【新唐人2010年4月19日讯】主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。美国证券交易委员会4月16日指控高盛集团涉嫌在金融衍生品交易中欺诈投资者，使得高盛集团的股票当日暴跌了13%。而奥巴马在周六的例行讲话中明确指出，金融改革法案将是他下一个立法项目。
高盛在这一次“欺诈门”事件中，会造成多大的影响呢？对整个华尔街的波及又会有多大呢？奥巴马这次选择向高盛开火，找对了着力点了吗？我们今天请来资深评论员陈志飞教授跟我们来分析。志飞您好，周五的时候证券交易委员会指控了高盛集团，使得它一下子股票暴跌。这件事情的具体情况是怎么回事？
陈志飞：这件事情的来龙去脉是这样子的：在金融风暴之前，高盛伙同一个合资基金，就是对冲基金一起来欺诈了投资者。它具体的执行人员是一个VP，他们受托于这个对冲基金。
这个对冲基金的拥有者叫鲍尔曼，他们受托于鲍尔曼来挑选一些质量特别次的房贷，然后又把它们打包成产品，出售给投资者。出售给投资者时，他们当然是说这些产品都是很好的，这些贷款都是非常有信誉的。在鲍尔曼的指点下，他们内部的人知道这些贷款实际上是劣质的。
鲍尔曼的这个对冲基金专门对这些放到市场上的金融衍生性产品卖空，就说我来卖它，如果你卖空这个价格真下来的话，你会很赚的。由于这个原因，鲍尔曼在这个交易开始运作半年之后，已经收回利益大概有10亿美金，也成为华尔街有史以来最传奇的一个淘金者。
这个事件现在被美国证券交易委员会抓住，他们有证据证明，实际上高盛知道其中这些金融产品的质量是劣等的，他们故意不告诉投资者，他们实际上是被经过挑选的，而且有第三者对冲基金在卖空它们。它（高盛）是知情不报，而且是参与其中，因为鲍尔曼给了他们1,500万美金，让他们专门挑选这些劣质的贷款。所以，如果这种事情成立的话，对整个高盛和华尔街的信誉会有很大的打击。
主持人：刚才您讲到的，他只涉及到赚了10亿美金，而且给高盛是给了1,500万美金，这个金额并不是很大，为什么有这么大的影响？
陈志飞：金额并不是很大，但是对投资者来说已经失了一亿美金，因为这等于是影响到美国的金融管制。因为美国是遵从英美法系，如果一个案子成立以后，类似的案件就会接踵而来。
如果美国政府出面告高盛成功的话，那么阿猫阿狗如果在华尔街输了钱都可以告美林证券(Merrill Lynch），告别的投资银行，那么就会使华尔街这个行业，尤其是金融衍生性产品这行业萎缩，继续不下去。而衍生性产品实际上是华尔街这些同行最赚钱的地方。
主持人：这个衍生性产品就是您刚才讲的具体的案例，是不是也就是08年导致整个金融风暴的这种东西？
陈志飞：对，实际上这个事情主要是发生在2007年、2008年，是当时金融风暴最“酣”的时候，风头最劲的时候。所以它是回归到当时的情况做的一个调查。而最后的判决，对处理整个金融风暴，甚至挽回全球的经济都会有很大的影响。
主持人：上周六的时候，奥巴马说金融改革法案将是他下一个立法的目标。现在的话，他刚刚通过了医改的法案，马上要把目标转到金融方面来了。是不是这件事情是最极需要解决的呢？
陈志飞：的确是这样！因为其实那个金融法案已经公布了大概快一年了，主要是由参议院的银行委员会主席，美国资深的民主党参议员陶德(Christopher Dodd)，就是他发布的。其中有一项很重要的，就是控制衍生性产品。以什么形式呢﹖衍生性产品现在主要是以底下交易、私人交易这种形式做成的。这就是为什么对冲基金能够得手，而对冲基金在这次事件中并没有任何负责的角色。
为什么高盛其中也扮演了很不好的角色？就是他们是底下操作，外人很难看的清楚。现在最新的法案，是规定银行必须要以公共交易的形式来处理衍生性产品。那么衍生性产品就会曝露于光天化日之下，像高盛这样的事情也就不会发生了。
主持人：就这一次高盛的欺诈门事件，跟奥巴马要立法的这件事情是不是密不可分的？
陈志飞：对，刚刚没有说完。金融立法这个事件，现在因为华尔街公司在强烈的游说国会，以衍生性产品不能公共交易为借口。他们说如果这样做的话，他不像大家说的这么明白，说这样做我就赚不了钱；他就说，这样的话我就会失去竞争优势。
因为如果我造了一种衍生性产品，比如说像这次高盛在对冲基金委托下做的这种衍生性产品。他专门凑集了最烂的产品。他说如果我这样做的话，把我的具体制作衍生性产品的过程公布于世，那么别人也会照着做，这样我会失去竞争优势。
实际上，从政治角度来看，从美国法律管制角度来说，是想杜绝这种明知故犯来诈骗投资者的行为。
主持人：但是有媒体报道说，当年奥巴马当总统，高盛可以说是功不可没的，它是出了很多钱的。今天奥巴马上来要整顿金融了，第一个就拿高盛来开刀。这能进行下去吗？
陈志飞：这个我想的话，现在高盛实际上已经在美国全国的文化氛围当中，被当成一种非常令人憎恨的一个代名词，它是一个树大招风的靶子。你要解决华尔街的问题，高盛是绝对绕不过去的。
如果你不解决高盛，那么华尔街问题你解决不下去，而且你不碰高盛，跟高盛有染的这些高官，从前财政部长包尔森到现在的盖特纳(Timothy Geithner)、劳伦斯(Lawrence Summers)，这些人的仕途都会受到影响，他们的政治抱负都得不到实现。所以高盛在某种程度上是代表着奥巴马对华尔街开刀的决心。
如果这一炮没有打响，这个金融改革法案也就不能进行下去，华尔街还是照样歌舞升平。除了纽约市，除了曼哈顿以外，美国各界还是对华尔街非常诟病，对美国政府在其中的不作为，有各种各样的负面影响。
这样对民主党将来马上就要面对的中期大选，也就是奥巴马是否能够连任。奥巴马现在基本上是如日中天了，因为他已经顺利的通过了医保法案，美国经济最近有强势反弹的迹象，他如果趁着这股东风再把华尔街拿下，那么他的连任是指日可待。所以在这种情况底下，他可能要不顾很多人的阻碍，他要力排众议，要对高盛开刀。如果这一步成功的话，对他来说是非常具有意义的。
主持人：我们现在看到了奥巴马的这种决心，但是另外一方面高盛它已经是一个百年老店，1869年的。
陈志飞：它是1869年的。不过华尔街的百年老店很多了，这倒不足为奇。
主持人：但是它在全国的投资银行当中也是…。
陈志飞：它是最大的投资银行，是世界上最大的投资银行。它是金字招牌，它甚至可以帮很多国家，比如希腊政府来融资，在国际上它的确是投资同行的devenv（参数），美国的好多高官也出自高盛的管理阶层。
主持人：所以这一次告了它之后，它就说根本没有证据，而且我会强力的反弹、抗辩的。
陈志飞：这是非常难得的。
主持人：这个事情能进行下去吗？
陈志飞：是的，高盛代表的不仅仅是高盛本身，而代表的是一股势力，代表的整个华尔街。
已往如果美国证券交易委员会或者美国政府对华尔街某个公司进行指控的时候，那个公司迫于政治成本的压力，因为你不希望成篇累牍的整天在报纸上看到你卷入某些案件当中的话，一般都会同意庭外和解。
高盛这回会不会庭外和解，已经是个迷了。因为它不同意庭外和解，把这个案子打下去的话，这个事情就会公布于众，每个细节都会被报纸披露于天下，对于高盛来讲成本也很大。
主持人：庭外和解的话，就意味着它要低头认错。
陈志飞：已经失败了，所以对高盛来说已经被逼上绝路。但美国政府来讲，它只要逼迫高盛拿出哪怕象征性的1千万美金，或者甚至100万美金，它已经胜利了。这样的话，它营造整个的政治气氛，来顺利的通过金融法案会有很大的意义。
如果高盛低头的话，那么很多拿了高盛的钱或者华尔街的钱，本来想阻止这个法案通过的这些政客，他会迫于他选区人民的压力。因为选区人民觉得高盛现在已经失败了，你怎么还能阻止这个金融法案呢？他们可能就会改投赞成票。
所以从奥巴马的角度来看，这是一个四两拨千金的绝妙之举，但他面对的压力也是非常大的。但是我个人来讲，可能你的问题现在也要到这一步了。我个人来讲，对美国整个体制以及奥巴马的决心，还是抱有正确的态度，就是正面的态度。
我觉得前一段时间可能很多人都觉得，从金融危机来看，好像美国政府和华尔街也是天下乌鸦一般黑，跟中国差不多，沆瀣一气。对美国，一说就拿华尔街说事，中国不怎么样，华尔街也那样，而这也一样。
实际上你从这可以看出来，美国政府的态度是非常的强硬，而且它的反应是迅速的，出手是非常及时，而且是很重的。因为这个衍生性产品，是2000年之后才允许这种泛滥的形势，在市场上蔓延。
主持人：就是实际上它是没有控制的。
陈志飞：实际上它是没有控制的，在2000年之前这种形式是不存在的。因为当时通过了一个所谓叫商品期货现代法（Commodity Futures Modernization Act of 2000；CFMA），允许他们像我们在bet一个房子，来打赌这个房子什么时候会倒。然而我是房主的话，我买保险就完了，现在是两个路人就可以打赌，说这个房子半年之内会倒，这就是衍生性产品。
2000年这个法案就允许这种无聊的人在这里打赌，无聊人打赌的赌泡越来越大，其中有人知道这个结构，知道这个房子半年之内会倒，半年真倒了，他就会赚一大笔钱。因为这个赌注会在市场上越来越多，好多人都在参与其中。而现在是说，你要是没事，这房子不是你的你就不要打赌，现在在金融法案当中也规定了这个。
主持人：这个就是它要立法，金融改革法案的核心。
陈志飞：对，核心。核心就是针对华尔街最赚钱的这个项目，也就是最不让人知道的，有黑幕的这种项目。因为你怎么知道这个房子半年会倒，肯定是其中你知道它有建筑结构的原因，或有什么缺陷。就跟这回对冲基金，他为什么一定要坚定卖空这些衍生性产品，因为他知道嘛！他让高盛花了1,500万挑的，专门是最次的。
主持人：完全是他掌握之中，然后怎么去获取最大利益。
陈志飞：而且政府对这种对冲基金还无能为力，因为按当时的法律完全是正确的。
主持人：所以这样看来，我们老百姓应该是支持奥巴马，来推动这个金融体制的改革。
陈志飞：对。这些事情我觉得，咱们国人可以考虑的是，这些事情我知道，你知道，我们外国人知道，美国老百姓更知道。那么说明这个国家的透明度，对它市场约束管理，还是具有非常积极意义的。
主持人：的确是这样的。
陈志飞：我感觉，很快就会有一个公布于天下、大白于天下的时候。
主持人：好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢收看这一期的《热点互动》，我们下一次时间再见。
