【新唐人】主持人：观众朋友们好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目，我是主持人史鉴。被誉为“中国民间抗爱滋病第一人”的高耀洁女士最近获得了美国妇女组织“生命之音”所颁发的“年度女权人士活动奖”；但是中共当局却百般阻挠高女士去美国领奖，直到近日在国际社会的压力下，中共才不得不迫于压力而放行。
中共为什么要阻拦高女士赴美领奖？它们又想要掩盖些什么呢？今天我们就请本台的特约评论员杰森先生来和大家谈一谈。杰森先生你好！
杰森：史鉴您好！
主持人：欢迎作客我们的栏目。
杰森：你好！观众好！
主持人：我们知道高耀洁女士是一位退休的医师，她今年已经有八十岁高龄了。她在1996年就开始关注中国大陆的爱滋病的防治情况和患者的一些处境。她的努力和工作不仅受到病患的爱戴、尊重，同时也受到国际社会的肯定和赞扬。我们就先请您为我们观众介绍一下这方面的情况。
杰森：事实上这位高耀洁，我们可以叫她老太太啦，因为她今年已经八十岁了，是非常了不起的一位老太太。按她的出身来说是一个名门望族，当然她的一生在中国社会是非常典型的名门望族小姐，早期受到良好教育；而共产党执政之后，因为出身不好，而整个中年连续不断的被中共迫害，在文革期间各方面的迫害，后来她整个一生在医术上一直追求。
她本身是个妇科医生，但是在她六十九岁高龄，就是96年的时候，第一次意识到爱滋病对中国的危害，特别是输液传播爱滋病造成整个社会的危害。从那以后，义无反顾的放弃自己的行医职业，全身新的投入宣传、普及爱滋病的知识，和关心爱滋病病患以及他们死后留下的孤儿，这样的一个社会公益事业中。
她顶着各种压力默默的工作，一直到目前有十一个年头了。她被中国撤回认可也就是在2003年，但是在她整个的十一年中，不管是在逆境下，或者是后来被媒体吹捧的状态下，她都是本着她对社会的义务和责任感，去积极做这个事，所以整体来说，这位老太太确实是一位非常了不起的老太太。
正如你说的，她所做的行为不但在中国被中国人民所认可；事实上世界人民也一直把她作为一个人类在自发的抗拒爱滋病魔的人类典范，这也就是这一次妇女“生命之音”组织给她发这样一个褒奖，事实上是想树立成一个人类精神的典范。
主持人：那我们从一些资料当中也看到，从2001年开始，中共当局就多次阻拦高女士去国外访问和领奖，这次也是迫于国际的压力不得不放行，那么您再跟我们观众介绍一下这个事件的一些情况是怎么样？
杰森：整个事情就是刚才谈到的，就是说美国“生命之音”这样一个组织，基于她在过去十年对中国爱滋病的不懈的努力，给她颁布这个奖。这个奖项的颁布事实上是中国人的荣耀，它是世界妇女活动奖，颁布给世界上对人类做出积极贡献的世界典范妇女的一个奖。
本来这个奖本身事实上是中国妇女的一个荣耀，因为它是给世界人民展现中国妇女的这样一个精神，也就是给世界妇女立一个精神的典范。
但是偏偏中国政府因为在很多观点上，特别是对爱滋病的认知，中国为什么会爆发爱滋病？爱滋病最主要的流行方式？在这样的问题上，中共认为高女士的观点，事实上是伤了它的面子了。
所以今年自从它知道她得了这个奖项，被邀请到国外去领奖以后，就从今年的二月二日，她就被当地的公安软禁在家里头。整个来说，自从她被软禁以后，世界上各方媒体都在关注，甚至有人给美国的政府官员方方面面的压力，还有甚至包括美国驻联合国的官员都向中国各方官员询问或建议，希望他们能放行。
但是中共一方面施压，想让老太太自动站出来说：你告诉世界说你不去了，但是老太太拒绝说。另外，还采用一贯的株连政策，给她的女儿、儿子施压，儿子甚至在她那儿跪了两天，这是据媒体报导，跪了两天求她，希望她能站出来说她自己愿意不去了。但是这老太太坚决说我愿意去，是中共政府不让我去。事实上很可笑。
主持人：当记者采访时，高女士也讲她的感受是“生不如死”啊！
杰森：对，整个过程中，中共也是一方面在内部施压；另一方面，在外面已经开始营造谎言。我听NPR报导谈到说，中国驻联合国官员对外直接宣称说，因为老太太年纪太大，出于老太太身体的考虑，不建议老太太出行。
方方面面这样的事情，你可以看到中共政府不管是地方还是在中央，各级政府都是努力的想阻止她出行。只是后来因为国际压力太大，国际的关注太大，以致于后来，特别是因为“生命之音”目前的主席是希拉里．克林顿，据说她就直接写信给胡锦涛，后来胡锦涛直接签署命令要求河南省政府放行，这样的话，她才得以成行。
事实上这整个过程并不是中共本身有什么良心发现，在我个人看来，还是因为整个世界对这整个事情的关注，使得这个事情在中共看来，只能是越包越引人注目。
主持人：也是出于面子？
杰森：对，还是出于面子。事实上最后放行的时候，高女士都说经过这个事情以后，她觉得是不是不让她来造成的影响更大，使世界更能关注中国爱滋病的问题。所以整个来说的话也是一个很戏剧性的发展。
主持人：杰森先生，您刚才谈到爱滋病，爱滋病现在是对人类的生命威胁是非常大的，也是人类现代科学的一个挑战。那在一些发逹的国家和一些国际的医疗机构都在对爱滋病的预防及治疗上，都投入了大量的财力和人力。那您觉得中国目前爱滋病的状况是一种什么样呢？
杰森：实际上是这样子的，就是中国在这个血液，按高女士的说法是她有大量的证据证明在中国血液，因为采血，然后卖血、输血、整个血液的传输是占中国爱滋病传输一个主要的原因。而中国实际上据有关文献的报导，在89年末的时候就已经出现这个事了，但是中共直到2001年之前都不承认中国有爱滋病
主持人：那高女士是怎么得出这个结论，这个事她说中国它主要是靠血液传播爱滋病？
杰森：这样的事情，最开始是她在一个偶然的发现，实际上因为她本身是一位医生，是一个很著名的专家。在96年的时候遇见一个妇女一个病患，这位妇女就是因为输血，后来就出现很多、很多的并发症而且很古怪，也不知道为什么？后来她经过多方面和其他的一些专家研究才发现她是患爱滋病。
这个女的在二十一多天之后就死了。然后她就意识到就是说调查这个女的血，发现是来自于血库，那么这个就给她一个非常大的震动，就是说怎么血库来的血怎么能有爱滋病呢？
那么从那之后，她就踏上自己去调查这个中国方方面面爱滋病的问题。整个爱滋病是怎么传播的？然后另一方面她自己又自动的去宣传、去普传爱滋病的知识，她自己印书。另一方面的话，她也实地的去采访这些爱滋病病人，她自己还在她自己的blog上面，就大概有一百多例实人实姓的描述出来，说爱滋病是怎么通过献血，人与人之间献血、卖血人之间的互相传播，然后有人怎么通过输血而传播。
主持人：这是第一手资料。
杰森：在她方方面面的调查的很多地区经过调查之后，得到一个结论：爱滋病在中国很多地区主要传播的途径实际上是血液的传播。实际上这是中国政府最、最、最痛苦不愿意面对的一个，会毁它面子的事情。
因为爱滋病本身的话，它在国际上的传播主要方式是吸毒或者是因为不健康的性行为这样子造成的，这个行为都叫“个人”行为，跟政府职能部门无关。但是血液传播它包括你采血部分，你验血部分，包括你医院整个医疗，实际上它跟整个社会一系列是紧密相关的一个机制。
那么这个途径是最、最、最能追究到政府责任一个状态上。那么中国政府就最不愿意承认这是中国最主要的传播方式。就是很可笑的就是在94年中国政府自己评估中国有84万爱滋病感染患者，到95年的时候其中它大概承认其中的22万是由直接血液传播造成的。
但是1985年到2005年的时候，也就是去年的时候它出来一份报告就把整个数字调整了，它声称估计人数现在只剩65万了。其中为它减少19万，其中14万它说是以前我们估计这个血液传输数量太高了，现在降到6万多，从20万降到6万。
整个来说，它方方面面的手段去掩盖整个事情。高女士从头到尾她坚定的说“不”我不能面对这样的去回避这样的问题，实际上她坚决的说这个血液传播是中国目前爱滋病的一个很重要的方式。
这就使得各地政府非常的恼火，这个是直接揭露中共的短。所以这也是她在做让整个人类都很感动的事情，但是未来她还得面对中共政府方方面面的阻挠。
主持人：那你刚才谈到的是，中国政府怕中国真实的爱滋病的情况在国际曝光，可是当时有一些媒体也报导一些，或评论家也说在一些非洲国家也是不发达，它们的爱滋病的情况也是漫延的情况，还有也是非常的严重。
但是国际社会了解以后，也从一些发达的国家送去大量的药品，而且也派去一些非常好的专家和医护人员。而相反的能得到控制，毕竟这个爱滋病对人类生命是一个共同的挑战，那为什么中共反而在这个事情上，倒反其道而行反而怕曝光？
杰森：这个就是刚才谈到的问题，就是说中共从来是把它的面子放在整个中国民族的民生之上的。
主持人：中共它为什么要造这样的伪？不惜花大力的去维护面子？
杰森：实际上这个就是说有丑的人最怕人家说它丑。就是说因为我们知道中共在中国执政大概已经有过大半的世纪了，那么历史上它犯下的血债，也有人统计它在中国人民犯下的血债大概有8,000千多万人数量。
可能没有那一个政党能在政府在历史上，能欠下那么大的民族血债。那么再一步、在这一、二十年里头，它又用以这种改革的方式名义，把国有变成很多中国官员的一个私有财产，就是侵吞国家财产。所以不管它在历史上的血债和近代的这种的贪污，所以这些事情的话都是它的丑。
那么越丑的时候，它的合法性就不会被人质疑。在这个时候就是说它唯一能存活下来的方式，就是说用这种虚假表面的一些工作，使很多蒙蔽的很多中国人，在这个蒙蔽的过程中还能跟着它去做中国人民相信的事情。
这也就是说面子从表面来看，觉得很丑、很傻？实际上对中共来说它是一个关系它一个生存亡的事情，就是一个存亡的大事情，不是一个小事情。
主持人：好了。因为时间的关系我们今天只能谈到这儿了，感谢您精彩的评论。观众朋友感谢您收看我们的《热点互动》栏目的时间，下次再会。
