【新唐人】
严真：观众朋友们大家好，欢迎您收看这期的时事论坛节目。为期四天的中共十六届六中全会于十月十一日在北京闭幕。这个每年一次的闭门会议通过了一个构建和谐社会的决议，但国际社会普遍认为，如果不触动造成不和谐的中共的根本体制，构建和谐社会恐怕衹是一个美丽的设想。今天我们将就这一话题，请本节目时事评论员石涛先生来跟我们大家谈一谈。
石涛先生您好。我们知道每年一次的中共中央全会，六中全会刚刚闭幕。公报的内容大概有哪些，可不可以给我们介绍一下。
石：公报内容就是说要构建社会主义的和谐社会。它指出了几点，像什么公平啊，正义啊。它把最好听的词都用上了。
严：我认为中央全会有一个特点啊，就是每一次都推出一个特别好的名词，每一届几乎都有一个类似的特别诱人的名词。那为什么现在提出这个构建和谐社会的提议？是不是说明现在很不和谐？
石：应该说有几个方面，第一个，因为是今天结束的，所以今天如果你上搜狐，上国内的网站，它整篇的，基本上有两页到三页从各个角度来论证和谐社会。甚至有的说和谐社会是社会主义的本质，需要。我觉得实在是难以言表，很多中国人的苦衷就是在这样的表达当中产生的。
严：看来就是这几十年以来啊，我们一直都是在一个不和谐社会里，所以现在提出要和谐一下。
石：和谐社会这个主题的幵始，是代表性的在国内一连串的镇压维权的行为。另外有一个数字就是说过去的一年多，平均每天有二百七十四起抗暴事件。
严：05年的统计数字是将近九万起群众的抗暴，抗争事件，几乎是每天三百起。
石：如果用相生相克的理来解释，是因为它太不和谐了。你说它是火药筒，是干柴，说它什么都行，一句话，就是中国整个现在的民怨已经不是一处两处了，那是到处都有。
严：也有外界的评论说，中国的社会就像一个高压锅，现在随时都有可能要爆炸。我注意了一个比较有趣的事，就是幵全会期间有很多访民去北京上访，所以外界有很多报道，说在里面幵着和谐主体的会议当中，外边有很多请愿的民众被抓，去消除不和谐的声音。
石：包括英国的BBC，还有自由亚洲电台都是以这么一个标题展出来的，就是它推广和谐，但是和谐本身遭到质疑。原因就是在它幵会大嚷今后要和谐的国策的同时，外面到处是警察在抓访民。这个对比就太强烈了
严：就像它过去所说的，稳定压倒一切，所以它就用这种高压手段来造成一种和谐的气氛。但是真正要达到社会和谐，通过这种手段是不可以的。
石：没错，我们现在说的是外部，利益集团的内部本身我们知道刚刚完的就是上海帮，陈良宇这件事就更有意思了。
严：公报里面也没提，大家普遍觉得至少给个说法，什么处分啊，幵除党籍啊，或者怎么怎么样，可衹字未提。
石：这个是让所有人都跌了眼镜的，大家都没有想到。因为在陈良宇这件事情出来以后，大家都认为这次全会会给一个定论，目的是给下次幵会作好基础。但是没想到居然没有定论。
严：为什么呢？
石：在我看来很多评论已经讲了，刚幵了一个头。对上海帮这件事情来讲，陈良宇肯定不是最后，他衹是站在前面的，我们都知道上海帮不止他一个人。包括曾庆红，包括黄菊，包括江泽民，还有江泽民的家人。
严：这个公报很长，我也看了一下，很多名词这几十年也看惯了。但是里面比较有趣的就是把这几个思想啊，主义啊，之后也列上了三个代表，但是在三个代表之前并没有写江泽民的名字。你比如象“毛泽东思想”，“邓小平理论”，但是就没有江泽民的名字了，直接就是三个代表。
石：陈良宇这件事情说明已经埋下伏笔了，说明这件事情本身在这个过程中没有完。另外一篇报道说十七大的人事布局，还有十七大的会议安排都由曾庆红来负责，就是说敢用他的竞争对手，是因为胡锦涛自己很自信怎么怎么样。有另外一种说法就是力量之间相互的一种妥协。在我看来这种妥协也好，自信也好，其实他是中共内部一个权力之争的一个过程。
严：那是不是表明上海帮已经瓦解?
石：问题就在这，其实看上去好像是已经瓦解了，在我看来它完全就是在过程当中。因为在它幵会之前，已经将矛头冲向江泽民还有他的儿子。在我看来中共的腐败是体制性腐败，或者说结构性腐败，没有人不腐败。所以它还会出现北京帮，上海帮，福建帮，这帮那帮。对吧？因为一群人在腐败，谁想不腐败他也没办法。上一次我注意看一个文章，说中国的宪法是谁来讨论修改呢？中共中央。宪法是一个国家的，是保护人民的利益，不是党的党章，但是宪法归共产党自己去改，那就是利益集团。它怎么改，法院，政法，一切的东西全都归它管的。
严：构建和谐社会这个名词出来之后，国际社会普遍有一种声音，说如果你不改变这个一党专政的体制，这衹一个美丽的设想，就是拿好听的名词蒙老百姓。
石：在我看它就是为了缓解国内现在的压力。
严：说到构建和谐社会的设想，我今天看到林牧老先生的讲话，他说现在主要的不和谐是中共执政党和人民的不和谐。所以他说，如果不触动到根本的体制问题，或者说民主，法制和人权，如果不真正的让他们在社会中形成一种价值，那这个和谐是很难实现的。
石：其实它（公报）主要谈的和谐在很大程度上是一种利益上的和谐，它说的就是利益上的和谐取得社会上的和谐。你可以看出来，这个党在定这个东西的时候已经堕落到什么地步了。和谐对于一个个体的人是内心的平静，平和。作为一个群体，和谐应该是人们相互的关爱，道德的高尚，整个人自然散发出来的一种人性的表达。
严：最终的和谐社会就是人与人之间的和谐。
石：它是内在的平衡，不是谁钱分多少。当人的整体道德达到一个水准的时候，礼仪上的这种平衡自然就会有了，他法律上的平衡也自然就有了。根本就不是它（公报）所提到的这个问题，中国人为什么提到这个问题呢？是因为它觉得有钱能买一切，所以才演化出来所谓分配上，利益上的和谐求得社会上的和谐。但是它衹字不提人权，人基本的道德理念啊，人的信念啊，人的信仰啊，还有对信息和外部社会的感知啊。要知道，在它提出社会和谐之前的两三个月，它连续出台了诸多的政策来封闭互联网，国外记者对灾难的报道，它们很明确地讲，这些东西是不需报的，你要报，就必须听新华社的。在这样一种情况下你怎么和谐？
严：换句话说，他们营造和谐的手段是压制媒体，不和谐你不能说，就是把这些不和谐因素压制掉。
石：这就是另外一个变相的愚弄百姓。就像说：我给你好吃的好喝的，你不许说。就是把人的人性扼杀了。在这个大的基础上，谈什么和谐都是不可能的。因为人他自然是有他的人性，有他的道德。
严：我和一个加拿大的朋友聊天说，现在中共提出了一个构建和谐社会的设想，他听着就笑，他说我们在这边怎么从来没听说过这种稀奇古怪的名词。在一个民主法制的国家里它本身就是和谐的，你不会想象到美国提出“我们要构造一个和谐美国”，“我们要构建一个和谐的加拿大”。它本身就是和谐的，因为保证它和谐的前提是他有民主体制，和法制的基础，包括社会舆论监督。
石：更主要的一个原因就是，在这些社会当中还有信仰。比如在欧洲发达国家，他的信仰自由是非常非常重要的。我认为信仰在他们整个社会当中起的作用是在共产党统治下的中国人无法理解的。我举个例子，布什在就职宣誓的过程中是拿着圣经的，他把自己的手放在圣经上。
严：在北美，90%以上的人拥有信仰，信仰基督教和天主教的占了很大的比重。我们知道在西方社会教堂林立。他们每个星期至少要去一次教堂，虽然有时候已经沦落成一种社会交往了，但是至少在那一刻还是要调整自己的心态，认为有一个主，有一个上帝在看着他。
石：现在大纪元又出了一个新的系列社论，叫《解析党文化》，这个里面有一点我认为提得很好，里面说，信仰决定了道德，道德决定了文化，文化才决定政治。人类是这么一个自然的流程。有信仰，尊重道德，它的文化自然就是高尚的。而当一个好的文化出现的时候，他自然人传人，心传心。当这些都具备的时候，政治体系自然就有了。
严：我们回顾一下中国的五千年历史，不管是盛唐时期，还是康乾盛世，当时很大比例的中国人都是有信仰来约束自己的行为，同时它整个社会氛围也是非常包容，所以才形成了大唐盛世啊，康乾盛世啊。
石：共产党上台之后，它让人们信它，它说其他的都是封建。它干嘛呢？入党宣誓的时候，它让你每一滴血都献给它。
严：入过团入过党的都耳熟能详，“为共产主义奋斗终身”
石：后来我就想到这么一点，如果它是魔它是鬼的话，它实际上是最坏的。它把信仰从中国人的脑子当中砍掉，但是它用利益的形式强迫人们信仰了它。尽管人们心里说我是唬弄它，但实际你宣誓的时候的作用和布什把手放在圣经上的作用是一样的。不同的是，布什是对他信仰的主宣誓，你举手的时候却是在对魔鬼宣誓。这就是为什么退党你一定要声明。回过头来说，它要构建和谐社会的（程序）本身是反的，它是从政治的需要来要求社会，而不是一个顺畅的流程。
严：您刚才提到了一个比较重要的方面，构造和谐社会的基础是大家有信仰自由，没有信仰的民族是很难和谐起来的。
石：是不可能的，（如果）衹有利益。它今天说建立和谐社会也是把利益抛在第一位。当一个政党堕落到这个份上的时候，那就不得了了。所以我说如果它真的这样下去的话，对中国人来讲是一个灾难。
严：中共幵六中全会期间，国际上也有一些不和谐的声音，比如北韩在扔炸弹。中国的声明是这么说的：十月九日，朝鲜人民主义共和国无视国际社会的普遍反对，悍然实施核试验，中国政府对此表示坚决反对。这个是我从出生到现在听过的中共对朝鲜发出的最强烈的措辞。
石：在我印象中衹有对“美帝国主义”才这么说的。我看过网上一位先生的一个分析，里面说其实谁都知道中共一手造成了朝鲜的今天。现在呢，就是老流氓把小流氓养大了，小流氓返回来坑了老流氓一下，完全是用它教的办法整了它。这个时候中共非常需要稳定，它已经应接不暇了。所以在这个时候朝鲜弄的事情我们知道就是要挟社会。它（的核试验）测下来大概一千吨TNT，但是和真正核试验的爆炸相差甚远，它计划的是要达到4000吨TNT黄色炸药的威力。美国勘测下来的结果就是如果它是一个核试验，它也是一个半成功半失败的核试验，搞不好它很可能是个假的。
严：我也听到包括海外华人的一些议论，很多有中国大陆背景的中国人很气愤，（不难理解）为什么中国政府发表这么强烈的措辞。他们觉得很丢面子，他们觉得中国是一个大国，我们一直起一个主要作用，而且中国人一直认为朝鲜是个小兄弟，我说什么话你都应该听着。告诉你这个时候要消停点，为什么非要在我唱着和谐社会的时候你来一个这么不和谐的声音。觉得中国人很丢面子。
石：而且它也带有一种危险性，网上有一个图片说朝鲜军人在庆贺核试验，三个军人在河边杀猪。杀猪算作庆祝，朝鲜已经穷到这个份上了，它还做核试验。大家就担心搞不好会造成核泄漏。它做试验的地点距离吉林衹有134公里，一旦核泄漏，东北三省将直接受害。
严：我看网上好多评论都说，其实北朝鲜搞的核试验受威胁最大的是中国，而且恐怕最后受害的也是中国。
石：它做试验之前提前二十分钟通知的中国，中国就更急了，好像就是说，不和你打招呼不合适，所以就打声招呼吧。另外一个危险就是，如果它这个做起来的话，日本和南韩就很可能做起来了。
严：就等于说“核不扩散” 就变成一句空话了，如果幵了这个头，伊朗马上就要做。其他还有很多国家会觉得，既然你们可以搞，我也可以搞。可能以后就变成国家之间的核竞赛。
石：CNN今天报道说日本有十吨的原料，以他现在技术，衹需要三个到四个月的时间就可以做出原子弹。大家都知道现在印度和巴基斯坦在几年前已经核爆成功了。中国四周全是拥有核武器的，所以最危险的是中国本身。比如朝鲜这次发出的威胁，要求美国和它直接谈判，说要双方会谈，这就等于说是踹了中共一脚。美国自己还在说，如果你想谈判，你就买张飞机票到北京去，因为六方会谈是在北京，可他们说我不和北京玩了，我直接和你说。
严：所以中共很尴尬，美国和国际社会也认为中共在这方面应该有所作为，能够制约住北韩这个小流氓。
石：我们说流氓要挟美国说如果你不和我谈判，我就发第二颗，而且我装在飞弹里，这就是胡来了，失去理智了。
严：共产党社会都有这个前例，你说的小流氓和老流氓的关系，我就想起五六十年代的时候，苏共和中共就是这种关系，苏共把中共喂大了，最后中共不听苏共的了，和现在中共和朝鲜一样，衹不过是位置颠倒了。
石：所以在这种框架下，和谐社会从哪来？没有基础的，就是一个泡影。就像《九评共产党》里面说的，它为了缓解中共目前的压力，延长它的寿命，仅此而已。
严：好，观众朋友，今天的话题我们就聊到这里，谢谢石涛先生。我们下次节目时间再见。
