【新唐人】
嚴真：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看這期的時事論壇節目。為期四天的中共十六屆六中全會于十月十一日在北京閉幕。這個每年一次的閉門會議通過了一個构建和諧社會的決議，但國際社會普遍認為，如果不触動造成不和諧的中共的根本体制，构建和諧社會恐怕衹是一個美麗的設想。今天我們將就這一話題，請本節目時事評論員石濤先生來跟我們大家談一談。
石濤先生您好。我們知道每年一次的中共中央全會，六中全會剛剛閉幕。公報的內容大概有哪些，可不可以給我們介紹一下。
石：公報內容就是說要构建社會主義的和諧社會。它指出了几點，像什么公平啊，正義啊。它把最好聽的詞都用上了。
嚴：我認為中央全會有一個特點啊，就是每一次都推出一個特別好的名詞，每一屆几乎都有一個類似的特別誘人的名詞。那為什么現在提出這個构建和諧社會的提議？是不是說明現在很不和諧？
石：應該說有几個方面，第一個，因為是今天結束的，所以今天如果你上搜狐，上國內的網站，它整篇的，基本上有兩頁到三頁從各個角度來論証和諧社會。甚至有的說和諧社會是社會主義的本質，需要。我覺得實在是難以言表，很多中國人的苦衷就是在這樣的表達當中產生的。
嚴：看來就是這几十年以來啊，我們一直都是在一個不和諧社會里，所以現在提出要和諧一下。
石：和諧社會這個主題的幵始，是代表性的在國內一連串的鎮壓維權的行為。另外有一個數字就是說過去的一年多，平均每天有二百七十四起抗暴事件。
嚴：05年的統計數字是將近九萬起群眾的抗暴，抗爭事件，几乎是每天三百起。
石：如果用相生相克的理來解釋，是因為它太不和諧了。你說它是火葯筒，是干柴，說它什么都行，一句話，就是中國整個現在的民怨已經不是一處兩處了，那是到處都有。
嚴：也有外界的評論說，中國的社會就像一個高壓鍋，現在隨時都有可能要爆炸。我注意了一個比較有趣的事，就是幵全會期間有很多訪民去北京上訪，所以外界有很多報道，說在里面幵著和諧主体的會議當中，外邊有很多請愿的民眾被抓，去消除不和諧的聲音。
石：包括英國的BBC，還有自由亞洲電台都是以這么一個標題展出來的，就是它推廣和諧，但是和諧本身遭到質疑。原因就是在它幵會大嚷今后要和諧的國策的同時，外面到處是警察在抓訪民。這個對比就太強烈了
嚴：就像它過去所說的，穩定壓倒一切，所以它就用這种高壓手段來造成一种和諧的气氛。但是真正要達到社會和諧，通過這种手段是不可以的。
石：沒錯，我們現在說的是外部，利益集團的內部本身我們知道剛剛完的就是上海幫，陳良宇這件事就更有意思了。
嚴：公報里面也沒提，大家普遍覺得至少給個說法，什么處分啊，幵除党籍啊，或者怎么怎么樣，可衹字未提。
石：這個是讓所有人都跌了眼鏡的，大家都沒有想到。因為在陳良宇這件事情出來以后，大家都認為這次全會會給一個定論，目的是給下次幵會作好基礎。但是沒想到居然沒有定論。
嚴：為什么呢？
石：在我看來很多評論已經講了，剛幵了一個頭。對上海幫這件事情來講，陳良宇肯定不是最后，他衹是站在前面的，我們都知道上海幫不止他一個人。包括曾慶紅，包括黃菊，包括江澤民，還有江澤民的家人。
嚴：這個公報很長，我也看了一下，很多名詞這几十年也看慣了。但是里面比較有趣的就是把這几個思想啊，主義啊，之后也列上了三個代表，但是在三個代表之前并沒有寫江澤民的名字。你比如象“毛澤東思想”，“鄧小平理論”，但是就沒有江澤民的名字了，直接就是三個代表。
石：陳良宇這件事情說明已經埋下伏筆了，說明這件事情本身在這個過程中沒有完。另外一篇報道說十七大的人事布局，還有十七大的會議安排都由曾慶紅來負責，就是說敢用他的競爭對手，是因為胡錦濤自己很自信怎么怎么樣。有另外一种說法就是力量之間相互的一种妥協。在我看來這种妥協也好，自信也好，其實他是中共內部一個權力之爭的一個過程。
嚴：那是不是表明上海幫已經瓦解?
石：問題就在這，其實看上去好像是已經瓦解了，在我看來它完全就是在過程當中。因為在它幵會之前，已經將矛頭沖向江澤民還有他的兒子。在我看來中共的腐敗是体制性腐敗，或者說結构性腐敗，沒有人不腐敗。所以它還會出現北京幫，上海幫，福建幫，這幫那幫。對吧？因為一群人在腐敗，誰想不腐敗他也沒辦法。上一次我注意看一個文章，說中國的憲法是誰來討論修改呢？中共中央。憲法是一個國家的，是保護人民的利益，不是党的党章，但是憲法歸共產党自己去改，那就是利益集團。它怎么改，法院，政法，一切的東西全都歸它管的。
嚴：构建和諧社會這個名詞出來之后，國際社會普遍有一种聲音，說如果你不改變這個一党專政的体制，這衹一個美麗的設想，就是拿好聽的名詞蒙老百姓。
石：在我看它就是為了緩解國內現在的壓力。
嚴：說到构建和諧社會的設想，我今天看到林牧老先生的講話，他說現在主要的不和諧是中共執政党和人民的不和諧。所以他說，如果不触動到根本的体制問題，或者說民主，法制和人權，如果不真正的讓他們在社會中形成一种价值，那這個和諧是很難實現的。
石：其實它（公報）主要談的和諧在很大程度上是一种利益上的和諧，它說的就是利益上的和諧取得社會上的和諧。你可以看出來，這個党在定這個東西的時候已經墮落到什么地步了。和諧對于一個個体的人是內心的平靜，平和。作為一個群体，和諧應該是人們相互的關愛，道德的高尚，整個人自然散發出來的一种人性的表達。
嚴：最終的和諧社會就是人与人之間的和諧。
石：它是內在的平衡，不是誰錢分多少。當人的整体道德達到一個水准的時候，禮儀上的這种平衡自然就會有了，他法律上的平衡也自然就有了。根本就不是它（公報）所提到的這個問題，中國人為什么提到這個問題呢？是因為它覺得有錢能買一切，所以才演化出來所謂分配上，利益上的和諧求得社會上的和諧。但是它衹字不提人權，人基本的道德理念啊，人的信念啊，人的信仰啊，還有對信息和外部社會的感知啊。要知道，在它提出社會和諧之前的兩三個月，它連續出台了諸多的政策來封閉互聯網，國外記者對災難的報道，它們很明确地講，這些東西是不需報的，你要報，就必須聽新華社的。在這樣一种情況下你怎么和諧？
嚴：換句話說，他們營造和諧的手段是壓制媒体，不和諧你不能說，就是把這些不和諧因素壓制掉。
石：這就是另外一個變相的愚弄百姓。就像說：我給你好吃的好喝的，你不許說。就是把人的人性扼殺了。在這個大的基礎上，談什么和諧都是不可能的。因為人他自然是有他的人性，有他的道德。
嚴：我和一個加拿大的朋友聊天說，現在中共提出了一個构建和諧社會的設想，他聽著就笑，他說我們在這邊怎么從來沒聽說過這种稀奇古怪的名詞。在一個民主法制的國家里它本身就是和諧的，你不會想象到美國提出“我們要构造一個和諧美國”，“我們要构建一個和諧的加拿大”。它本身就是和諧的，因為保証它和諧的前提是他有民主体制，和法制的基礎，包括社會輿論監督。
石：更主要的一個原因就是，在這些社會當中還有信仰。比如在歐洲發達國家，他的信仰自由是非常非常重要的。我認為信仰在他們整個社會當中起的作用是在共產党統治下的中國人無法理解的。我舉個例子，布什在就職宣誓的過程中是拿著圣經的，他把自己的手放在圣經上。
嚴：在北美，90%以上的人擁有信仰，信仰基督教和天主教的占了很大的比重。我們知道在西方社會教堂林立。他們每個星期至少要去一次教堂，雖然有時候已經淪落成一种社會交往了，但是至少在那一刻還是要調整自己的心態，認為有一個主，有一個上帝在看著他。
石：現在大紀元又出了一個新的系列社論，叫《解析党文化》，這個里面有一點我認為提得很好，里面說，信仰決定了道德，道德決定了文化，文化才決定政治。人類是這么一個自然的流程。有信仰，尊重道德，它的文化自然就是高尚的。而當一個好的文化出現的時候，他自然人傳人，心傳心。當這些都具備的時候，政治体系自然就有了。
嚴：我們回顧一下中國的五千年歷史，不管是盛唐時期，還是康乾盛世，當時很大比例的中國人都是有信仰來約束自己的行為，同時它整個社會氛圍也是非常包容，所以才形成了大唐盛世啊，康乾盛世啊。
石：共產党上台之后，它讓人們信它，它說其他的都是封建。它干嘛呢？入党宣誓的時候，它讓你每一滴血都獻給它。
嚴：入過團入過党的都耳熟能詳，“為共產主義奮斗終身”
石：后來我就想到這么一點，如果它是魔它是鬼的話，它實際上是最壞的。它把信仰從中國人的腦子當中砍掉，但是它用利益的形式強迫人們信仰了它。盡管人們心里說我是唬弄它，但實際你宣誓的時候的作用和布什把手放在圣經上的作用是一樣的。不同的是，布什是對他信仰的主宣誓，你舉手的時候卻是在對魔鬼宣誓。這就是為什么退党你一定要聲明。回過頭來說，它要构建和諧社會的（程序）本身是反的，它是從政治的需要來要求社會，而不是一個順暢的流程。
嚴：您剛才提到了一個比較重要的方面，构造和諧社會的基礎是大家有信仰自由，沒有信仰的民族是很難和諧起來的。
石：是不可能的，（如果）衹有利益。它今天說建立和諧社會也是把利益拋在第一位。當一個政党墮落到這個份上的時候，那就不得了了。所以我說如果它真的這樣下去的話，對中國人來講是一個災難。
嚴：中共幵六中全會期間，國際上也有一些不和諧的聲音，比如北韓在扔炸彈。中國的聲明是這么說的：十月九日，朝鮮人民主義共和國無視國際社會的普遍反對，悍然實施核試驗，中國政府對此表示堅決反對。這個是我從出生到現在聽過的中共對朝鮮發出的最強烈的措辭。
石：在我印象中衹有對“美帝國主義”才這么說的。我看過網上一位先生的一個分析，里面說其實誰都知道中共一手造成了朝鮮的今天。現在呢，就是老流氓把小流氓養大了，小流氓返回來坑了老流氓一下，完全是用它教的辦法整了它。這個時候中共非常需要穩定，它已經應接不暇了。所以在這個時候朝鮮弄的事情我們知道就是要挾社會。它（的核試驗）測下來大概一千吨TNT，但是和真正核試驗的爆炸相差甚遠，它計划的是要達到4000吨TNT黃色炸葯的威力。美國勘測下來的結果就是如果它是一個核試驗，它也是一個半成功半失敗的核試驗，搞不好它很可能是個假的。
嚴：我也聽到包括海外華人的一些議論，很多有中國大陸背景的中國人很气憤，（不難理解）為什么中國政府發表這么強烈的措辭。他們覺得很丟面子，他們覺得中國是一個大國，我們一直起一個主要作用，而且中國人一直認為朝鮮是個小兄弟，我說什么話你都應該聽著。告訴你這個時候要消停點，為什么非要在我唱著和諧社會的時候你來一個這么不和諧的聲音。覺得中國人很丟面子。
石：而且它也帶有一种危險性，網上有一個圖片說朝鮮軍人在慶賀核試驗，三個軍人在河邊殺豬。殺豬算作慶祝，朝鮮已經窮到這個份上了，它還做核試驗。大家就擔心搞不好會造成核泄漏。它做試驗的地點距离吉林衹有134公里，一旦核泄漏，東北三省將直接受害。
嚴：我看網上好多評論都說，其實北朝鮮搞的核試驗受威脅最大的是中國，而且恐怕最后受害的也是中國。
石：它做試驗之前提前二十分鐘通知的中國，中國就更急了，好像就是說，不和你打招呼不合适，所以就打聲招呼吧。另外一個危險就是，如果它這個做起來的話，日本和南韓就很可能做起來了。
嚴：就等于說“核不擴散” 就變成一句空話了，如果幵了這個頭，伊朗馬上就要做。其他還有很多國家會覺得，既然你們可以搞，我也可以搞。可能以后就變成國家之間的核競賽。
石：CNN今天報道說日本有十吨的原料，以他現在技術，衹需要三個到四個月的時間就可以做出原子彈。大家都知道現在印度和巴基斯坦在几年前已經核爆成功了。中國四周全是擁有核武器的，所以最危險的是中國本身。比如朝鮮這次發出的威脅，要求美國和它直接談判，說要雙方會談，這就等于說是踹了中共一腳。美國自己還在說，如果你想談判，你就買張飛机票到北京去，因為六方會談是在北京，可他們說我不和北京玩了，我直接和你說。
嚴：所以中共很尷尬，美國和國際社會也認為中共在這方面應該有所作為，能夠制約住北韓這個小流氓。
石：我們說流氓要挾美國說如果你不和我談判，我就發第二顆，而且我裝在飛彈里，這就是胡來了，失去理智了。
嚴：共產党社會都有這個前例，你說的小流氓和老流氓的關系，我就想起五六十年代的時候，蘇共和中共就是這种關系，蘇共把中共喂大了，最后中共不聽蘇共的了，和現在中共和朝鮮一樣，衹不過是位置顛倒了。
石：所以在這种框架下，和諧社會從哪來？沒有基礎的，就是一個泡影。就像《九評共產党》里面說的，它為了緩解中共目前的壓力，延長它的壽命，僅此而已。
嚴：好，觀眾朋友，今天的話題我們就聊到這里，謝謝石濤先生。我們下次節目時間再見。
