【新唐人2007年10月1日】熱點互動直播(192)奧運豬為何引起爭議？奧運豬就代表中共，在老百姓之上享受特權。
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》，我是主持人林曉旭。2007年是豬年，無疑應該是豬運享通的一年，那麼哪些豬的運氣最好呢？可能是最近媒體集中報導的中國「奧運豬」了。
這些豬是被專門挑出來的，比如牠們吃的飼料不含激素等等，這些事情在舉國上下都在擔心豬肉價格進一步上漲的大環境下，引起了很多的民眾的反彈。
在今天節目裡我們就來談一談這個「奧運豬」的現象。還有一些相關的新聞包括少林僧他們拒絕參加奧運等等，那我們今天一起來談一談。在現場我們請來兩位嘉賓，一位是前《鳯凰衛視》的總監龐鐘先生，那另外一位是「中國和平」的主席唐柏橋先生，兩位嘉賓歡迎來到我們節目。
同時我們連線身在美國洛杉磯伍凡先生，他是《中國事務》的主編。在今天節目裡我們非常感謝這三位嘉賓跟我們來分享一下您們的觀點。
我首先問一下唐先生，以這個「奧運豬」標準是怎麼樣？政府怎麼決定來做這個奧運豬的呢？
唐柏橋：這個奧運豬，據我了解它是這麼樣起來的，因為這個中國政府為了討好所謂國際社會，因為大家對中國的很多東西都沒有信心，比方目前在中國豬的瘟疫，還有各種疾病非常嚴重，中國豬被西方認為說這是它們健康指標不合標準，可能會出現這種現象。
那麼它們就特別挑選了一批豬，用各種特別的方法來飼養，包括讓牠們每天鍛鍊2個小時，然後每天測牠們的身體指標，給牠們吃那些高級的營養品等等，讓牠們長出來以後是成為一個最高標準的豬肉，讓這些運動員或國際遊客吃了放心，不會得病，所以它們是從這個概念上出發的。
也就是說形成奧運豬的概念，然後引起全國的網民還有中國的各界人士的強烈反感。因為他們認為好像把中國跟國際社會作區別特別看待了，這是一種不平等的觀念，不僅在人身上發生了，在豬身上也發生了，所以引起很多人的嘲笑。
主持人：龐先生您覺得這個是不是中國人以來就有的一個好客之道，如果我比如說我家裡有客人我就專門準備精心的食物來迎接外來的客人，有民眾反彈，但我也看到有這樣很支持這種作法的，您怎麼看？
龐鐘：這個有句俗話：「有朋自遠方來不亦樂乎。」它就是中國本來幾千年來文化中間就有好客的傳統。但是現在奧運豬的這個情況是用奧運豬來迎接遠方的客人，其實也不盡然是為了好客，這裡面的原因還是挺多的。
那首先它就是剛才講到了中國的食品有毒牙膏、食品等等，現在全世界都有反彈，不管是美國還是歐盟還是澳大利亞，全球都提出反對的聲浪，在這個時候，那各國的運動員、代表團，他就考慮這個你中國的食品是不是信得過？
那就在這個時候中國它就推出了這個所謂的這個「奧運豬」，不僅僅是奧運豬還有「奧運牛奶」、「奧運雞」、「奧運蔬菜」、「奧運水果」等等，它實際上推出一系列的主要就是說為了怕全球體育代表的反彈，那它才來這個。
那從另外一個角度上來講也就是說它利用這個情況，本來是壞事情，全世界都在抵制中國各方面的這個食品，那它就利用這個機會，它就來推出一個奧運豬。
你看我們中國現在把這個奧運豬的標準各方面都訂了以後，你們吃了也不會有興奮劑，你們吃完以後各方面都正常不會有副作用，所以你們放心到我們中國來，能夠順利的來進行奧運會。
那從這方面剛才唐先生也講了一個姿態，覺得中國政府重視。那實際上還有一個更潛在的，實際上它通過這件事情來達到它什麼目的呢？
因為中國，特別是中共，它最好什麼一套呢？就是表面的工程、面子工程，中共通過這個事情怎麼樣重視這個事情，從而覺得在方方面面能夠做到位，來彌補或者是來預防好多反面的聲音。
主持人：那我們看一下在這個洛杉磯的伍凡先生，伍凡先生您在線上嗎？
伍凡：我在。主持人好，兩位嘉賓好。
主持人：能不能請您談一談關於這個奧運豬的問題，剛才龐先生提到了實際上不只奧運豬了，那還有各種奧運蔬菜，那是不是其他的品種沒有引起人們的注意，只是奧運豬因為牠很特別，相當於人們看到一個動物的生命專門做這樣的特級待遇，是不是因為這點使得民眾接受不了呢？如果我們平常蔬菜有些蔬菜特別培養那是不是很多人就覺得很正常呢？為什麼會在豬的問題上反彈這麼大呢？
伍凡：因為現在這個狀況是全國的豬價一直上漲，漲到30%—50%，那麼豬跟所有的老百姓生活之間有關，所以老百姓就非常的敏感，那麼我們吃的這個價格這麼高，那麼你現在就養了特別的一批奧運豬給運動員吃，所以老百姓的心裡很不平衡。這是一個原因。
第二個原因，我看這個奧運豬實際上是共產黨分給高級幹部所使用的食品要擴大化，共產黨這些高級幹部他們不會去吃市面有污染的肉，他們自己養的很多很多豬專門給自己人吃的，給這些高官以及他們的家屬。
那麼現在為了迎接奧運會所以它把養豬、供應豬的範圍擴大給外國的運動員，那麼它裡邊的原因是防止現在市面上所供應的豬肉裡面有激素，有很多刺激豬生長的那種化學藥品。
你這種藥品吃了以後，運動員他們要體檢，在他們藥裡面如果發現有化學藥品，那你這個運動的成績就不被承認了，所以它在這種狀況它一定要供應運動員吃沒有化學刺激素的肉。那麼就把供應高級幹部吃的肉擴大飼養供應給運動員。這兩個因素我想會引起市場上民間老百姓極大反感的原因之一。
唐柏橋：好，就說他覺得現在奧運豬為了防範國際社會對中國的譴責，比方中國人講這個豬有興奮劑，然後吃了之後大概檢查出來以後，發現運動員有興奮劑的話，這會形成國際社會一片嘩然。
主持人：那這裡面我覺得有一個問題，就是一般情況下那運動員要專門服用特別的興奮劑才會檢驗中測到，那如果中國一般的豬，我覺得吃豬肉都能夠引起檢測出來出現陽性的話，那說明平常豬肉中的激素量是不是太大了？
唐柏橋：這方面我不是專家但我不確定，確實有這樣的現象，你比方說前不久美國有個女運動員跑步的，她就是這樣子，她就吃了一般奧委會檢查不出來的藥，但是長期下來，最後就會測出來，有這種可能的。所以我想這是其中一個原因。
但是我想現在這次就是說中國國內老百姓這麼大的反彈，我想最主要恐怕還不是這個原因，最主要原因是什麼呢？
實際上是這個奧運豬這個概念提出來以後，實際上你們反過來看，你看事情看兩面，如果你覺得這一面很白那可能另一面很黑，所以同樣的道理你說我們現在要養奧運豬，那好了，全中國肯定除了奧運豬以外，還有很多平民豬，那些豬給誰吃？奧運豬給奧運會的運動員吃、給國際來賓吃、遊客吃，那麼平民豬呢？要給誰吃呢？平民豬就給中國的老百姓吃。
主持人：而且可能天天都要面對它。
唐柏橋：那就等於說你間接承認了這個平民豬裡面有問題。就有些指標不符合健康標準的就像剛才龐先生說的，就國際社會說抵制那些食品含有過多的毒素，或者怎麼樣或者飼養的過程中間不不符合那個檢測標準、衛生檢測標準。
那中國老百姓就想了，你政府對平民豬，就是對一般的豬沒有信心，你公然的養一批專門的豬來對付國際社會，來矇騙國際社會，那你不把我們十幾億人置於何地？真是情何以堪！
就像牙膏，你們國際社會說我們牙膏有毒，不符合標準，那我們就專門製一批牙膏，專門賣出國的，那原來國內賣的牙膏還是照樣做，現在就是那個意思。那你就天天讓我們刷有毒的牙膏，你不想辦法去改正平民牙膏、平民豬的飼養過程，，而是專門去搞一些東西出來，我覺得這個是很可怕的現象。
如果大家接受這個現狀，那奧運會結束之後，它還是可以把什麼東西都一層一層特權化了，現在有奧運豬，將來又有奧運蔬菜、奧運花朵，什麼都奧運了，那國際社會都可以忽衍過去了。
主持人:那有沒有這種可能，有一些網民提出這樣的看法，就說現在雖然是針對奧運，但一旦這樣的標準建立之後，以後可能有利於平民豬的更健康的生長，這標準放大了，有沒有這個可能帶來這樣的好處呢？
龐鐘：這個可能現在來看是不太現實和可能的，為什麼呢？現在就剛才講的兩個問題，一個是特權階層的陰暗面完全曝光在光天化日之下了，我們以前老百姓都在吃帶激素、有問題的豬肉，你中共高層幹部以前就在吃這種沒有激素的，而且是專門24小時保衛看著的，每天運動2小時的豬。
主持人:而且是在秘密基地飼養的。
龐鐘：全國有10個秘密基地，比如黑龍江沒有污染，還有要交通方便，沒有引起方方面面污染的，方方面面的情況，它才允許你飼養這個豬，這裡面就出現另外一個問題剛才唐先生講到的，就是雙重標準。
你外國人、外國運動員是人，我們中國平民百姓也是人啊，對不對？你讓他們吃奧運豬，那我們老百姓是什麼？我們老百姓只能吃平民豬，那我們老百姓就該吃有激素的，每天在那吃那個激素，每天在那興奮消耗那個能量！這不行，這對人體是有害的嘛！
所以從這個角度來講，其實老百姓看到了這個情況，就說你不平等，所以你結束奧運以後，老百姓真的能吃到像奧運豬這樣的奧運食品，那在中國也是一個突破。
主持人:那您覺得有沒有可能突破？在奧運以後真的有這個可能把標準放開來嗎？
龐鐘：這不可能的，養豬它是在全國範圍養的，它不可能控制在幾個基地，10個基地再去養的。老百姓可能再飼養這方面的豬嗎？它不可能去拿通過歐盟標準的有機食品來餵你豬啊，老百姓哪有這個條件？那不可能的嘛！
唐柏橋：更重要一點是什麼，是成本效應，你養豬的目的，99%目的是賣錢，為了產生經濟效益，比方中國的農民，如果說現在拿奧運豬的養法的話，他養隻豬，他用的飼料、它付出的勞動成本，遠遠比那個賣豬價錢要高的多，你比方說每天陪它鍛鍊２個小時，然後你最後養它一年最後你賣出的豬肉要賣多少錢？你給它吃的飼料比豬肉本身還貴。
中國政府完全就是無賴和欺騙國際社會，所以你這個飼料，你比方給它吃牛肉，如果將來中國都養奧運豬，每天給它吃牛肉，到過年把它賣掉，你能賣多少錢？不可能的這件事情。
主持人：它說那個２小時的運動我也覺得很好笑，因為如果是正常的養豬你就讓牠自己外面跑一跑，給牠豬足夠的活動空間就可以了，不用特別２小時放風一樣，好像這養豬場是個監獄所，要出來２小時放風一下，這一點讓我覺得是很有嘲諷意味的。所以最近的媒體報導他們也覺得這是很奇妙的一個現象，中共為什麼會這樣做？奧運品牌都擴展到這麼多方面！
下面我想問一下伍凡先生，中國這樣做法是不是代表政府它有這個決心把奧運辦好？很多民眾覺得現在政府調動資金，就像你剛才說的我特別養豬，我調動資金人力來，為了把奧運辦好，是政府希望藉這個機會為國爭光，很多人也覺得這是代表中國的光榮。您怎麼看待這一點呢？
伍凡：我覺得這不是中國的光榮，它僅僅是為了共產黨的光榮，共產黨這個政權靠面子來支撐；如果沒有這個面子，共產黨一天都混不下去。實際上整個奧運就是一個面子工程，你說上海也好、北京也好，每天晚上開那麼多燈給誰看啊？給外國人看。
外國人說好啦，那它心裡就有底了，有那麼個底氣了；如果外國人講不好，它日子就不好過。所以整個奧運都是個面子工程，它表明共產黨有能力來辦奧運，這就和希特勒1936年辦奧運沒什麼兩樣。
它利用這個面子工程來掩蓋所有國內的矛盾以及和外國的矛盾，實際這一仗它認為是個政治任務，它把政治任務加在奧運頭上來掩蓋所有的一切矛盾。所以你問我是不是面子工程？百分之一百。
唐柏橋：我可以補充一下伍凡先生剛提的面子工程，這個面子工程中國政府做的非常卑劣。舉個例子，3年以前在昆明，義大利米蘭隊，非常有名的一個足球隊，它訓練期間到中國雲南訓練，順便打個表演賽。中國政府請米蘭隊隊員吃飯，平均一桌是４萬人民幣。結果米蘭隊幾個最有名的運動員知道這個事情以後，他們抵制了，他們拒絕去吃飯。
他們說你們中國現在人均收入這麼低，我們在大街小巷看到這麼多貧窮人民，你們給我們吃這麼貴的東西，他感覺心理上是受傷害，所以他們不願意做這種事情，所以他就抵制了。
同樣今天這個情況，「奧運豬」完全是這麼一個概念。你用更多的成本，那個飼料哪裡來？你用這些成本堆積起來來養出一個廉價的豬，然後給國際社會的運動員吃，為了滿足國際社會的標準，這是非常非常卑劣的一些作法。
主持人：你剛提到的事情我覺得很有特點。這些運動員他們覺得真正符合中國現狀的做法，比如很平常的待客就可以，因為他們了解中國現狀。如果以後奧運這些運動員到了中國，他們覺得中國這種面子工程，各種招待方法不合適的話，他們也會有類似的反彈嗎？
唐柏橋：我相信會有的。當時米蘭隊只去了一個隊，才20幾個人，其中有好幾個人抵制的話；那將來奧運，那是上萬的運動員，幾千的運動員，加上那麼多記者，其中不乏有良知的人，他肯定會發出這種聲音。
還有一個例子，當年那個英國首相柴契爾夫人，她跟胡耀邦有一個很戲劇性的故事。當時柴契爾夫人到大陸訪問的時候，在人民大會堂吃那個龍啊鳳啊的筵席，非常豐盛的筵席。結果後面胡耀邦到倫敦回訪的時候，柴契爾夫人請他吃四菜一湯，就是非常簡陋、非常平常的。
這個就是中國方面所謂「四菜一湯」，中央下文的，介紹胡耀邦那時候，結果中國下面那些官僚就想一些方法來對付，每一道菜搞十幾個花樣就是一菜，這是一個例子。柴契爾夫人就是想用這個來教育中共那些領導，你不要太奢侈，因為你所統治下那些老百姓，還沒有過那麼好的生活。
主持人:好，那我們來接一下觀眾的熱線電話，首先是紐約的楊先生，楊先生請講。
楊先生：主持人好！嘉賓好！今天在網上看到一個文章，管那些「奧運豬」叫「東方之豬」，讓我想起10年前香港也曾經被稱作「東方之珠」，但是在一國兩制的政策之下，香港這「東方之珠」現在已經黯淡無光了。現在這些「奧運豬」，這些「東方之豬」恐怕也是沒有趕上好年頭，趕上胡溫的年頭，弄不好哪天是不是也得給悶一下，謝謝。
唐柏橋：他剛才提的這點是非常幽默的說法，我相信楊先生可能在美國生活很久。他剛說「胡溫」，所謂胡錦濤和溫家寶，「胡溫」就好像「瘟疫」，民間不是有開玩笑嗎？當然這也是表達對中共的不滿。自從溫家寶上台以後到處都是瘟疫，從薩斯開始。
主持人：各種瘟疫都很流行。
唐柏橋：這些「東方之豬」、這些「奧運豬」不小心養在一起也會發個豬瘟，又來一個瘟，他其實是一種幽默的表達。
主持人：希望胡溫真的能對民眾做一些好事，而不是變成這樣的狀況。下面再接一位楊太太的熱線電話，楊太太請講。
楊太太：您好！我是想說它們為奧運養豬不稀奇，因為它們的祖宗是馬列。現在它豬養完了、養好了的話，就給它那些祖宗吃。然後如果胡溫得了病的話，得了瘟病、豬瘟，到那時候他就沒輒了。我就說這麼幾句，沒別的說的，謝謝。
主持人：謝謝楊太太。我們今天是熱線直播節目，歡迎各位觀眾朋友們參與。我們的熱線號碼是646-519-2879，國內的觀眾可以打400712899轉899-600-8663，今天的話題是關於奧運豬以及奧運相關的話題。剛才楊女士的問題您聽完有什麼感想？
唐柏橋：她也是一種非常幽默的表達方式。她說如果現在那些奧運豬，胡溫他們吃了以後可能也會得病或怎麼樣。
主持人：但是我聽起來抱怨是多一點。您是不是覺得最近豬肉價格上漲太厲害，造成民眾的反彈特別大呢？
龐鐘：這也是一個主要的方面。但是另外一方面，還是民眾對現在中共把「奧運豬」做為一項「政治任務」來做，甚至不惜成本，中國歷來把什麼列為政治任務 的話，它不計成本、不計代價，全國上下去動員，甚至拿出國庫的錢，這一次「奧運豬」它就拿了幾十億的錢來補貼那個，補貼這個。所以老百姓就想我這個教 育、貧富，吃飯都吃不飽。
主持人：看病也看不起等等。
龐鐘：你這個政府怎麼不拿點出來管管老百姓的溫飽問題、看病難的問題，好多上不去學的問題？你把這個錢拿出來去搞這個「奧運豬」。而且他們也感嘆，大陸訪民說：「人不如豬！」都羨慕「奧運豬」，寧可當「奧運豬」，也不想當井下人。
主持人：連礦工的事故也特別多。
龐鐘：所以從這個角度上來看也是寡民怨聲載道，當然豬肉上漲也是一個很大的問題。
主持人：您覺得有哪些因素造成豬肉價格上漲？
龐鐘：豬肉上漲有這麼幾方面原因。首先豬肉現在因為豬瘟、藍耳病等等，大量的死亡以後使豬肉供應量減少。那大家就物以稀為貴，一少了以後它的價錢自然就上漲。根據今年7月份的統計，全國有25個省市自治區，都有受到豬的瘟疫、藍耳病的重災區。那麼光7月份的統計，那時候就有16萬5千頭豬得病了。
主持人：這還是官方的數據。
龐鐘：中共它歷來就是隱瞞這種數據，它不可能把完整的數字拿出來。
主持人：我看到一個數據，因為正好您提到這個數據問題。去年也有豬藍耳病的爆發，實際上從去年夏天就有，當時就已經死掉將近40萬頭豬。那今年豬疫也發展到25個省市才死掉16萬，我覺得這個數據我不太相信。
龐鐘：對。所以從這個角度上來講，就是物價不斷的上升，老百姓的生活水平也沒有提高，拿的錢也少，所以老是吃不到肉，因為肉少了。雖然中共的面子工程說全國要拿出3萬頭的應備豬來供應市場。大家想想看3萬頭，全國有多少人哪？這3萬頭豬肉能吃多少時間？
而且它專門供應大城市的，那全國老百姓在農村跟小城市的就是沒有受到恩惠，所以矛盾也沒有解決。所以對老百姓來講，豬肉不停在上漲，好多人都是每頓基本上來點肉什麼的，吃不到肉而且物價不斷的上漲，它就自然形成這種厭煩的心理。
主持人：對，說不定政府要發點「奧運豬」的特別優惠券或票，你能夠買一點點「奧運豬」，就像回到過去的時代。那下面回來討論一個最重要的問題，就是剛才龐先生提到的，這個變成一個「政治任務」，為什麼會是這樣的一種狀態呢？您如果回想一下，比方我們在美國那麼久了，如果紐約市要申請奧運，那民眾可不可以反對？可不可以不支持呢？
唐柏橋：中國的老百姓這幾年可能被奧運宣傳以後，把奧運這個東西異化了。我們現在回到本質來談一談什麼叫奧運？什麼是奧運？什麼是體育？什麼是人的幸福？我們簡單的講，奧運就是什麼呢？一個體育競技比賽，古希臘的奧運也好，那時候就是為了避免打仗，為了講和，大家就發明了一個叫體育競技。
你看體育比賽裡面有很多像標槍啊，甚至我們小時候還玩過手榴彈、扔鉛球那些，其實原來都是打仗用的那些東西，然後包括跨欄。我們通過這種友好比賽的方式來取代戰爭、取代對立、取代仇恨。
主持人：取代那個暴力的東西。
唐百橋：所以後面奧運就變成一種友誼和平的象徵，所以這是一個很美好的東西，因為奧運期間要休仗。所以奧運只是一個競技，體育競技。但是現在在中共洗腦宣傳下的中國人認為奧運是個天大的事情，是一個比人的幸福還重要的事情。
我可以不吃飯，我可以不睡覺，我甚至還可以被中國政府迫害，比方被拆遷，民工被從北京趕出去，有些民工被趕出去以後，我為了奧運所以我回老家了；我打工賺不到錢我回老家失業去了，為了奧運所以我沒有關係。
主持人：這是迫不得已的一種心態，還是他真的這麼想？
唐柏橋：有些真是這麼想。我舉個例子給你聽，我以前在湖南讀書的時候，湖南大學有一個學生，打中國女排打贏了以後她興奮的跳樓自殺，不是跳樓自殺，她是慶祝就跳下去，結果把整棟土木樓都燒了，就是慶祝，不小心把棉被一點起來就燒了，沒有人認為這棟樓燒了是很可惜的事情，燒就燒！
然後那個跳樓自殺的，大家談一談覺得那個生命消失不是一個很重要的事情，因為一個女排贏了，拿到世界冠軍，中國這麼榮耀的事情，死2個人又有什麼關係？所以它已經把它異化了，體育比賽也是一樣。那時候是女排還不是男排，還不是藍球，是世界最重要的比賽冠軍。
主持人：那是全國光榮的事情。
唐柏橋：對，那時候全國人都說那個湖南…好像我們中國人是現在世界上最幸福的人，就是那個感覺。
主持人：那種榮耀感是不是比較…
唐柏橋：就是中共政治宣傳的結果，異化了，我舉個例子。比方說我們中國只有黃土，沒有水稻，那中國政府就拼命的宣傳黃土高坡多偉大，生活在黃土高坡上面多偉大，然後整天捏緊口袋沒有飯吃，但是我們的黃土高坡可以喊，是吧！我生活在黃土高原、黃土高坡，我就是有榮耀感了。
其實你生活在江南的魚米之鄉，應該更榮耀，至少你幸福一些，是不是？但是它異化了。我就舉個例子，生活在沙漠地帶，假如沒有辦法的事情。但是我現在中國政府把你搞到沙漠地帶，我說生活在沙漠地帶是多光榮、多幸福。
主持人：實際上也不存在一個榮恥問題，對不對？不是光榮不光榮，而是你生活現狀的問題，要怎麼樣去克服。
唐柏橋：不是，它就是管你要怎麼去理解這件事情，你認為人的幸福重要？還是奧運重要？還是贏了這個體育比賽重要？現在中國人根本就搞不清楚了。他覺得他可以犧牲他的幸福來為了這個奧運。所以當有些人提出來說，比方北京人反對這個奧運的時候要有很充足的理由。
比方說我這個房子因為奧運來了，我這房子要被拆遷，我經濟損失要很大，所以我反對的理由是很充分。所以這時候你反對的時候別人就嘲笑你了，這是國家的光榮你為什麼要反對？比如說如果在紐約的話，這些人反對的時候大家都能理解。
比方說紐約洋基要建一個新的球場，我發現反對是很正常的，因為交通堵塞，會罵支持的人怎麼那麼自私。支持的人說我週末可以很盡興的進去看比賽，也不影響我的交通。這是每個人反對和支持是基於他們的幸福理由來反對和支持的話，我們都應該把它看成是正常的。中國現在不是，已經為了反對而反對。
主持人：那是因為外面往往簡單說成「抵制奧運、抵制奧運」，所以很多人就簡單想，你只是抵制奧運，不是要抵制誰來主辦這個事。
龐鐘：這個事情實際上有這麼一個情況。奧運會從1896年到現在，除去兩次世界大戰，有三次沒舉行，12年去掉以後實際上正好是100週年。那作為中華民族的每一個子孫來講，這個奧運會爭取了100年，好不容易奧運會到中國舉行了。
那從中國人民角度上來講，大家都希望通過奧運凝聚中華民族的凝聚力，把國家搞富強，國際上的聲譽搞上去等等，這方面大家都有良好的願望。但是現在關鍵在什麼地方呢？你這個奧運舉辦…就像剛才唐先生講的，第一個，它是中共舉辦的奧運，跟奧運精神是相違背的。我舉個例子，奧運兩大精神，一個是「更高、更強、更快」，這是一個……
主持人：這是屬於競技方面的。
龐鐘：對，這是競技方面。還有一個口號叫做「參與比比賽更重要」，它這就是要讓大家都來參與。但是你看中共今年4月份一宣布，公安部有一個秘密文件說11類43種人不能參加奧運，這個就明顯跟奧運精神相違背。
奧運精神是要讓所有的人都來參與、都來加入，但它現在就把這43種人一劃以後，那有多少人都不能參加奧運，這就明顯跟奧運精神相違背的，這是第一個。
第二個，現在在希臘傳人權聖火，它提出一個什麼要求呢？8月8號之前，如果你中共答應社會上有關法輪功受迫害真相調查團的三項訴求：第一項，你停止迫害法輪功學員，特別是活摘。第二、停止迫害支持法輪功學員的像高智晟、力虹等等維權的社會各界人士；第三、你要讓真相調查團去大陸，讓我們去調查，把這些真相公布於世，看你到底有沒有進行活摘？
這最基本的條件，你中共沒有回答也不回應。那在這種情況下，世界才提出了「抵制反人類的中共舉辦奧運」，不能跟現在奧運同時存在，反對的是血腥的奧運，所以這一個是非常關鍵的。所以大家一說奧運好像覺得要反對奧運，不是，我們不是反對奧運啊！
我們是反對共產黨主導的奧運，如果你共產黨下台了、解體了，或者是你沒有出現迫害人權、踐踏人權這個情況的話，我們都希望中國能夠舉辦奧運。這一點一定要跟大家講。
主持人：另外一方面來看，因為政府調動了所有的資源一直在為奧運做宣傳，那還有一年的時間。您覺得會不會在民族情緒還沒有被調到那麼高的程度下，人們首先出現疲勞症呢？我已經聽奧運都聽煩了，天天看電視就是為了吹奧運呢！
唐柏橋：奧運這個事情到現在，實際上中國老百姓已經開始感到疲倦了，任何事情都是這樣的。我們舉個很通俗的例子，你要是一輩子沒吃過龍蝦，你會很嚮往龍蝦，但天天讓你吃龍蝦你也吃膩了，你可能甚至想吃豆豉，也許我現在想到的是胡蘿蔔、白蘿蔔…。
同樣的道理，你天天講奧運的話，現在確實有奧運疲勞症，這個在國內有這麼一個現象出現。因為你信息是重覆的，講的語言也是重覆的，那人民就慢慢不太喜歡這個東西了。
主持人：而且那些內容我覺得好像都是官樣文章，我覺得很像政治運動，我看有人這樣形容，就把北京籌辦奧運當作中共歷史上又一次的政治運動。
唐柏橋：它就是！它就是赤裸裸的一場政治運動。它把所有的東西都扣上奧運的帽子。而且還有一個關鍵我們一定要點出來，中共打的算盤是什麼呢？它自從1989年鎮壓了學生運動以後…，連老毛自己都說過，中共的黨魁、魔王老毛都說過，鎮壓學生運動是絕不會有好下場。
全世界都知道這一句話，老毛可以說他一輩子所有的事情都是錯的，只有這句話是對的，這句話是放到四海皆準的。所以它鎮壓學生運動以後就失去了所有統治的合法性，然後從那以後，它就知道要拼命找最後一根稻草來救它中共這個命。
你看，到現在你只要問中國人以外任何一個外國人，包括非洲、古巴人，你說89年天安門民主運動政府殺學生是不是對的？我告訴你，古巴人跟越南人都會說是錯的！所謂中共的好朋友都會這麼說。因為它錯得太離譜了，所以這個時候它們想利用奧運會讓大家忘了這麼一件事情，這是第一。
第二、讓它們的合法性重新得到確立。你看，舉辦奧運會以後我又能帶領中國人走向富強、走向繁榮；你看，中國人都支持我搞奧運，也就等於支持我這個政權，支持我這個政權等於我就合法化了。
所以它打的算盤是2008年以後，它可以徹底把過去的劣跡抹掉，包括文化大革命、迫害法輪功等所有的事情，然後它又變成一個100年以後…好像中共還可以維持100年那個感覺，「長治久安、中共萬歲」，它打的是這個算盤。這個算盤一定要讓老百姓知道，這個算盤不能讓它得逞。
不能讓它得逞最好的辦法就是模仿南韓那個方式，就是全民抗爭。好，你想這麼做，你打你的算盤，我不直接跟你針鋒相對，但是我提出來你要符合奧運精神，你要還政於民，你要保障中國人民的人權。
到底人權重要還是奧運重要？到底人的幸福重要還是奧運重要？你問老百姓，只要老百姓稍微理智一點就會知道：當然人權重要！人的權利不重要難道奧運重要？奧運也不能給我吃、也不能讓我飽肚子、也不能讓我幸福，是不是？
那我們談到這一點，你說現在這麼多的人權不好，我們是不是先關心人權再來關心奧運問題？如果先關心人權的話，那人權問題沒解決之前，我們為什麼要去關心奧運的事情？所以現在人權聖火就是這樣，我們並沒有說什麼，我們現在只要求你關心人權。
主持人：這一點也可以說是一個最基本的要求。那在線上的伍凡先生，我也想問您一下。伍先生，北京辦這個奧運，很多人確實是…像剛才評論員都提到了，都滿心期望中國藉這個機會能夠復興等等。
那麼很多中國民眾雖然知道中國有這麼多人權問題，他仍然希望奧運會無論如何都要好好辦下去，不管怎麼樣，也許中國會有一個轉機。他是希望辦好這個奧運後能有個轉機，您怎麼看這種想法？
伍凡：這個願望很好啊！我想這個願望如果按照南韓的那條路走，那是個好事。因為南韓當時舉辦奧運會的時候，里根總統給當時的南韓大統領一個警告，你要把奧運會辦成一個開放、民主的、帶南韓走向憲政民主的道路；你不這樣做，那美國就要抵制，不參加奧運會。
結果南韓接受了里根總統的要求，它就開放、走上一個民主化的道路，南韓真的走向民主化也不過才20年。所以在中國，在胡溫政權面前有一個很好的轉折機會。利用奧運會這個時機，把中國開放，把人權問題、矛盾大大的降低，進行政治改革、走向憲政道路，藉奧運會這個東風，這是非常好的事情，就看中共敢不敢做。這是老百姓最好的一個願望。
主持人：伍凡先生我想問一下，那您覺得按照美國現在的外交政策、現在的狀態，有可能像當年對待南韓那樣嗎？布什總統接受了北京的邀請，作為一個體育愛好者去看奧運，那也已經受到一些批評，您怎麼看待？他有沒有可能變化他的做法呢？
伍凡：我看事實上同樣是美國共和黨的總統，但是布什就沒有里根的眼光，布什沒有里根總統的膽略。所以高智晟給美國國會的信裡面就批評了布什總統，他就喊了一句話：「你在幹什麼！」這句話也蠻重的批評了布什，希望布什給中共加更大的壓力，使中國走上民主化，藉這個奧運會的東風。
在這裡我也希望布什總統學里根總統，要和共產主義誓不兩立，要把共產黨當作一個邪魔來對待。蘇共、蘇聯已經垮掉了，而中共在這種情況之下，在奧運會這個東風之下，如果有西方國家下達壓力，這個可能性是存在的。
還有將近一年的時間，我們大家努力利用奧運會的機會，利用中國老百姓都期望有奧運會，把奧運會轉化成中國走上民主化，這是一個很好很好的主張和時機。
主持人：謝謝伍先生。剛才提到這點我覺得也牽扯到一個普遍的想法，冷戰，從蘇共陣營垮台以後冷戰就結束了，那現在再提到杯葛、再提到抵制，就像當年莫斯科奧運會一樣，他會覺得這是一種過時的冷戰思維，您怎麼看待這一點？
唐柏橋：這好像是錯的，美國在89年以後，我記得全世界都用經濟制裁中國，最後美國商人主張要通過跟它們做生意，成為一種對話來改善中國人權狀況。
但事實上這些商人們在大陸做生意以後，他們有利用做生意和中國政府接觸的機會來改善中國人權的狀況嗎？沒有！他們只是利用這個改善中國人權狀況這麼一個藉口來賺錢，事實已經證明這一點了。
同樣，今天的奧運會也是一樣，國際社會有這麼一批人，為了討好中國，說讓中國來搞奧運會是讓中國更開放、讓國際社會交流，然後會促進中國的人權狀況改變。但是這個決定權取決於我們而不是他們，因為他們的用心我們很清楚，他們就是要利用這個機會跟中共搞好關係。
而我們要清楚，我們要抓住這個機會，就像我們要迫使國際社會那些大公司來給中共政府施加人權壓力一樣，因為他本身不想這麼做的，所以主控權在我們。就像伍凡先生剛剛說的，關鍵是我們怎麼做？
比方說我們經常給布什總統壓力，我們經常給中國政府壓力，像現在蘇丹事件一樣的，大赦國際利用緬甸這個事情來給國際社會製造輿論，讓國際正義之士聯合起來給中共政府施加壓力，這樣我們才能達到我們的目的；如果我們什麼也不做的話，那就是中共達到它的目的了。
主持人：那龐先生我想問您一下，時間不多，請您簡要說一下。有沒有可能在現狀下，中共藉這個機會使它的政權受到民族主義的推動，使它真的變得比以前更加頑固、更加專制，有沒有可能會走上這樣一個極端呢？
龐鐘：現在就是這樣。中共在取得奧運會承辦權的時候有一個承諾說要改善人權，並且說要給全世界一個驚喜，在人權方面。但現在大家可以看一看現在的中國是什麼狀況？媒體它就全部都封鎖，所有奧運前的負面消息一律都不能說；網絡控制，多少網警，不能讓你隨便發E-mail，不能做什麼…。
要出版，你書籍有任何跟穩定方面的、不符合它主旋律的全部都不讓出版；維權人士，你看一看黑龍江，為什麼萬名的農民，一萬名來簽「要人權不要奧運」？上海為什麼800個網民冒著生命危險，公開用真名說「要人權不要奧運」啊？就是你在這方面，中共你沒有給全中國人民承諾，給全世界承諾改善人權，而且還在迫害，繼續惡化人權。
主持人：好，那謝謝兩位嘉賓，也謝謝線上的伍凡先生。我們今天的話題是關於「奧運豬」。當然在中國可能有上億隻豬是真正的「貧民豬」，那麼這些「奧運豬」 能夠享受特權，那就像整個統治集團能夠享受特權一樣。
那麼廣大的十幾億民眾他們應該怎麼樣真正的改善他們自己在中國的處境呢？我想聽完今天的節目， 大家都可以考慮一下，看看我們真的能為中國做些什麼？好，感謝您收看，我們下一期節目再見。
