样，红色的政权可以说太子党和高干子弟形成一个非常强大的关系网，控制着政治和经济命脉的话，如果实际上发现，而且也是着重这样去培养和运作的话，那您觉得这样的政权是否有希望呢？
陈破空：它这个政权有一个问题，除了引起人民的反感，引起国际社会的孤立，最终天怒人怨被吞没之外，它有个最大的内部危险就是什么呢？就是“以利相交，利尽则散”，这是中国的一个古语。它现在基本上用利益、腐败成为全党的，就全党腐败，利益均沾，不管你是军头还是一般的官员，你是下级官员、中层官员、上级官员都有腐败，就好像当官是明码实价，买官卖官。
当兵现在也是拿钱才能当兵，因为当兵是个福利机构，工资非常好，而转业之后都能得到安排，现在没工作，当了兵之后就有工作。所以当兵现在在国内，农村一个人当兵要缴2万块钱才能当得上，城市一个人当兵缴5万，一个女兵要当上要缴10万，就行贿受贿，这样才能当兵。所以这样的话，军队、公务员都成了一个腐败机构，利益均霑。
这有个最大的危险是什么呢？利益不可能拉得那么平，如果利益翻船，内部就会翻船。比如下面的官员有人贪几百万，再高一点的官员贪千万，再上面的贪上亿，再上面的几十亿，甚至再上面的以美金算，像薄熙来以美金算，60亿！有的官员就想不开了，大家都是在一块儿做事的，为什么他能得60亿，而我得6个亿？另一个人说为什么我只能得6千万？另一个人说为什么我只能得600万？还有另一个人说为什么我只能贪6万？所以这个事情就出来了。
所以这个利益不均、分赃不均啊，黑社会为什么会起内哄？黑社会为什么最后刀光剑影，手起刀落血光闪闪？突然之间有黑社会老大被火拼了，为什么？利益分配不均嘛！最后得到的利益有人多有人少，最后怎么样？火拼！
所以共产党迟早会走上内部火拼的道路，一定是这样，利益分配不均。它不可能让全体官员一人贪污100万、一人贪污1,000万、一人贪污1亿，不会的！它们一定会走上一个为利益之争，就是鸟为食亡，人为财死的这么一个可悲的内部分裂和自相残杀的下场。
主持人：好的。观众朋友，我们今天探讨的话题是“邓小平孙子当官，为何引热议”，经过刚才的讨论，我想大家自会得出自己的结论。非常感谢陈破空先生的点评分析，也感谢观众朋友的参与和收看，我们下次节目再会。
