【新唐人2007年10月1日】热点互动直播(192)奥运猪为何引起争议？奥运猪就代表中共，在老百姓之上享受特权。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》，我是主持人林晓旭。2007年是猪年，无疑应该是猪运享通的一年，那么哪些猪的运气最好呢？可能是最近媒体集中报导的中国“奥运猪”了。
这些猪是被专门挑出来的，比如它们吃的饲料不含激素等等，这些事情在举国上下都在担心猪肉价格进一步上涨的大环境下，引起了很多的民众的反弹。
在今天节目里我们就来谈一谈这个“奥运猪”的现象。还有一些相关的新闻包括少林僧他们拒绝参加奥运等等，那我们今天一起来谈一谈。在现场我们请来两位嘉宾，一位是前《鳯凰卫视》的总监庞钟先生，那另外一位是“中国和平”的主席唐柏桥先生，两位嘉宾欢迎来到我们节目。
同时我们连线身在美国洛杉矶伍凡先生，他是《中国事务》的主编。在今天节目里我们非常感谢这三位嘉宾跟我们来分享一下您们的观点。
我首先问一下唐先生，以这个“奥运猪”标准是怎么样？政府怎么决定来做这个奥运猪的呢？
唐柏桥：这个奥运猪，据我了解它是这么样起来的，因为这个中国政府为了讨好所谓国际社会，因为大家对中国的很多东西都没有信心，比方目前在中国猪的瘟疫，还有各种疾病非常严重，中国猪被西方认为说这是它们健康指标不合标准，可能会出现这种现象。
那么它们就特别挑选了一批猪，用各种特别的方法来饲养，包括让它们每天锻炼2个小时，然后每天测它们的身体指标，给它们吃那些高级的营养品等等，让它们长出来以后是成为一个最高标准的猪肉，让这些运动员或国际游客吃了放心，不会得病，所以它们是从这个概念上出发的。
也就是说形成奥运猪的概念，然后引起全国的网民还有中国的各界人士的强烈反感。因为他们认为好像把中国跟国际社会作区别特别看待了，这是一种不平等的观念，不仅在人身上发生了，在猪身上也发生了，所以引起很多人的嘲笑。
主持人：庞先生您觉得这个是不是中国人以来就有的一个好客之道，如果我比如说我家里有客人我就专门准备精心的食物来迎接外来的客人，有民众反弹，但我也看到有这样很支持这种作法的，您怎么看？
庞钟：这个有句俗话：“有朋自远方来不亦乐乎。”它就是中国本来几千年来文化中间就有好客的传统。但是现在奥运猪的这个情况是用奥运猪来迎接远方的客人，其实也不尽然是为了好客，这里面的原因还是挺多的。
那首先它就是刚才讲到了中国的食品有毒牙膏、食品等等，现在全世界都有反弹，不管是美国还是欧盟还是澳大利亚，全球都提出反对的声浪，在这个时候，那各国的运动员、代表团，他就考虑这个你中国的食品是不是信得过？
那就在这个时候中国它就推出了这个所谓的这个“奥运猪”，不仅仅是奥运猪还有“奥运牛奶”、“奥运鸡”、“奥运蔬菜”、“奥运水果”等等，它实际上推出一系列的主要就是说为了怕全球体育代表的反弹，那它才来这个。
那从另外一个角度上来讲也就是说它利用这个情况，本来是坏事情，全世界都在抵制中国各方面的这个食品，那它就利用这个机会，它就来推出一个奥运猪。
你看我们中国现在把这个奥运猪的标准各方面都订了以后，你们吃了也不会有兴奋剂，你们吃完以后各方面都正常不会有副作用，所以你们放心到我们中国来，能够顺利的来进行奥运会。
那从这方面刚才唐先生也讲了一个姿态，觉得中国政府重视。那实际上还有一个更潜在的，实际上它通过这件事情来达到它什么目的呢？
因为中国，特别是中共，它最好什么一套呢？就是表面的工程、面子工程，中共通过这个事情怎么样重视这个事情，从而觉得在方方面面能够做到位，来弥补或者是来预防好多反面的声音。
主持人：那我们看一下在这个洛杉矶的伍凡先生，伍凡先生您在线上吗？
伍凡：我在。主持人好，两位嘉宾好。
主持人：能不能请您谈一谈关于这个奥运猪的问题，刚才庞先生提到了实际上不只奥运猪了，那还有各种奥运蔬菜，那是不是其他的品种没有引起人们的注意，只是奥运猪因为它很特别，相当于人们看到一个动物的生命专门做这样的特级待遇，是不是因为这点使得民众接受不了呢？如果我们平常蔬菜有些蔬菜特别培养那是不是很多人就觉得很正常呢？为什么会在猪的问题上反弹这么大呢？
伍凡：因为现在这个状况是全国的猪价一直上涨，涨到30%—50%，那么猪跟所有的老百姓生活之间有关，所以老百姓就非常的敏感，那么我们吃的这个价格这么高，那么你现在就养了特别的一批奥运猪给运动员吃，所以老百姓的心里很不平衡。这是一个原因。
第二个原因，我看这个奥运猪实际上是共产党分给高级干部所使用的食品要扩大化，共产党这些高级干部他们不会去吃市面有污染的肉，他们自己养的很多很多猪专门给自己人吃的，给这些高官以及他们的家属。
那么现在为了迎接奥运会所以它把养猪、供应猪的范围扩大给外国的运动员，那么它里边的原因是防止现在市面上所供应的猪肉里面有激素，有很多刺激猪生长的那种化学药品。
你这种药品吃了以后，运动员他们要体检，在他们药里面如果发现有化学药品，那你这个运动的成绩就不被承认了，所以它在这种状况它一定要供应运动员吃没有化学刺激素的肉。那么就把供应高级干部吃的肉扩大饲养供应给运动员。这两个因素我想会引起市场上民间老百姓极大反感的原因之一。
唐柏桥：好，就说他觉得现在奥运猪为了防范国际社会对中国的谴责，比方中国人讲这个猪有兴奋剂，然后吃了之后大概检查出来以后，发现运动员有兴奋剂的话，这会形成国际社会一片哗然。
主持人：那这里面我觉得有一个问题，就是一般情况下那运动员要专门服用特别的兴奋剂才会检验中测到，那如果中国一般的猪，我觉得吃猪肉都能够引起检测出来出现阳性的话，那说明平常猪肉中的激素量是不是太大了？
唐柏桥：这方面我不是专家但我不确定，确实有这样的现象，你比方说前不久美国有个女运动员跑步的，她就是这样子，她就吃了一般奥委会检查不出来的药，但是长期下来，最后就会测出来，有这种可能的。所以我想这是其中一个原因。
但是我想现在这次就是说中国国内老百姓这么大的反弹，我想最主要恐怕还不是这个原因，最主要原因是什么呢？
实际上是这个奥运猪这个概念提出来以后，实际上你们反过来看，你看事情看两面，如果你觉得这一面很白那可能另一面很黑，所以同样的道理你说我们现在要养奥运猪，那好了，全中国肯定除了奥运猪以外，还有很多平民猪，那些猪给谁吃？奥运猪给奥运会的运动员吃、给国际来宾吃、游客吃，那么平民猪呢？要给谁吃呢？平民猪就给中国的老百姓吃。
主持人：而且可能天天都要面对它。
唐柏桥：那就等于说你间接承认了这个平民猪里面有问题。就有些指标不符合健康标准的就像刚才庞先生说的，就国际社会说抵制那些食品含有过多的毒素，或者怎么样或者饲养的过程中间不不符合那个检测标准、卫生检测标准。
那中国老百姓就想了，你政府对平民猪，就是对一般的猪没有信心，你公然的养一批专门的猪来对付国际社会，来蒙骗国际社会，那你不把我们十几亿人置于何地？真是情何以堪！
就像牙膏，你们国际社会说我们牙膏有毒，不符合标准，那我们就专门制一批牙膏，专门卖出国的，那原来国内卖的牙膏还是照样做，现在就是那个意思。那你就天天让我们刷有毒的牙膏，你不想办法去改正平民牙膏、平民猪的饲养过程，，而是专门去搞一些东西出来，我觉得这个是很可怕的现象。
如果大家接受这个现状，那奥运会结束之后，它还是可以把什么东西都一层一层特权化了，现在有奥运猪，将来又有奥运蔬菜、奥运花朵，什么都奥运了，那国际社会都可以忽衍过去了。
主持人:那有没有这种可能，有一些网民提出这样的看法，就说现在虽然是针对奥运，但一旦这样的标准建立之后，以后可能有利于平民猪的更健康的生长，这标准放大了，有没有这个可能带来这样的好处呢？
庞钟：这个可能现在来看是不太现实和可能的，为什么呢？现在就刚才讲的两个问题，一个是特权阶层的阴暗面完全曝光在光天化日之下了，我们以前老百姓都在吃带激素、有问题的猪肉，你中共高层干部以前就在吃这种没有激素的，而且是专门24小时保卫看着的，每天运动2小时的猪。
主持人:而且是在秘密基地饲养的。
庞钟：全国有10个秘密基地，比如黑龙江没有污染，还有要交通方便，没有引起方方面面污染的，方方面面的情况，它才允许你饲养这个猪，这里面就出现另外一个问题刚才唐先生讲到的，就是双重标准。
你外国人、外国运动员是人，我们中国平民百姓也是人啊，对不对？你让他们吃奥运猪，那我们老百姓是什么？我们老百姓只能吃平民猪，那我们老百姓就该吃有激素的，每天在那吃那个激素，每天在那兴奋消耗那个能量！这不行，这对人体是有害的嘛！
所以从这个角度来讲，其实老百姓看到了这个情况，就说你不平等，所以你结束奥运以后，老百姓真的能吃到像奥运猪这样的奥运食品，那在中国也是一个突破。
主持人:那您觉得有没有可能突破？在奥运以后真的有这个可能把标准放开来吗？
庞钟：这不可能的，养猪它是在全国范围养的，它不可能控制在几个基地，10个基地再去养的。老百姓可能再饲养这方面的猪吗？它不可能去拿通过欧盟标准的有机食品来喂你猪啊，老百姓哪有这个条件？那不可能的嘛！
唐柏桥：更重要一点是什么，是成本效应，你养猪的目的，99%目的是卖钱，为了产生经济效益，比方中国的农民，如果说现在拿奥运猪的养法的话，他养只猪，他用的饲料、它付出的劳动成本，远远比那个卖猪价钱要高的多，你比方说每天陪它锻炼２个小时，然后你最后养它一年最后你卖出的猪肉要卖多少钱？你给它吃的饲料比猪肉本身还贵。
中国政府完全就是无赖和欺骗国际社会，所以你这个饲料，你比方给它吃牛肉，如果将来中国都养奥运猪，每天给它吃牛肉，到过年把它卖掉，你能卖多少钱？不可能的这件事情。
主持人：它说那个２小时的运动我也觉得很好笑，因为如果是正常的养猪你就让它自己外面跑一跑，给它猪足够的活动空间就可以了，不用特别２小时放风一样，好像这养猪场是个监狱所，要出来２小时放风一下，这一点让我觉得是很有嘲讽意味的。所以最近的媒体报导他们也觉得这是很奇妙的一个现象，中共为什么会这样做？奥运品牌都扩展到这么多方面！
下面我想问一下伍凡先生，中国这样做法是不是代表政府它有这个决心把奥运办好？很多民众觉得现在政府调动资金，就像你刚才说的我特别养猪，我调动资金人力来，为了把奥运办好，是政府希望藉这个机会为国争光，很多人也觉得这是代表中国的光荣。您怎么看待这一点呢？
伍凡：我觉得这不是中国的光荣，它仅仅是为了共产党的光荣，共产党这个政权靠面子来支撑；如果没有这个面子，共产党一天都混不下去。实际上整个奥运就是一个面子工程，你说上海也好、北京也好，每天晚上开那么多灯给谁看啊？给外国人看。
外国人说好啦，那它心里就有底了，有那么个底气了；如果外国人讲不好，它日子就不好过。所以整个奥运都是个面子工程，它表明共产党有能力来办奥运，这就和希特勒1936年办奥运没什么两样。
它利用这个面子工程来掩盖所有国内的矛盾以及和外国的矛盾，实际这一仗它认为是个政治任务，它把政治任务加在奥运头上来掩盖所有的一切矛盾。所以你问我是不是面子工程？百分之一百。
唐柏桥：我可以补充一下伍凡先生刚提的面子工程，这个面子工程中国政府做的非常卑劣。举个例子，3年以前在昆明，意大利米兰队，非常有名的一个足球队，它训练期间到中国云南训练，顺便打个表演赛。中国政府请米兰队队员吃饭，平均一桌是４万人民币。结果米兰队几个最有名的运动员知道这个事情以后，他们抵制了，他们拒绝去吃饭。
他们说你们中国现在人均收入这么低，我们在大街小巷看到这么多贫穷人民，你们给我们吃这么贵的东西，他感觉心理上是受伤害，所以他们不愿意做这种事情，所以他就抵制了。
同样今天这个情况，“奥运猪”完全是这么一个概念。你用更多的成本，那个饲料哪里来？你用这些成本堆积起来来养出一个廉价的猪，然后给国际社会的运动员吃，为了满足国际社会的标准，这是非常非常卑劣的一些作法。
主持人：你刚提到的事情我觉得很有特点。这些运动员他们觉得真正符合中国现状的做法，比如很平常的待客就可以，因为他们了解中国现状。如果以后奥运这些运动员到了中国，他们觉得中国这种面子工程，各种招待方法不合适的话，他们也会有类似的反弹吗？
唐柏桥：我相信会有的。当时米兰队只去了一个队，才20几个人，其中有好几个人抵制的话；那将来奥运，那是上万的运动员，几千的运动员，加上那么多记者，其中不乏有良知的人，他肯定会发出这种声音。
还有一个例子，当年那个英国首相柴契尔夫人，她跟胡耀邦有一个很戏剧性的故事。当时柴契尔夫人到大陆访问的时候，在人民大会堂吃那个龙啊凤啊的筵席，非常丰盛的筵席。结果后面胡耀邦到伦敦回访的时候，柴契尔夫人请他吃四菜一汤，就是非常简陋、非常平常的。
这个就是中国方面所谓“四菜一汤”，中央下文的，介绍胡耀邦那时候，结果中国下面那些官僚就想一些方法来对付，每一道菜搞十几个花样就是一菜，这是一个例子。柴契尔夫人就是想用这个来教育中共那些领导，你不要太奢侈，因为你所统治下那些老百姓，还没有过那么好的生活。
主持人:好，那我们来接一下观众的热线电话，首先是纽约的杨先生，杨先生请讲。
杨先生：主持人好！嘉宾好！今天在网上看到一个文章，管那些“奥运猪”叫“东方之猪”，让我想起10年前香港也曾经被称作“东方之珠”，但是在一国两制的政策之下，香港这“东方之珠”现在已经黯淡无光了。现在这些“奥运猪”，这些“东方之猪”恐怕也是没有赶上好年头，赶上胡温的年头，弄不好哪天是不是也得给闷一下，谢谢。
唐柏桥：他刚才提的这点是非常幽默的说法，我相信杨先生可能在美国生活很久。他刚说“胡温”，所谓胡锦涛和温家宝，“胡温”就好像“瘟疫”，民间不是有开玩笑吗？当然这也是表达对中共的不满。自从温家宝上台以后到处都是瘟疫，从萨斯开始。
主持人：各种瘟疫都很流行。
唐柏桥：这些“东方之猪”、这些“奥运猪”不小心养在一起也会发个猪瘟，又来一个瘟，他其实是一种幽默的表达。
主持人：希望胡温真的能对民众做一些好事，而不是变成这样的状况。下面再接一位杨太太的热线电话，杨太太请讲。
杨太太：您好！我是想说它们为奥运养猪不稀奇，因为它们的祖宗是马列。现在它猪养完了、养好了的话，就给它那些祖宗吃。然后如果胡温得了病的话，得了瘟病、猪瘟，到那时候他就没辄了。我就说这么几句，没别的说的，谢谢。
主持人：谢谢杨太太。我们今天是热线直播节目，欢迎各位观众朋友们参与。我们的热线号码是646-519-2879，国内的观众可以打400712899转899-600-8663，今天的话题是关于奥运猪以及奥运相关的话题。刚才杨女士的问题您听完有什么感想？
唐柏桥：她也是一种非常幽默的表达方式。她说如果现在那些奥运猪，胡温他们吃了以后可能也会得病或怎么样。
主持人：但是我听起来抱怨是多一点。您是不是觉得最近猪肉价格上涨太厉害，造成民众的反弹特别大呢？
庞钟：这也是一个主要的方面。但是另外一方面，还是民众对现在中共把“奥运猪”做为一项“政治任务”来做，甚至不惜成本，中国历来把什么列为政治任务 的话，它不计成本、不计代价，全国上下去动员，甚至拿出国库的钱，这一次“奥运猪”它就拿了几十亿的钱来补贴那个，补贴这个。所以老百姓就想我这个教 育、贫富，吃饭都吃不饱。
主持人：看病也看不起等等。
庞钟：你这个政府怎么不拿点出来管管老百姓的温饱问题、看病难的问题，好多上不去学的问题？你把这个钱拿出来去搞这个“奥运猪”。而且他们也感叹，大陆访民说：“人不如猪！”都羡慕“奥运猪”，宁可当“奥运猪”，也不想当井下人。
主持人：连矿工的事故也特别多。
庞钟：所以从这个角度上来看也是寡民怨声载道，当然猪肉上涨也是一个很大的问题。
主持人：您觉得有哪些因素造成猪肉价格上涨？
庞钟：猪肉上涨有这么几方面原因。首先猪肉现在因为猪瘟、蓝耳病等等，大量的死亡以后使猪肉供应量减少。那大家就物以稀为贵，一少了以后它的价钱自然就上涨。根据今年7月份的统计，全国有25个省市自治区，都有受到猪的瘟疫、蓝耳病的重灾区。那么光7月份的统计，那时候就有16万5千头猪得病了。
主持人：这还是官方的数据。
庞钟：中共它历来就是隐瞒这种数据，它不可能把完整的数字拿出来。
主持人：我看到一个数据，因为正好您提到这个数据问题。去年也有猪蓝耳病的爆发，实际上从去年夏天就有，当时就已经死掉将近40万头猪。那今年猪疫也发展到25个省市才死掉16万，我觉得这个数据我不太相信。
庞钟：对。所以从这个角度上来讲，就是物价不断的上升，老百姓的生活水平也没有提高，拿的钱也少，所以老是吃不到肉，因为肉少了。虽然中共的面子工程说全国要拿出3万头的应备猪来供应市场。大家想想看3万头，全国有多少人哪？这3万头猪肉能吃多少时间？
而且它专门供应大城市的，那全国老百姓在农村跟小城市的就是没有受到恩惠，所以矛盾也没有解决。所以对老百姓来讲，猪肉不停在上涨，好多人都是每顿基本上来点肉什么的，吃不到肉而且物价不断的上涨，它就自然形成这种厌烦的心理。
主持人：对，说不定政府要发点“奥运猪”的特别优惠券或票，你能够买一点点“奥运猪”，就像回到过去的时代。那下面回来讨论一个最重要的问题，就是刚才庞先生提到的，这个变成一个“政治任务”，为什么会是这样的一种状态呢？您如果回想一下，比方我们在美国那么久了，如果纽约市要申请奥运，那民众可不可以反对？可不可以不支持呢？
唐柏桥：中国的老百姓这几年可能被奥运宣传以后，把奥运这个东西异化了。我们现在回到本质来谈一谈什么叫奥运？什么是奥运？什么是体育？什么是人的幸福？我们简单的讲，奥运就是什么呢？一个体育竞技比赛，古希腊的奥运也好，那时候就是为了避免打仗，为了讲和，大家就发明了一个叫体育竞技。
你看体育比赛里面有很多像标枪啊，甚至我们小时候还玩过手榴弹、扔铅球那些，其实原来都是打仗用的那些东西，然后包括跨栏。我们通过这种友好比赛的方式来取代战争、取代对立、取代仇恨。
主持人：取代那个暴力的东西。
唐百桥：所以后面奥运就变成一种友谊和平的象征，所以这是一个很美好的东西，因为奥运期间要休仗。所以奥运只是一个竞技，体育竞技。但是现在在中共洗脑宣传下的中国人认为奥运是个天大的事情，是一个比人的幸福还重要的事情。
我可以不吃饭，我可以不睡觉，我甚至还可以被中国政府迫害，比方被拆迁，民工被从北京赶出去，有些民工被赶出去以后，我为了奥运所以我回老家了；我打工赚不到钱我回老家失业去了，为了奥运所以我没有关系。
主持人：这是迫不得已的一种心态，还是他真的这么想？
唐柏桥：有些真是这么想。我举个例子给你听，我以前在湖南读书的时候，湖南大学有一个学生，打中国女排打赢了以后她兴奋的跳楼自杀，不是跳楼自杀，她是庆祝就跳下去，结果把整栋土木楼都烧了，就是庆祝，不小心把棉被一点起来就烧了，没有人认为这栋楼烧了是很可惜的事情，烧就烧！
然后那个跳楼自杀的，大家谈一谈觉得那个生命消失不是一个很重要的事情，因为一个女排赢了，拿到世界冠军，中国这么荣耀的事情，死2个人又有什么关系？所以它已经把它异化了，体育比赛也是一样。那时候是女排还不是男排，还不是蓝球，是世界最重要的比赛冠军。
主持人：那是全国光荣的事情。
唐柏桥：对，那时候全国人都说那个湖南…好像我们中国人是现在世界上最幸福的人，就是那个感觉。
主持人：那种荣耀感是不是比较…
唐柏桥：就是中共政治宣传的结果，异化了，我举个例子。比方说我们中国只有黄土，没有水稻，那中国政府就拼命的宣传黄土高坡多伟大，生活在黄土高坡上面多伟大，然后整天捏紧口袋没有饭吃，但是我们的黄土高坡可以喊，是吧！我生活在黄土高原、黄土高坡，我就是有荣耀感了。
其实你生活在江南的鱼米之乡，应该更荣耀，至少你幸福一些，是不是？但是它异化了。我就举个例子，生活在沙漠地带，假如没有办法的事情。但是我现在中国政府把你搞到沙漠地带，我说生活在沙漠地带是多光荣、多幸福。
主持人：实际上也不存在一个荣耻问题，对不对？不是光荣不光荣，而是你生活现状的问题，要怎么样去克服。
唐柏桥：不是，它就是管你要怎么去理解这件事情，你认为人的幸福重要？还是奥运重要？还是赢了这个体育比赛重要？现在中国人根本就搞不清楚了。他觉得他可以牺牲他的幸福来为了这个奥运。所以当有些人提出来说，比方北京人反对这个奥运的时候要有很充足的理由。
比方说我这个房子因为奥运来了，我这房子要被拆迁，我经济损失要很大，所以我反对的理由是很充分。所以这时候你反对的时候别人就嘲笑你了，这是国家的光荣你为什么要反对？比如说如果在纽约的话，这些人反对的时候大家都能理解。
比方说纽约洋基要建一个新的球场，我发现反对是很正常的，因为交通堵塞，会骂支持的人怎么那么自私。支持的人说我周末可以很尽兴的进去看比赛，也不影响我的交通。这是每个人反对和支持是基于他们的幸福理由来反对和支持的话，我们都应该把它看成是正常的。中国现在不是，已经为了反对而反对。
主持人：那是因为外面往往简单说成“抵制奥运、抵制奥运”，所以很多人就简单想，你只是抵制奥运，不是要抵制谁来主办这个事。
庞钟：这个事情实际上有这么一个情况。奥运会从1896年到现在，除去两次世界大战，有三次没举行，12年去掉以后实际上正好是100周年。那作为中华民族的每一个子孙来讲，这个奥运会争取了100年，好不容易奥运会到中国举行了。
那从中国人民角度上来讲，大家都希望通过奥运凝聚中华民族的凝聚力，把国家搞富强，国际上的声誉搞上去等等，这方面大家都有良好的愿望。但是现在关键在什么地方呢？你这个奥运举办…就像刚才唐先生讲的，第一个，它是中共举办的奥运，跟奥运精神是相违背的。我举个例子，奥运两大精神，一个是“更高、更强、更快”，这是一个……
主持人：这是属于竞技方面的。
庞钟：对，这是竞技方面。还有一个口号叫做“参与比比赛更重要”，它这就是要让大家都来参与。但是你看中共今年4月份一宣布，公安部有一个秘密文件说11类43种人不能参加奥运，这个就明显跟奥运精神相违背。
奥运精神是要让所有的人都来参与、都来加入，但它现在就把这43种人一划以后，那有多少人都不能参加奥运，这就明显跟奥运精神相违背的，这是第一个。
第二个，现在在希腊传人权圣火，它提出一个什么要求呢？8月8号之前，如果你中共答应社会上有关法轮功受迫害真相调查团的三项诉求：第一项，你停止迫害法轮功学员，特别是活摘。第二、停止迫害支持法轮功学员的像高智晟、力虹等等维权的社会各界人士；第三、你要让真相调查团去大陆，让我们去调查，把这些真相公布于世，看你到底有没有进行活摘？
这最基本的条件，你中共没有回答也不回应。那在这种情况下，世界才提出了“抵制反人类的中共举办奥运”，不能跟现在奥运同时存在，反对的是血腥的奥运，所以这一个是非常关键的。所以大家一说奥运好像觉得要反对奥运，不是，我们不是反对奥运啊！
我们是反对共产党主导的奥运，如果你共产党下台了、解体了，或者是你没有出现迫害人权、践踏人权这个情况的话，我们都希望中国能够举办奥运。这一点一定要跟大家讲。
主持人：另外一方面来看，因为政府调动了所有的资源一直在为奥运做宣传，那还有一年的时间。您觉得会不会在民族情绪还没有被调到那么高的程度下，人们首先出现疲劳症呢？我已经听奥运都听烦了，天天看电视就是为了吹奥运呢！
唐柏桥：奥运这个事情到现在，实际上中国老百姓已经开始感到疲倦了，任何事情都是这样的。我们举个很通俗的例子，你要是一辈子没吃过龙虾，你会很向往龙虾，但天天让你吃龙虾你也吃腻了，你可能甚至想吃豆豉，也许我现在想到的是胡萝卜、白萝卜…。
同样的道理，你天天讲奥运的话，现在确实有奥运疲劳症，这个在国内有这么一个现象出现。因为你信息是重复的，讲的语言也是重复的，那人民就慢慢不太喜欢这个东西了。
主持人：而且那些内容我觉得好像都是官样文章，我觉得很像政治运动，我看有人这样形容，就把北京筹办奥运当作中共历史上又一次的政治运动。
唐柏桥：它就是！它就是赤裸裸的一场政治运动。它把所有的东西都扣上奥运的帽子。而且还有一个关键我们一定要点出来，中共打的算盘是什么呢？它自从1989年镇压了学生运动以后…，连老毛自己都说过，中共的党魁、魔王老毛都说过，镇压学生运动是绝不会有好下场。
全世界都知道这一句话，老毛可以说他一辈子所有的事情都是错的，只有这句话是对的，这句话是放到四海皆准的。所以它镇压学生运动以后就失去了所有统治的合法性，然后从那以后，它就知道要拼命找最后一根稻草来救它中共这个命。
你看，到现在你只要问中国人以外任何一个外国人，包括非洲、古巴人，你说89年天安门民主运动政府杀学生是不是对的？我告诉你，古巴人跟越南人都会说是错的！所谓中共的好朋友都会这么说。因为它错得太离谱了，所以这个时候它们想利用奥运会让大家忘了这么一件事情，这是第一。
第二、让它们的合法性重新得到确立。你看，举办奥运会以后我又能带领中国人走向富强、走向繁荣；你看，中国人都支持我搞奥运，也就等于支持我这个政权，支持我这个政权等于我就合法化了。
所以它打的算盘是2008年以后，它可以彻底把过去的劣迹抹掉，包括文化大革命、迫害法轮功等所有的事情，然后它又变成一个100年以后…好像中共还可以维持100年那个感觉，“长治久安、中共万岁”，它打的是这个算盘。这个算盘一定要让老百姓知道，这个算盘不能让它得逞。
不能让它得逞最好的办法就是模仿南韩那个方式，就是全民抗争。好，你想这么做，你打你的算盘，我不直接跟你针锋相对，但是我提出来你要符合奥运精神，你要还政于民，你要保障中国人民的人权。
到底人权重要还是奥运重要？到底人的幸福重要还是奥运重要？你问老百姓，只要老百姓稍微理智一点就会知道：当然人权重要！人的权利不重要难道奥运重要？奥运也不能给我吃、也不能让我饱肚子、也不能让我幸福，是不是？
那我们谈到这一点，你说现在这么多的人权不好，我们是不是先关心人权再来关心奥运问题？如果先关心人权的话，那人权问题没解决之前，我们为什么要去关心奥运的事情？所以现在人权圣火就是这样，我们并没有说什么，我们现在只要求你关心人权。
主持人：这一点也可以说是一个最基本的要求。那在线上的伍凡先生，我也想问您一下。伍先生，北京办这个奥运，很多人确实是…像刚才评论员都提到了，都满心期望中国藉这个机会能够复兴等等。
那么很多中国民众虽然知道中国有这么多人权问题，他仍然希望奥运会无论如何都要好好办下去，不管怎么样，也许中国会有一个转机。他是希望办好这个奥运后能有个转机，您怎么看这种想法？
伍凡：这个愿望很好啊！我想这个愿望如果按照南韩的那条路走，那是个好事。因为南韩当时举办奥运会的时候，里根总统给当时的南韩大统领一个警告，你要把奥运会办成一个开放、民主的、带南韩走向宪政民主的道路；你不这样做，那美国就要抵制，不参加奥运会。
结果南韩接受了里根总统的要求，它就开放、走上一个民主化的道路，南韩真的走向民主化也不过才20年。所以在中国，在胡温政权面前有一个很好的转折机会。利用奥运会这个时机，把中国开放，把人权问题、矛盾大大的降低，进行政治改革、走向宪政道路，藉奥运会这个东风，这是非常好的事情，就看中共敢不敢做。这是老百姓最好的一个愿望。
主持人：伍凡先生我想问一下，那您觉得按照美国现在的外交政策、现在的状态，有可能像当年对待南韩那样吗？布什总统接受了北京的邀请，作为一个体育爱好者去看奥运，那也已经受到一些批评，您怎么看待？他有没有可能变化他的做法呢？
伍凡：我看事实上同样是美国共和党的总统，但是布什就没有里根的眼光，布什没有里根总统的胆略。所以高智晟给美国国会的信里面就批评了布什总统，他就喊了一句话：“你在干什么！”这句话也蛮重的批评了布什，希望布什给中共加更大的压力，使中国走上民主化，藉这个奥运会的东风。
在这里我也希望布什总统学里根总统，要和共产主义誓不两立，要把共产党当作一个邪魔来对待。苏共、苏联已经垮掉了，而中共在这种情况之下，在奥运会这个东风之下，如果有西方国家下达压力，这个可能性是存在的。
还有将近一年的时间，我们大家努力利用奥运会的机会，利用中国老百姓都期望有奥运会，把奥运会转化成中国走上民主化，这是一个很好很好的主张和时机。
主持人：谢谢伍先生。刚才提到这点我觉得也牵扯到一个普遍的想法，冷战，从苏共阵营垮台以后冷战就结束了，那现在再提到杯葛、再提到抵制，就像当年莫斯科奥运会一样，他会觉得这是一种过时的冷战思维，您怎么看待这一点？
唐柏桥：这好像是错的，美国在89年以后，我记得全世界都用经济制裁中国，最后美国商人主张要通过跟它们做生意，成为一种对话来改善中国人权状况。
但事实上这些商人们在大陆做生意以后，他们有利用做生意和中国政府接触的机会来改善中国人权的状况吗？没有！他们只是利用这个改善中国人权状况这么一个借口来赚钱，事实已经证明这一点了。
同样，今天的奥运会也是一样，国际社会有这么一批人，为了讨好中国，说让中国来搞奥运会是让中国更开放、让国际社会交流，然后会促进中国的人权状况改变。但是这个决定权取决于我们而不是他们，因为他们的用心我们很清楚，他们就是要利用这个机会跟中共搞好关系。
而我们要清楚，我们要抓住这个机会，就像我们要迫使国际社会那些大公司来给中共政府施加人权压力一样，因为他本身不想这么做的，所以主控权在我们。就像伍凡先生刚刚说的，关键是我们怎么做？
比方说我们经常给布什总统压力，我们经常给中国政府压力，像现在苏丹事件一样的，大赦国际利用缅甸这个事情来给国际社会制造舆论，让国际正义之士联合起来给中共政府施加压力，这样我们才能达到我们的目的；如果我们什么也不做的话，那就是中共达到它的目的了。
主持人：那庞先生我想问您一下，时间不多，请您简要说一下。有没有可能在现状下，中共藉这个机会使它的政权受到民族主义的推动，使它真的变得比以前更加顽固、更加专制，有没有可能会走上这样一个极端呢？
庞钟：现在就是这样。中共在取得奥运会承办权的时候有一个承诺说要改善人权，并且说要给全世界一个惊喜，在人权方面。但现在大家可以看一看现在的中国是什么状况？媒体它就全部都封锁，所有奥运前的负面消息一律都不能说；网络控制，多少网警，不能让你随便发E-mail，不能做什么…。
要出版，你书籍有任何跟稳定方面的、不符合它主旋律的全部都不让出版；维权人士，你看一看黑龙江，为什么万名的农民，一万名来签“要人权不要奥运”？上海为什么800个网民冒着生命危险，公开用真名说“要人权不要奥运”啊？就是你在这方面，中共你没有给全中国人民承诺，给全世界承诺改善人权，而且还在迫害，继续恶化人权。
主持人：好，那谢谢两位嘉宾，也谢谢线上的伍凡先生。我们今天的话题是关于“奥运猪”。当然在中国可能有上亿只猪是真正的“贫民猪”，那么这些“奥运猪” 能够享受特权，那就像整个统治集团能够享受特权一样。
那么广大的十几亿民众他们应该怎么样真正的改善他们自己在中国的处境呢？我想听完今天的节目， 大家都可以考虑一下，看看我们真的能为中国做些什么？好，感谢您收看，我们下一期节目再见。
