【新唐人北京時間2022年04月26日訊】北京也要封城？瘋狂囤糧，上海慘狀嚇壞北京人；推特易主，將產生什麼影響？所羅門島與中共協議引發國際關注 | 橫河 趙培 | 熱點互動 04/25/2022
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】，今天是4月25號星期一。馬斯克收購推特一事發生戲劇性地大轉折，週一推特以400億美元的價格賣給了馬斯克，成為一家私人公司。這件事情會產生什麼樣的影響？另外，北京疫情爆發，朝陽區部分區域已經提升管控，包括東城、西城、海淀、石景山等11個區，將從4月26日開始全民三輪核酸檢測。在上海民眾的指導下，北京民眾搶購食品。網上流傳金句：上海人在封控中等物資，北京人在物資中等封控。
北京會像上海一樣遭受嚴厲封城嗎？今晚我們請來兩位嘉賓來討論這些熱點事件。兩位都在線上，一位是中國問題專家橫河先生，橫河先生您好。
橫河：方菲好，大家好。
主持人：謝謝。還一位是時事評論員趙培先生，趙培先生您好。
趙培：您好，大家好。
主持人：謝謝。好的，那我們先請橫河先生來談一談。橫河先生，我們很快談一下馬斯克收購推特這個事情。可以說是個大逆轉，之前因為推特公司還在推出毒丸的這個條款，結果突然之間馬斯克就收購成功了。您認為是什麼造成這樣的一個轉機呢？
橫河：我覺得董事會當然它是不想賣的，但是壓力比較大，因為它和一些推特的主要股東也談過了。然後它自己的出價，說句老實話，它自己也說了，這個出價靠推特公司自己去經營的話，是不可能有這麼高的，股票不可能漲到這麼高。所以說大家都願意賣，在這種情況下可能董事會也沒有辦法。我覺得主要是這個。還有一個，有人說跟新一輪的股票大跌有關係，股票大跌以後，看上去市場情況不好。
如果說再不賣的話，可能就是賣不出這個價錢了，那股東的壓力就更大。所以我覺得有多方面的原因，最後這個這筆資金到位這是最重要的一點。當他資金到位以後，大家都能夠兌現了，董事會畢竟它沒有辦法來阻止股東，因為股東可以賣給他。所以我覺得多種因素，最後就成交了。這個應該說是很多人在期望的，特別保守派人士。因為保守派在推特被打壓的時間太長了，希望這一次，很多人希望這一次能夠有所改變。
當然最終會發生什麼樣的改變我們不知道 ，但我個人還是認為怎麼變，也不會比原來更糟糕。
主持人：對，馬斯克他在這個交易談妥之後，在一個聯合聲明中他就說，他說言論自由是民主政治正常運作的基石，推特是一座數位言論廣場，對人類前途攸關重大的事情可以在這裡討論。所以就感覺他的這個願景還是比較高大上的。所以一個您覺得他對推特會帶來哪些具體的改變？另外，這個事情本身它會有什麼樣的影響呢？
橫河：第一個就是保守派的聲音會更多地能夠發出來，因為以前被擱置的那些帳號，現在逐漸都恢復了。卡森的帳號已經恢復了，川普總統的可能很快也會恢復，現在正在進行中。當然川普自己說了他不會回來了。但是不管怎麼說的話，我覺得這是一件，應該是一個比較好的兆頭。當然人家對，就是對於推特來說，它會開發很多功能，因為這個人他不是一個買下別人一個公司，按照別人那種方式經營的人。
你想想看，他在各個領域都是開創的，這個電子支付，實際上PAY+是他開創的，SpaceX私人公司最後戰勝了一個國家的力量，這也是他的。還有Tesla電動車，在這之前沒有人敢開發全電動車的，都是混合車。混合車實際上是兩套系統，電動車就要比它簡單很多，所以這個想法能夠把它兌現，也是一個非常奇特的。所以這個人他不大可能說把推特買下來以後，讓它成為原來推特的那個樣子，只是說在言論自由上更放開，我覺得可能不止這些。
但具體他會做些什麼，不知道。但是也有一種擔心，他現在有很多promise，其中有一個讓人比較擔心的就是對每一個人都要去驗證。這一點很多人不是太支持這個做法，因為這牽扯到一個數字控制的問題，所以這是一個問題。還有人擔心跟中共的關係，因為他有一個工廠在上海。問題並不在於會不會找他麻煩，是百分之百要找他麻煩的。因為只要是中共拽著你的一個什麼弱點，或者拽著你，哪怕是和你一個正常關係，它都要把它利用到極限。
所以這是中共方面的問題，你可以預期它百分之百會利用這一點。所以說有人就會擔心這個，特別是在中共對他要求，比如說在內容審查方面，因為他是保證不審查，包括對他攻擊的人、批評他的人，他都不會去禁止別人的發言。但是這是批評他，如果批評中共和批評他是兩回事情。他可以經受得起批評，中共經受不起批評。所以中共會在多大程度上利用這個槓桿，這是一定的，只是說程度不同而已，來控制它。
或者是至少在開始的時候會控制跟中共有關的言論，會不會進行封殺。所以這一點，這兩個問題可能是人們比較擔心的。至於說內容方面的話，我覺得可能是更，因為現在的社交媒體，佔壟斷地位的巨頭當中，現在算是有一家分出來了，掌握在不是，至少不是在它們原來的人手裡，那至少我覺得這是一個好處。它也是一種競爭方式，嚴格地說，在這之前實際上在社交媒體上、社交平台上是沒有很多競爭的，雖然出了很多，但都比較小，完全沒有辦法跟這幾個壟斷的巨頭來競爭，那至少他是做了其中的一部分。
但他在多大程度上是，除了言論自由以外，他在多大程度上可能會對整個社交平台造成多大的影響力，這個還要看他。因為我想從他前面幾個公司的經營來看，他是商業頭腦非常強、科技頭腦也非常強。但是怎麼把它發揮出來，可能賺錢也是他很重要的一步，要把它變成盈利，推特是不盈利的，到現在為止。
主持人：是，好的。那我們再請趙培先生來分析一下。趙培先生您怎麼看馬斯克收購推特這件事情它會產生的影響？
趙培：起碼第一件影響是一個鼓舞人心的消息，讓很多人覺得在左派控制了所有的這種社交平台之後，比如說Youtube、Facebook和推特，原本它們是統一戰線，包括整個關於疫情的各種，美國競選的各種消息，它們是不允許發出第二種聲音的。那麼馬斯克收購推特之後，等於是在言論自由這一塊兒，美國起碼還有一個偏向於中立保守的一個平台存在，這樣對整個美國或者全球的信息流動，或者是言論自由，都是一個巨大的進步，這是第一方面。
第二方面，可能在技術上也會對另外兩家造成一個挑戰。因為我們知道這馬斯克很多走在技術前沿，包括虛擬貨幣各種領域，所以很多技術上的猜想，是馬斯克會在收購，徹底把推特這個私有化之後，它可以引進更多的虛擬貨幣或者是一些影響。這種影響是在技術上可能讓Facebook和Youtube都是處於落後的位置，這樣也迫使了整個行業的技術向前走。另外，這種虛擬貨幣的引入，可能對過去的金融巨頭控制著整個的華爾街的這種景象，也會有很大的觸動。所以從金融、科技和新聞自由三個方面都是一種進步。
至於說中共能不能在裡面插隻腳呢？其實中共早就插了一隻腳。大家想，以前中共打擊特斯拉在中國的銷售的時候，就是讓很多人去砸特斯拉或者是假訴訟，它們唯一想幹的事兒就是讓中國的特斯拉數據出不到國，就是說不能匯總到美國的信息中心。甚至它要求的這個應用軟件上，可能需要特斯拉給它打開所有的後台，讓它們能夠去做。那麼馬斯克在這種情況下肯定是有所妥協，否則他上海的工廠就開不下去。
所以這個東西是一個肯定性的東西，大家也不必對馬斯克抱有很大期望，指望他成為一個反共的旗手，他能夠做好自己的這件事就已經是很了不起了。
主持人：是，我覺得在言論自由上，它能夠推動這樣的一個，開一個窗戶，就像你說的，他其實是把以前全部由左派控制的這樣一個社交媒體的平台。打破了這樣一個東西，所以也是一個起到了一個怎麼說呢，我覺得起到了一個例子吧，一個範例吧，也許以後有人會跟著他這樣做。另外就是中國的生意，我覺得對馬斯克那個生意實在是很小，當然我們看，就是具體的話，這個以後他會怎麼樣改變這個生態。
那好，那推特的事情我們就很快就先請二位這麼點評一下。那還是回到橫河先生，我們來談一談主要談一談這個中國的疫情。因為現在確實大家的關注點，特別是中國人關注點還是北京、上海這兩大城市。那我們看到說北京它的朝陽區很多區域已經提升管控了，甚至有的區就是開始不讓你出小區了。還有另外十一個區，他是說下面三天要做全員的核酸檢測。那現在北京人都在大肆搶購啊，這個可以說恐慌性的購物，因為看到了上海的這個慘劇，而且上海的民眾指導北京市民應該去採購什麼、囤什麼樣的貨。這個就是很多人反正大家都在問一個問題，就說北京會不會封城？會不會像上海那樣的嚴厲封城，您怎麼看呢？
橫河：現在的問題是北京的情況，跟上海稍微有一點差別，就它的差別是在什麼地方呢？就是我覺得關鍵問題就是在這個政治鬥爭、權力鬥爭方面。就說因為上海它長期以來跟北京，它實際上不是一條心的。這個其實大家都知道，但後來當然習近平派了親信過去，然後各個區至少是從上海市政府這一級到各個區。但是要想控制全上海是比較困難的，那所以這次，顯然對上海的這個動作是超出防疫的需要。那麼造成一個結果，就是其實上海的整個這個疫情並沒有因為封城而有所改善，就是這個疫情的擴散的情況，跟封不封其實沒有關係，甚至很可能封，造成了它更大、更快速度的擴散都有可能的。所以在北京我覺得封城首先這個大的政策動態清零，這條這點是不變的。但第二條就是北京市的整個行政新機構、整個官員系統是基本上是沒有什麼跟習近平這個不同觀點或者是不同調的。所以北京的這個要是封的話，可能情況會比上海稍微好一點。但是我覺得疫情的發展情況，而且是特別是封城馬上現在在做核酸檢測，我們知道大規模的核酸檢測就是大規模擴散的一個契機，所以說北京的疫情會加重。一旦加重以後，因為要動態清零，這個政策在北京可能就要貫徹得更嚴格，不會說是更放鬆的。那只是說它不會有那種有意識的就是傷害這個地方的民眾，這個可能在北京稍微要小一點，但是也不見得。因為我們知道歷史上這個六四的時候，曾經北京市誰能想到它會在自己首都動用坦克正規開槍嘛。所以對自己首都，人家以前認為這種事情不可思議，但是畢竟發生了，所以中共做什麼事情都不會奇怪的，都不值得奇怪。那時候六四的時候也是兩個地方，北京、上海嘛，上海是江澤民開始鎮壓導報嘛，那個北京就開始那個這個正規鎮壓，現在這個情況有一點，雖然不可以做比較，還是有一點像。因為這裡牽涉到一個權力鬥爭和將來二十大，二十大的布局，還有各派力量重新爭奪自己的勢力範圍，都會捲到這場抗議裡面去。特別是在一部分，可能有一部分勢力要在上海封城的過程當中受到傷害的，他們很可能會想在北京封城的過程當中撈回一票或者是這個補償一部分，這個可能性也是有的。所以北京我覺得封城的可能性還是比較大，雖然它可能不一定用封城這個名詞。
主持人：您剛才說到上海，就是我覺得也確實是這樣的，就是他本來呢，上海說是四月二十號要社會面清零，結果不但沒有社會面清零，現在似乎這個管控的措施更嚴格了。前兩天開始就是把有一些區已經開始放上鐵柵欄了，而所謂的叫硬隔離。然後人家說這個鐵柵欄呢，跟這個上海動物園用的鐵柵欄是一樣的。所以有人就說現在在上海成了一個全球最大的動物園，就它為什麼現在反而升級了，而且要用硬隔離這種方式呢？
橫河：這個開始的時候說二十號清零，其實我當時不是談過，也在這個節目裡面談過嘛，就是我認為就是上面呢是下一個二十號清零的任務，然後你們二十號必須清零，那麼底下怎麼辦呢？就造假。就造假清零了，這個是一個其實是一個皆大歡喜的結果。但是顯然下面沒有這麼做，我不知道他們沒有這麼做的原因是什麼。因為這個事情，我想最高當局，就這個命令它也不能夠暗示你該怎麼去執行。那麼底下很可能就認為在這種情況下要管得更緊、控制得更嚴。所以核酸檢測並沒有放鬆。
在這它分三個區嘛，在重點區核酸檢測也是天天測，非常厲害。那現在就是硬隔離了，那就更嚴重了就，就把人真的是用這個鐵絲網啊、用這個鐵欄杆啊把它給真的給隔離開了。那這種情況我想在歷史上上海肯定沒有發生過了，文革的時候也沒有發生過，共產黨佔領的時候也沒發生過。所以這個愈演愈烈，這個沒有辦法去。因為它要真的等到這個清零的話，它就實際上就是等這個自然的那個高峰達到以後，自然的下降。我們知道Omicron是有一個非常明顯的快速上升，然後到了峰值以後，快速下降的一個過程。然後到這個過程以後呢，然後大家再宣稱取得了偉大勝利，可能只能等到這一天了。
就在這之前，實際上他們有一系列的辦法可以去解決這個清零的問題的，顯然就沒有做。我並不知道他們為什麼沒有做，這裡頭也牽涉到很多問題，因為上海現在是變本加厲，就從這個封城的這個整個過程來看的話，開始的時候大家可能還不相信，甚至我都不敢去這麼想。但現在想來就是上海的這個做法確實是人為的，至少是絕大部分是人禍因素，絕大部分是人為的因素。但這個人為是在哪一個層面上誰有意造成的，這個現在恐怕還不是這麼容易下結論，但是和中央下的緊急命令是有關係。你想想看，上海這麼多高級知識份子、高級專家、醫學專家都是世界級的，居然派了一個搞中醫的人去領導上海抗疫，這不是很奇怪的事情嗎？
主持人：是，而且就是上海這個沒封城之前，它的感染病例說是什麼四萬，現在到四十萬，你這不是越封越多嘛這感染病例。所以它這個我也不知道為什麼，就像您說的，這中間可能有很多的錯綜複雜的因素啊，按理說它要造假它就造到底嘛，直接弄一個數字不就可以了，但也可能不願，有人不願意負這個責任。
橫河：這個造假是這樣的，造假就跟那個放衛星一樣，放衛星造假的時候，大家知道爭先恐後的去放衛星可以得到一個好結果，這是一個政績。那在GDP發展的時候，那大家都是拚命報GDP有多高，這個大家知道該怎麼造假，就說他知道一個大方向，這是上面需要的。但是這次封城當中，因為有太多的不確定因素。動態清零這是明明做不到的事情，那要把它做到的話怎麼造假？各級官員還沒有經驗，因為這是一個沒有先例的事情。所以就是八仙過海各顯神通了，就是自己顯神通就有一個問題了，他是朝不同方向去的，朝不同方向它就會有一個合力來幫助造出一個能夠被上面接受，底下也能接受，然後大家默契，他達不到這一點，就是官僚系統對於這個新的政績應該怎麼去完成，怎麼樣能夠對自己的仕途有好處，他們還沒有領會，還沒有徹底領會。所以這是對於中共上海的各級官員來說，這是一個新鮮事物。但是等他們要摸清楚的時候，上海可能要這個因為醫療死亡和因為饑餓死亡的人數可能會達到一個很驚人的這個數字。這是中共的這個系統所造成的，就是不管它最終的最初的動機是誰，誰啟動的，但是這個系統習慣於造假的朝著同一個方向上面最高興的方向造假的這個系統，這次沒有work，就是沒有真正的能夠起作用。這是造成，至少是造成上海現在災難性的人禍的這個原因之一吧。
主持人：好的。好，那趙培先生，也請您來談談，您怎麼看就是北京現在這個情況啊，因為上海的這個慘劇大家都看在眼裡，所以北京市民，這個非常害怕這個上海的事情在北京重演。您覺得北京會封城嗎？或者說是即使封，它有可能像上海出現這麼多的這個亂象嗎？
趙培：首先說啊，北京封不封城啊，他可能名稱會改，你比如說我們都說封城，中共那邊的名詞叫做靜態管理或者是動態清零，各種說法雲山霧繞的，其實北京現在屬於一個外鬆內緊的狀態。其實你看現在北京它報數據，它官方自己說晚了一個星期，其實它之前做到什麼地步呢？整個河北省封城，就是你進北京是不可能的。它在這種嚴防死守的情況下，北京都被攻陷了，證明你把北京周圍都封死了也沒有用。這個病毒是omicron，它傳播性就是強，但是對於身體比較強壯的年輕人有多大危害呢？不一定有那麼大危害，但對老年人的危害性特別大，這是肯定的。這是第一點。
我們肯定北京現在已經感染很嚴重了，但是它封不封城，取決於一個政治需要。北京和上海的區別是，它不是有錢人多，它是官比較多。在有這麼多官員的情況下，你要真把北京給封城了，比如各個部委感染的人多了，都拖去隔離。上海大家知道，有很多居民小區都已經癱瘓掉之後，居民都自治了，你把北京的中央政府給癱瘓掉，那謝謝你，中國人就都自治了。所以它會考慮到這些問題之後，它不會像上海那樣封城，各個部委還得運轉起來。所以可能像當時它封河北一樣，在北京某些小區管理起來。比如普通老百姓比較多的地方管起來、嚴格封鎖。而各個部委所在的地方不會達到像上海那個地步，他們還是有吃有喝的，該上班還得去上班，因為它都給他特權了嘛，都給他一個證書，叫保障單位，都必須要上班，它不能把自己的共產黨給整垮了。所以這是北京跟上海的不同點，所以可能會比上海要鬆快一點。
主持人：是，所以您覺得它可能不太會像上海出現那麼多慘劇。現在很多人在分析，中共為什麼用這麼嚴厲的管控方式，一定要堅持它的清零政策。有人就說中共是藉這種防疫來管控民眾，因為它發現封城方法是非常好管控民眾的方法。也有人說中共是在備戰、備荒，當然了，也很多人也說是因為習近平要清零，所以他在二十大之前，他為了他的連任，他是一定不會改他的清零政策的。有的民眾就調侃說，你趕快提早開二十大吧，你提早連任吧，不要再折騰我們了。您怎麼看呢？
趙培：其實都說得對了，其實你從整個社會層面看，中共作為一個黨組織，它要管控整個社會，你看它現在用健康碼能夠查出這個人的所有軌跡，這是不是對民眾的一個極其有效的管控？你去了哪兒？見了什麼人？它全都知道。等於把老百姓已經用手機、用整個的先進科技已經盯到骨子裡，這是它對老百姓的管控。從政治上講，清零屬於一個政治運動，政治運動它就要分兩派，或者分更多派，你看中共用的這些專家、學者也分兩派，張文宏他就是上海這邊的精準控制派，就是哪棟小區出事了，我封哪個小區。而北京這邊看重的，其實是鍾南山那一派，就是中醫派，就是我們用中醫療法，增強人的抵抗能力，全部封，別等到像上海這種三月份拖拖拉拉的封，導致現在全上海必須都封，所以上海的封城等於是打臉了另外一派，就是說你們做的沒有用，現在才會導致我全部來封。
而且上海封城之前，它做了一件什麼事兒？就是上海的本地派和中央有個妥協，就是上海迅速提拔了一個本地起來的副書記，就是這個人可能就是要進入二十大的候補中央委員。大家想，上海的李強其實等於是市委書記，他是要二十大進一步進到中央，可能要提拔到常委。在這種情況下，全國這麼多的物資，其實是要給李強和上海本地的這個人做一個政績。封城肯定要成功，他倆一成功，你甭管中間死多少人，只要到今年五、六月份，他倆成功了，那麼就是敲鑼打鼓又勝利了，他們倆就能夠高升，這是一個政治運動要達到的一個效果。
在這個政治運動達到效果過程中，它做的手段就是，全國十幾萬人，上海等於分區佔領。既然你上海的官員不聽話，比如這個區域是由山東包園了，山東的武警也要進來，山東的檢疫人員都進來，你們是不是上海官員不想做核酸檢測？全部由這些人來做，你們作為志願者配合就好。所以它其實是一個全國佔領上海的分區佔領，做整個政治運動的過程。至於到剛才說的四月二十號清零，其實網上兩個消息，四月二十號清零，還是五月一號清零的？其實散播四月二十號清零的那一波人，是希望政治運動失敗，所以新散播了一個四月二十號清零。
為什麼四月二十號做不到清零啊？你看那個曲線，它們其實這是作假，人家也是很有講究的。作假曲線一定要是個完美的抛物線，堅決不能出現拜登曲線的。所以它們要精確的計算，我什麼時候造假是高峰期，什麼時候往下落，我都算計好了。大家可以去畫個抛物線看看，很可能五月一號是他們死訂的清零日期。
主持人：上海這個情況，至少讓很多人覺得有一點不同尋常，你也覺得是不是存在著，因為上海這種抵抗的力量在，所以有人專門要壓下去，我就是要讓你來遭罪，就是要折騰你，讓你能夠執行我這個清零路線，是不是有這樣的一個因素在？
趙培：其實在清零過程中，中共官員是上下一體發財的，比如很多小區買菜，你到政府說的網站上，上海人現在這麼生活的，早晨六點鐘先起來在政府的那個地方搶菜，肯定是大部分人搶不到的。然後你再到各個買菜群裡面，可能買一點高價菜，最後實在沒辦法了，就是有一些APP平臺拿到上海的證書，就是能夠運菜的人，你在那裡面買高價菜，而且跑腿費都是一百元起，甚至八百元跑腿費都有。這些人其實都是跟居委會打好關係的。你再實在買不到菜，你就只有靠居委會去發菜。大家知道居委會現在是寧可等到菜爛了也不發給你，它其實是想讓你買高價菜。
其實整個過程中，你看上海官員也在發大財，其實可能各派已經商量好了，我就要做這個政治運動。在做這個政治運動怎麼去結束它？當然上海現在慢慢摸索出來。一個，我剛才講了那個曲線修改數字作假，現在是一直在做，但是現在不敢做得這麼明顯，就是不敢出現拜登曲線，這是第一點數字作假。第二點，他們其實早就預備好了，在蘇州、在上海臨近城市改裝體育場，做了很多隔離中心，他們目的是為了什麼呢？到時候它學習西安經驗，把所有可能陽性的人通通拉走，就算上海動態清零了，上海就沒事兒了。在這過程中，它逼迫底層官員也要去做假，為什麼呢？因為上海現在大家都知道下樓去做核酸檢測，按照omicron這個傳播程度，那就是下樓感染。所以它逼迫你在家裡自己做抗原測試，你只要跟我說是陽性、是陰性就完。
你們如果強調官員黨性很強，非得堅持清零，它把所有人拉下來做，那這個小區永遠不清零，你就累的好歹。上面也不能跟你說，你怎麼去做這個假。但是這個過程中，有些官員，上海官就能夠做這個政績，它怎麼做這個假呢？你跟我說在自己家做抗原測試，你跟我說陰性，那就陰性了，咱們小區就清零了。所以在這個過程中，等於是上面希望下面做這個假。而下面的官員，特別是很多志願的官員，他領會不到上面的意圖，所以才會造成清零遲遲這麼轉下去。到你實在不開竅，上面怎麼辦呢？就是把你拉到蘇州就算整個社會清零。所以它是有預案、有招的，搞這麼大動靜，就是要宣傳它們偉大、光榮、正確、勝利了。他們所有的人，該進政治局的進政治局，該當中央委員的當中央委員，它們其實已經做好了利益分配。現在就看各派還有哪些分配不到的，還在繼續打，所以這個事兒可能還會拖一拖。
主持人：好的，謝謝。那我想請橫河先生來分析一下另外一個事情。橫河先生，我們這個上海、北京先談到這兒，我想剛才您說的這個北京的情況。就是按理說它應該不會像上海那麼慘，但是也很難說，所以我們要持續觀察，那我想我們肯定會持續來點評這個事情的進展。
那另外一件事情今天也請您分析一下，就是所羅門群島跟中共簽了一個安全協議。那麼這個事情在西方世界可以說引起軒然大波。美國非常緊張，然後它的亞太特使坎貝爾上週訪問了所羅門群島，現在日本它的相當於副外交大臣也去訪問了所羅門。澳大利亞當然最緊張了，因為它相當於離澳大利亞最近嘛。所以給我們談一下就是它為什麼這樣一個安全協議引起了西方這麼多國家的強烈的反響呢？
橫河：這是因為所羅門群島所在的位置所決定的。這裡有幾個因素，第一個因素就是所羅門群島跟中共簽的這是一個安全協議，這個安全協議講的是一個國家安全的問題。那麼所羅門群島是不存在安全問題的。所羅門群島它的位置是在澳大利亞稍微是東北一點，那麼最近的是澳大利亞，稍微遠一點的是新西蘭。那麼澳大利亞實際上就是所羅門群島原來的保護國，所以它的安全從來就不成為問題，因為澳大利亞從來就沒有想侵略過這些島嶼。那麼它所遇到的安全問題的話，實際上就是所羅門群島現在的總統、統治者他本人受到國內的一些抵抗，那麼引進了很多中資以後，所謂安全的話就是當這個國家發生動亂的時候，這個群島發生動亂的時候，中方的利益受到損失的時候，中國有這個權利來派駐軍隊來介入。這就是安全協議的一個原始草稿本草案的基本上內容，後來當然最後簽的這個什麼內容？總統說沒有這個事情，但是大家都特別懷疑，這是一個。就是當你出現國家安全問題的時候，你最早應該去找澳大利亞幫忙，或者新西蘭幫忙。你不可能找一個遠在萬里之外的中共，來幫你解決你的安全問題。那麼這個雖然說是雙邊協議，中共不可能說我出現了安全問題要你所羅門群島來幫忙，對不對。所以這是單向性的，單向性的就是維護這個現在總統他的統治、親中共的統治，所以這個就是一個政治上的一個非常嚴重的問題。第二個問題是在於它的位置，實際上是在第二島鏈和第三島鏈之間。那麼新的亞太戰略實際上我們在這之前講了臺灣是作為第一島鏈的最中樞的位置，它的重要性就有這麼重要。就是說只要是臺灣保持完整的話，第一島鏈就基本上就是完整的，就中共它沒有辦法長期的在外駐軍，因為它突破不了。
那現在不要說第一島鏈、第二島鏈的問題，它一下子就跳到了第二第三島鏈之間。也就是說它在那個地方可以駐軍的話，你什麼封鎖都沒有用了，就是所有的安全島鏈的存在就已經沒有意義了。所以這個是一個…我總覺得它像一個當時麥克阿瑟在太平洋戰爭時候的跳蚤戰術。它啪一下就跳過你，你講了那麼多這裡安全問題，它一下子就把這個封鎖給打破了。所以對於美國來說、對澳大利亞來說的話，這是一個非常重大的安全問題。澳大利亞等於就在它身邊就安了一個中共的軍事基地。這個事情對於美國是不能接受的，美國、澳大利亞都不能接受的這件事情，所以就是為什麼這麼嚴重。在這之前跟中共有關係的不管是一帶一路也好還是其他什麼也好，一個它重要的是貿易協定，但是也有一些島嶼或者有一些港口租給中共，但是都沒有這個戰略位置，就是到目前為止戰略位置最重要的。因為其他地方，可以在歐洲、可以在東南亞甚至是在麻六甲海峽、南海，這些對美國的威脅都沒有所羅門群島這麼嚴重。就等於是太平洋的一半，中共的腿就已經伸到這裡來了。所以對美國、澳大利亞來說是非常震驚的。
主持人：那為什麼西方事先沒有預料到呢？這個事情。
橫河：其實從2019年所羅門群島和臺灣放棄外交關係，然後和中共結盟以後，其實有人已經比較擔心這個事情了。而且這個事情是防不了的，美國政府其實是想防，我覺得一方面可能跟俄羅斯入侵烏克蘭以後，可能有一部分注意力被吸引到那裡去了。但美國其實是考慮到的，就在美國準備派代表團去訪問所羅門群島還有斐濟，還有巴布亞紐幾內亞三個國家的時候，他們突然宣布了。就是在美國宣布白宮代表他們要訪問這三個國家之後的24小時不到，中共就宣布有這麼一個協議了。所以這個協議是在這之前有個草案，但是我想大部分人沒有想到他們會這麼快的就簽。因為他們也一直在給所羅門群島在施加壓力，希望他們不要簽。所以這個有兩個可能性，一個就是已經簽了在很早已經簽了，現在既然你說要訪問我乾脆就把它宣布出來，就把你堵住了。因為這個生米做成熟飯以後，你要去改是非常困難的。那麼再一個就是很可能是宣布了要去訪問的時候，它們緊急簽，這個可能性也有的。那不管怎麼說，它都是想生米做成熟飯以後讓美國沒有辦法。只有在前面防，其實當時2019年的時候和臺灣斷交和中共建交，西方就應該…
主持人：對，我也是覺得。
橫河：美國、澳大利亞應該高度警惕，而且採取一系列措施的。
主持人：它的反應不夠強烈在那個時候。
橫河：對，我覺得這是一個很重要的就是沒有想到會嚴重到這個程度。其實中共是找不到機會，一有機會它照樣會這麼幹。
主持人：對，所以臺灣智庫的賴怡忠先生他就說：「現在中共奪取臺灣的邦交國已經不是一個兩岸的外交戰的問題」他說：「其實這就是中美大的背景下，中共削弱美國和西方聯盟的這樣一個戰略的問題。」那這個事情應該西方早就意識到，或者說應該更強硬的去回應這個問題。
橫河：我想他們可能也是最早的時候過多的考慮了臺灣邦交的事情，而比較少考慮到就是一個駐軍，就中共的這個安全條約和軍隊可以進入干涉所羅門群島。他們可能把這一部分看得比較淡一些，而叫得最凶的是臺灣，但是美國和澳大利亞很可能就是把這個真的是看成了臺灣問題。所以我覺得這是在戰略上一個很大的疏忽。
主持人：確實是這樣。好，那趙培先生也請您很快分析一下，您怎麼看中共和所羅門群島簽訂這樣一個協議？就中共方面，您認為它們是有什麼樣的企圖？
趙培：其實這個事情在2021年9月的時候澳大利亞、英國、美國想組織這個核潛艇軍隊的時候…
主持人：AUKUS，對。
趙培：對、對。中共就已經意識到了它在南海以外的澳大利亞這一塊，等於是一個戰略上的一個薄弱區。所以它借助2021年11月份所羅門群島上的等於是人家暴力反抗了嘛，就是有一批人暴力反抗中央政府的時候，打砸了中共在當地投資，所以它以此為契機簽定了這個條約。它其實等於是針對澳大利亞的核潛艇可以直接的開到臺灣海峽的這種戰略上的威脅，它把它打回去了。為什麼這個所羅門群島地理位置這麼重要呢？它其實是在美國和澳大利亞、新西蘭的運輸線上。第二次大戰的時候，在它旁邊的瓜達爾卡納爾島戰役，其實就是一次大戰，就是要把日本從瓜達爾卡納爾島包括所羅門群島在內的這個地區給清理出去。這樣的話美國整個的太平洋戰線的這個運輸線就不受威脅，等於是中共如果是直接駐軍了，那麼美國接著面臨著二戰以來最大的戰略問題。就是中途島打完了之後，是不是要打一場所羅門群島戰役呢？所以這個問題對於美國來說是非常緊急的事情。
它應該實在不行啊，你也不用那麼文明該顛覆政府就顛覆政府吧。所以這個事情，你跟中共你就不能跟它講理。你看就是說你們三國組一個核潛艇艦隊，中共都要進行這種戰略威脅，它其實是按照二戰的思維在搞了。那麼美國你也別跟它那麼…文明來說你不能這麼幹外交，外交沒有用，你直接把所羅門群島的政府給顛覆了，合約一廢這個事就算完。所以對付流氓，你還得用流氓的招，你不能用文明人的招。文明人是在碰到不講理的人，你實在是沒有辦法。
主持人：對，所以就是當時2019年的時候，所羅門群島跟臺灣斷交和中共建交，這個時候西方其實就應該意識到它的整個戰略的這樣一個危險性。但西方當時我想是不是因為疏忽了，或者是對於中共太過綏靖，所以在這個問題上太過軟弱。
趙培：其實當時中共也沒想是在太平洋上它要對美國做一個嗤牙的動作，做戰略上的威脅。你比如說中南美洲很多小國跟臺灣斷交都是中共使了銀子的結果。那麼這一次所羅門群島的這個總統，中共光使銀子還不行，還得要保住他的這個總統寶座。所以才會在雙方一拍即合、臭味相同之下，我幫你保住政權你給我一塊地方讓我能夠停靠軍艦，是雙方達成一個這樣的共識。那麼中共一旦有了這個就是說下次民眾再暴力反抗這個總統，他直接一個電話打給北京，北京直接派軍艦過來，美國都不能說什麼了。這樣的話美國軍艦可以堂而皇之、有正當的理由從南海直下…
主持人：中共軍艦。
趙培：對，中共軍艦直接可以從南海直下澳大利亞家門口，對澳大利亞是非常緊張的。所以我覺得從戰略和整個政略角度上講，該顛覆政府就顛覆政府吧。
主持人：但現在我想咱們假設美國暫時還不會顛覆所羅門群島的這個政府，那現在美國也去、日本也去、澳大利亞也去。問題是現在是不是有點亡羊補牢為時太晚了呢？還是說因為畢竟所羅門群島說我現在沒有把它作為軍事基地呀，那你覺得美國和西方能做什麼？他們只能一直緊盯著這個地方嗎？還是怎麼樣？
趙培：從外交層面來講，它既然說沒打算給中共做長久的軍事投放的一個基地或者幹什麼，那就是流氓已經開始賴帳了。我不管我當不當基地，我都跟你說不當基地。那麼你外交所有努力等於都是空的，你除非是讓總統換人或者是扶植反對派，這只能是你最後一招了。如果做不到，那就只能說是看中共的這個膽子有多肥了。它如果膽子肥的話，那個過兩天到今年10月份那個地方再發動一場民眾暴力抗擊政府的事情，可能中共的軍隊就去了。因為現在已經有中共軍隊在那訓練當地的武裝力量，所以是一個非常危險的信號。
主持人：那橫河先生您怎麼看？很快最後一分鐘，橫河先生也請您談一下。因為美國說就相當於要快到我們的紅線了，但是它現在有什麼好辦法嗎？一分鐘。
橫河：我倒不覺得美國現在有什麼特別好的辦法，除了剛才趙培先生說的以外。但是我覺得這也許不是一件壞事，就是美國可能對這部分的內容，就是中共在南海甚至現在像太平洋中間這個地方擴張的這個野心認識不足。現在是一個很好的當頭一棒，讓美國能夠清醒過來。如果美國能夠清醒過來的話，我想在軍事上還在政治上美國還是有一些牌可以打的，關鍵問題是它能夠認識到這一點。
主持人：好的。好，那非常感謝二位今天點評。我們今天節目就先到這裡了，也感謝觀眾朋友收看，下次節目再見。
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（責任編輯：李紅）
