主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》。当人们对去年曝光的山西黑砖窑事件还记忆犹新的时候，五一节前夕，广东东莞又揭发出有大量的四川凉山的中小学生被诱骗、批发到广东的珠江三角洲一带做奴工。事件又一次引起人们的震惊。
在新的《劳动合同法》刚刚开始实施之际，在宣称日益强大，高唱要构建“和谐社会”的国度里，我们的孩子们为什么还会被逼做童工？在经济高速发展的广东省，人们对大量存在的童工现象为什么会熟视无睹？我们今天就请本台特约评论员杰森先生跟我们一起来关注这些问题。杰森您好。
杰森：林云您好。
主持人：我们知道四川凉山的童工在东莞被揭发出来，是《南方都市报》在4月28号的一篇报导。那么它具体是怎么说的？
杰森：事实上就是由一个报纸的记者做卧底，然后深入调查，从四川凉山地区把数以千计的孩子运到东莞，以东莞为中心向珠江三角洲发散的一个用工机制。
报导中详细描述了小工头怎么样在凉山跟孩子的父母签合同，要么预付钱，要么不预付钱，然后怎么样运过来。运送时都以100、100的小孩为单位，一个小工头就带这么多。
到了这儿以后，如何跟大工头进行联系，由大工分包到各个厂子，然后中间有黑中介，黑中介怎么样了解劳动法，以制作的假证件蒙混过关，最后这个厂子在这过程当中如何租赁。
整个一系列的运作过程讲得非常清楚，而且也仔细描述了这些小奴工的工作和生活方式。平时如果工厂有工作做的话，一般平均就是13到15个小时；然后如果没工作的话，那工头就让他们待在非常恶劣的环境下，一天只有10块钱。
如果扣去住宿费的话，一天靠5块钱维生，几乎整天都处于饥饿的边缘；如果要想逃走的话，甚至有被打死的危险；而很多年纪稍微大一点的女孩子甚至有被强奸的危险。而这一个非常恶劣的事件，通过媒体非常细致的全面报导出来。
主持人：它其实已经形成一条龙的服务，而且非常完备，各个环节都好像已经很到位了。那这肯定不是一天、两天的事情。
杰森：肯定不是的！因为中间谈到一些主人翁，比如叫阿火的小孩，他事实上从12岁开始做奴工，一直干了9年，现在已经21岁，他自己已经变成工头了。已经从被人打、被奴役的人变成一个工头，变成一个打手了。
所以你可以看到这整个系统的存在不是1年、2年，甚至可能都不只是9年、10年的问题，可能是个长期的事情。
主持人：有人说这是贫穷造成的。从报导上来看，其实有些孩子出来的时候，父母是签了同意书，甚至所在的村还盖有什么公章之类的。那么有些孩子也说，这个事情被发现了，要把他们往回送，他们也觉得很无奈，因为他们都认为是父母把他们给卖了。
现在这个社会已经到达文明的21世纪了，谁家里头都只有这么一个孩子，一个宝贝，这些父母怎么会把孩子推到这样的位置上去，背井离乡的去打这个工？
杰森：这是我们在一个相对来说富裕的生活状态下所想的问题。
主持人：很难理解的。
杰森：但是事实上你要是从这个村中经济角度来算一算，你会发现凉山那些父母这么做还真符合他们的经济规律。
因为整个凉山地区都很穷，而且中共有一个严格的户籍制度，它把中国贫穷的农民束缚在农村土地这个范围里头。整个凉山地区没有工作，而且农业发展也不太好，它一年的人平均收入1千块钱都不到，而当地的政府申报的时候可能报的是3千多。
实际上记者去采访的时候，发现当地的人一般年均收入不到1千元。在这样的情况下，如果有人告诉你说，我把你孩子带去，每个月给你寄回500块钱，一年就6千块钱。这对于家长来说，从经济运作上来看，这是一个求之不得的好事。
而且我们知道中国的教育制度，城市和农村的歧视程度也是非常严重的。在城里头，大家都讨论要不要让孩子上大学，上好大学；但是在农村，那个农村户口使得他真正能上大学的可能性非常小，而你上了大学，你在农村还是跟父代一样种地。
所以教育对这些人来说也不像城里那么关键，因为他们的孩子能上大学的概率非常非常小，上不来学，就跳不出这个农村户口。
所以对他们来说，他看不出教育对孩子有什么好处。那么现实就摆在你面前，孩子只要出去，就能比他在本地多挣5倍的所谓年收入。所以在这样的情况下，他可能就觉得让孩子出去还真划算。
主持人：对父母来讲，他可能只是考虑到这个钱可能真的有得拿，但是他对孩子在外面所经历的并不一定很清楚。所以 这中间可能就有欺骗成分在里面了。
杰森：是有欺骗的因素在。中共一直把这个叫“童工”，事实上童工本身就是很恶劣的事情，但是我更认为这是个“奴工”。因为孩子一旦被这些人带走以后，第一、他没有钱回来；第二、回来也面临被威胁被打死的问题。而且在那个地方…。
主持人：完全失去自由。
杰森：这种情况只能叫奴工，奴工加童工。
主持人：而且是被迫的，是长时间的、超强度的工作，实际上是很悲惨的。可是我们知道在中国其实早就制订了各种各样的法规，限制这种童工，这样的法规是存在的。
广东省又不是个偏远地区，实际上在中国来讲，它的经济是高速发展的、发达的，而且也是有钱人很多的一个地方。那为什么在这样的地方，这些童工可以大量的存在而且存在这么长的时间，人们对此却熟视无睹呢？
杰森：事实上很多网民、50％的网民都在质问，难道当地的领导不知道这个事吗？
主持人：我在报上看到报导说，经常会看到他们在街市上把那些孩子像卖白菜似的……
杰森：像卖白菜似的今天挑到这个市场，明天挑到那个市场。
主持人：这个事件太普遍了，为什么？
杰森：这就可以看到几点，第一点，中共的官员在这方面一直不作为。我们知道，中共官员跟自己利益不相关的事它是不管的，很多时候你可以看到，比如像山西黑砖窑的奴工事件，事实上那个砖窑就在当地村委书记家门口，他就完全可以不管，甚至后来的官员还阻挡人们去营救这些奴工。
那这一次的话，你说当地的官员一点儿也不知道？10年，这样的事情出了10年，事实上这是人心麻木和官员的完全不作为！中国事实上已经出现这种现象：如果这个事情对官员没有利益，这个官员是不做的；甚至如果违背他利益的，那么“政策”在他心目中是没有概念的。
我们由此可以看到整个中国社会人心麻木的程度，你看，看到童工现象的人很多，中间参与的人很多，但是所有的人都以牟利的角度来看这个事情，当有人爆出来以后，它才有一些运作。但整个过程中，你就可以看到整个社会的道德沦丧到一个非常令人震惊的程度了。
主持人：还有一个问题，特别是最近2年，在中国广东、珠三角一带的工厂大部分都是出口型企业，而出口型企业现在面临这种经济困境，它们自身也是很艰难的，要么就倒闭，要么就想其它办法。所以就因为有这样一个市场，使得童工更进一步大量的出现，而且还有“存在就是合理”的讲法。您怎么评价这种说法呢？
杰森：确实最近特别是东莞这样的地方，原来以人力密集型加工行业、低技术含量加工行业为主的厂子很多，但因为整个劳动成本在提高，物价还在上涨，因此他们现在雇人确实有困难。所以在某种程度上讲，也可以说是经济的原因促成了童工事件。
但是人毕竟是人，人还是有一个道德良知的概念在里头，他不光是为了挣钱才去做，任何事情，决定你能不能做的不光是经济上的利益，因为毕竟人还有一个道德的基础在那儿。
所以你可以看到这个事情的出现是一个非常残酷、没有道德的事情，你不能用经济上的原因来证明在它经济上是有利的，所以你企业就可以这么做。
而且从这儿也可以反映出整个社会道德沦丧的程度。很多人说100个童工一个月可以给厂子省几万块钱，但是我们知道在东莞那个地方，富人这么多的地方，事实上几万块钱可能只是富人几天的饭钱而已。
然而就为了这样，他可以让100个孩子过着这样被奴役的生活。整个“用工链”的过程中，事实上所有人的良知都已经泯灭到我们难以理解的程度了。
主持人：所以也有人评论说，去榨取童工的血汗来构建自己的利益，实际上已经超出了公正、正义的底线了，可是这种底线为什么在中国可以一而再、再而三的往下推到现在这种程度呢？
杰森：事实上，目前道德在中国人的心目中已经变得很淡漠了。我们知道，自古以来咱就讲“善有善报、恶有恶报”，人们本身都还有“冥冥之中，三尺头上有神灵”的概念在那儿。但是中共这几年来确实因为极端的经济利益的驱使，在这个经济利益驱使之下，使得中国人普遍的把道德的因素放在极低的的东西上了。
而且在过去这么多年，它为了它的政治利益，不管是前一段时期的“文革”，还是后来打击法轮功的事情，它公然的把法轮功讲的“善有善报、恶有恶报”的事情当封建迷信在打。因此这个社会在维护它自己的政治统治过程中，打击少数人的过程中，已经把整个社会的基本道德给摧毁了。
主持人：最可怕的是它把无神论完全强加在中国人身上。
杰森：中国人他觉得我背过人来，没人知道我这件事，那对我来说是没有任何害处的，他不知道真的三尺头上有神灵。
主持人：那这件事情曝光出来之后，我们可以看到温家宝、李长春都说要“严肃查处”，但他说“严肃查处”的同时又讲要“防止炒作”。这个报导是《南方都市报》4月28号报导出来的。
到4月30号的时候，东莞市又召开一个新闻发布会，说是已经盘查3千多家工厂，到现在为止没有再发现童工了，有的话也都已经解决掉了。用这样一种态度来对待这样一件很严重的社会存在的丑恶事件，您觉得这是解决问题之道吗？
杰森：这根本不是。我们知道，事实上什么叫做“防止炒作”？它不希望媒体围绕这件事情把它再搞大了，那会影响它今年奥运的国际形象，如果这件事情再被国际关注了，那它不是很糗吗？
事实上这就是中共媒体一直运作的方式，所以为什么很多人这么震惊于这个童工事件，而与此同时，你从经济角度去算一算，发现凉山那些父母所做的又好像是划算的生意，为啥呢？是因为中国目前整个媒体的运作所致。
事实上，中国80％的赤贫阶层根本就不在媒体宣传之内，也不在它的关注之内。你打开电视，你看各种媒体、晚会方方面面，它只关注那20%、30％生活比较富裕的那些人的生活，那种生活已经变成中国人默认的生活方式。
所以这就出现了沿海地区、发达地区的生活现实、电视上的生活现实和实实在在像凉山地区这样的生活的一个巨大反差，反差到国际上的人都不能理解这样的生活方式。
但即使在这样的情况下，中共还是要强化它的媒体运作，这个时候它还是不从根本上去看整个社会的不公在哪儿？这个社会为什么不断的产生奴工事件？去年的黑砖窑事件还不到一年，今年又爆发了，而且当黑砖窑爆发的时候，这个事情也正在进行，是同时存在的。
为什么它不去追问这个社会为何会反复出现这样的事情？引发奴工反复涌现的机制在哪里？它只一再的说我们不要炒作！同时当地政府又开始做文章了，因为爆出来了嘛，它得说。
那么谁都知道，媒体这么大张旗鼓的报导，哪个厂子还会像傻瓜一样去用奴工呢？所以这时候它就立马说没有了，都没再查到有奴工了。
所以整个来说都是“作手”，它的官员在作手，媒体在作手，方方面面给中国老百姓营造一个虚幻的、30％的人的生活为全国基本生活的虚幻现实。中国人自己都不相信中国有这么持平的人均，这就是中国很多问题的根源。
主持人：所以中共的媒体不关注的这80％的人，也正是我们的电视台要去关注，而且会持续关注的人。
杰森：我们其实是真正为他们说话的人。
主持人：是，因为我们是真正的爱国，真的是爱那方土地上的老百姓。
杰森：您说到这儿，我真的希望真正爱国的那些人，那些在美国的留学生，他应该在自己的校园为那些孩子大声疾呼，给他们真正的权利。
主持人：这才是应该做的。
杰森：对！
主持人：非常感谢，我们的节目时间到了。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
