【新唐人2010年4月19日訊】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。美國證券交易委員會4月16日指控高盛集團涉嫌在金融衍生品交易中欺詐投資者，使得高盛集團的股票當日暴跌了13%。而奧巴馬在週六的例行講話中明確指出，金融改革法案將是他下一個立法項目。
高盛在這一次「欺詐門」事件中，會造成多大的影響呢？對整個華爾街的波及又會有多大呢？奧巴馬這次選擇向高盛開火，找對了著力點了嗎？我們今天請來資深評論員陳志飛教授跟我們來分析。志飛您好，週五的時候證券交易委員會指控了高盛集團，使得它一下子股票暴跌。這件事情的具體情況是怎麼回事？
陳志飛：這件事情的來龍去脈是這樣子的：在金融風暴之前，高盛夥同一個合資基金，就是對沖基金一起來欺詐了投資者。它具體的執行人員是一個VP，他們受託於這個對沖基金。
這個對沖基金的擁有者叫鮑爾曼，他們受託於鮑爾曼來挑選一些質量特別次的房貸，然後又把它們打包成產品，出售給投資者。出售給投資者時，他們當然是說這些產品都是很好的，這些貸款都是非常有信譽的。在鮑爾曼的指點下，他們內部的人知道這些貸款實際上是劣質的。
鮑爾曼的這個對沖基金專門對這些放到市場上的金融衍生性產品賣空，就說我來賣它，如果你賣空這個價格真下來的話，你會很賺的。由於這個原因，鮑爾曼在這個交易開始運作半年之後，已經收回利益大概有10億美金，也成為華爾街有史以來最傳奇的一個淘金者。
這個事件現在被美國證券交易委員會抓住，他們有證據證明，實際上高盛知道其中這些金融產品的質量是劣等的，他們故意不告訴投資者，他們實際上是被經過挑選的，而且有第三者對沖基金在賣空它們。它（高盛）是知情不報，而且是參與其中，因為鮑爾曼給了他們1,500萬美金，讓他們專門挑選這些劣質的貸款。所以，如果這種事情成立的話，對整個高盛和華爾街的信譽會有很大的打擊。
主持人：剛才您講到的，他只涉及到賺了10億美金，而且給高盛是給了1,500萬美金，這個金額並不是很大，為什麼有這麼大的影響？
陳志飛：金額並不是很大，但是對投資者來說已經失了一億美金，因為這等於是影響到美國的金融管制。因為美國是遵從英美法系，如果一個案子成立以後，類似的案件就會接踵而來。
如果美國政府出面告高盛成功的話，那麼阿貓阿狗如果在華爾街輸了錢都可以告美林證券(Merrill Lynch），告別的投資銀行，那麼就會使華爾街這個行業，尤其是金融衍生性產品這行業萎縮，繼續不下去。而衍生性產品實際上是華爾街這些同行最賺錢的地方。
主持人：這個衍生性產品就是您剛才講的具體的案例，是不是也就是08年導致整個金融風暴的這種東西？
陳志飛：對，實際上這個事情主要是發生在2007年、2008年，是當時金融風暴最「酣」的時候，風頭最勁的時候。所以它是回歸到當時的情況做的一個調查。而最後的判決，對處理整個金融風暴，甚至挽回全球的經濟都會有很大的影響。
主持人：上週六的時候，奧巴馬說金融改革法案將是他下一個立法的目標。現在的話，他剛剛通過了醫改的法案，馬上要把目標轉到金融方面來了。是不是這件事情是最極需要解決的呢？
陳志飛：的確是這樣！因為其實那個金融法案已經公布了大概快一年了，主要是由參議院的銀行委員會主席，美國資深的民主黨參議員陶德(Christopher Dodd)，就是他發布的。其中有一項很重要的，就是控制衍生性產品。以什麼形式呢﹖衍生性產品現在主要是以底下交易、私人交易這種形式做成的。這就是為什麼對沖基金能夠得手，而對沖基金在這次事件中並沒有任何負責的角色。
為什麼高盛其中也扮演了很不好的角色？就是他們是底下操作，外人很難看的清楚。現在最新的法案，是規定銀行必須要以公共交易的形式來處理衍生性產品。那麼衍生性產品就會曝露於光天化日之下，像高盛這樣的事情也就不會發生了。
主持人：就這一次高盛的欺詐門事件，跟奧巴馬要立法的這件事情是不是密不可分的？
陳志飛：對，剛剛沒有說完。金融立法這個事件，現在因為華爾街公司在強烈的遊說國會，以衍生性產品不能公共交易為藉口。他們說如果這樣做的話，他不像大家說的這麼明白，說這樣做我就賺不了錢；他就說，這樣的話我就會失去競爭優勢。
因為如果我造了一種衍生性產品，比如說像這次高盛在對沖基金委託下做的這種衍生性產品。他專門湊集了最爛的產品。他說如果我這樣做的話，把我的具體製作衍生性產品的過程公布於世，那麼別人也會照著做，這樣我會失去競爭優勢。
實際上，從政治角度來看，從美國法律管制角度來說，是想杜絕這種明知故犯來詐騙投資者的行為。
主持人：但是有媒體報道說，當年奧巴馬當總統，高盛可以說是功不可沒的，它是出了很多錢的。今天奧巴馬上來要整頓金融了，第一個就拿高盛來開刀。這能進行下去嗎？
陳志飛：這個我想的話，現在高盛實際上已經在美國全國的文化氛圍當中，被當成一種非常令人憎恨的一個代名詞，它是一個樹大招風的靶子。你要解決華爾街的問題，高盛是絕對繞不過去的。
如果你不解決高盛，那麼華爾街問題你解決不下去，而且你不碰高盛，跟高盛有染的這些高官，從前財政部長包爾森到現在的蓋特納(Timothy Geithner)、勞倫斯(Lawrence Summers)，這些人的仕途都會受到影響，他們的政治抱負都得不到實現。所以高盛在某種程度上是代表著奧巴馬對華爾街開刀的決心。
如果這一炮沒有打響，這個金融改革法案也就不能進行下去，華爾街還是照樣歌舞昇平。除了紐約市，除了曼哈頓以外，美國各界還是對華爾街非常詬病，對美國政府在其中的不作為，有各種各樣的負面影響。
這樣對民主黨將來馬上就要面對的中期大選，也就是奧巴馬是否能夠連任。奧巴馬現在基本上是如日中天了，因為他已經順利的通過了醫保法案，美國經濟最近有強勢反彈的跡象，他如果趁著這股東風再把華爾街拿下，那麼他的連任是指日可待。所以在這種情況底下，他可能要不顧很多人的阻礙，他要力排眾議，要對高盛開刀。如果這一步成功的話，對他來說是非常具有意義的。
主持人：我們現在看到了奧巴馬的這種決心，但是另外一方面高盛它已經是一個百年老店，1869年的。
陳志飛：它是1869年的。不過華爾街的百年老店很多了，這倒不足為奇。
主持人：但是它在全國的投資銀行當中也是…。
陳志飛：它是最大的投資銀行，是世界上最大的投資銀行。它是金字招牌，它甚至可以幫很多國家，比如希臘政府來融資，在國際上它的確是投資同行的devenv（參數），美國的好多高官也出自高盛的管理階層。
主持人：所以這一次告了它之後，它就說根本沒有證據，而且我會強力的反彈、抗辯的。
陳志飛：這是非常難得的。
主持人：這個事情能進行下去嗎？
陳志飛：是的，高盛代表的不僅僅是高盛本身，而代表的是一股勢力，代表的整個華爾街。
已往如果美國證券交易委員會或者美國政府對華爾街某個公司進行指控的時候，那個公司迫於政治成本的壓力，因為你不希望成篇累牘的整天在報紙上看到你捲入某些案件當中的話，一般都會同意庭外和解。
高盛這回會不會庭外和解，已經是個迷了。因為它不同意庭外和解，把這個案子打下去的話，這個事情就會公布於眾，每個細節都會被報紙披露於天下，對於高盛來講成本也很大。
主持人：庭外和解的話，就意味著它要低頭認錯。
陳志飛：已經失敗了，所以對高盛來說已經被逼上絕路。但美國政府來講，它只要逼迫高盛拿出哪怕象徵性的1千萬美金，或者甚至100萬美金，它已經勝利了。這樣的話，它營造整個的政治氣氛，來順利的通過金融法案會有很大的意義。
如果高盛低頭的話，那麼很多拿了高盛的錢或者華爾街的錢，本來想阻止這個法案通過的這些政客，他會迫於他選區人民的壓力。因為選區人民覺得高盛現在已經失敗了，你怎麼還能阻止這個金融法案呢？他們可能就會改投贊成票。
所以從奧巴馬的角度來看，這是一個四兩撥千金的絕妙之舉，但他面對的壓力也是非常大的。但是我個人來講，可能你的問題現在也要到這一步了。我個人來講，對美國整個體制以及奧巴馬的決心，還是抱有正確的態度，就是正面的態度。
我覺得前一段時間可能很多人都覺得，從金融危機來看，好像美國政府和華爾街也是天下烏鴉一般黑，跟中國差不多，沆瀣一氣。對美國，一說就拿華爾街說事，中國不怎麼樣，華爾街也那樣，而這也一樣。
實際上你從這可以看出來，美國政府的態度是非常的強硬，而且它的反應是迅速的，出手是非常及時，而且是很重的。因為這個衍生性產品，是2000年之後才允許這種氾濫的形勢，在市場上蔓延。
主持人：就是實際上它是沒有控制的。
陳志飛：實際上它是沒有控制的，在2000年之前這種形式是不存在的。因為當時通過了一個所謂叫商品期貨現代法（Commodity Futures Modernization Act of 2000；CFMA），允許他們像我們在bet一個房子，來打賭這個房子什麼時候會倒。然而我是房主的話，我買保險就完了，現在是兩個路人就可以打賭，說這個房子半年之內會倒，這就是衍生性產品。
2000年這個法案就允許這種無聊的人在這裡打賭，無聊人打賭的賭泡越來越大，其中有人知道這個結構，知道這個房子半年之內會倒，半年真倒了，他就會賺一大筆錢。因為這個賭注會在市場上越來越多，好多人都在參與其中。而現在是說，你要是沒事，這房子不是你的你就不要打賭，現在在金融法案當中也規定了這個。
主持人：這個就是它要立法，金融改革法案的核心。
陳志飛：對，核心。核心就是針對華爾街最賺錢的這個項目，也就是最不讓人知道的，有黑幕的這種項目。因為你怎麼知道這個房子半年會倒，肯定是其中你知道它有建築結構的原因，或有什麼缺陷。就跟這回對沖基金，他為什麼一定要堅定賣空這些衍生性產品，因為他知道嘛！他讓高盛花了1,500萬挑的，專門是最次的。
主持人：完全是他掌握之中，然後怎麼去獲取最大利益。
陳志飛：而且政府對這種對沖基金還無能為力，因為按當時的法律完全是正確的。
主持人：所以這樣看來，我們老百姓應該是支持奧巴馬，來推動這個金融體制的改革。
陳志飛：對。這些事情我覺得，咱們國人可以考慮的是，這些事情我知道，你知道，我們外國人知道，美國老百姓更知道。那麼說明這個國家的透明度，對它市場約束管理，還是具有非常積極意義的。
主持人：的確是這樣的。
陳志飛：我感覺，很快就會有一個公布於天下、大白於天下的時候。
主持人：好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝收看這一期的《熱點互動》，我們下一次時間再見。
