【新唐人2012年8月11日訊】【熱點互動】（803）薄谷開來案 法庭不敢指控的罪：什麽罪是法庭不敢也不能審理的？
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
8月9日，備受海內外關注的薄谷開來案在安徽省合肥市中級人民法院一審開庭審理。據官方的報導有140多人在現場旁聽，薄谷開來、張曉軍被告以「故意殺人罪」被起訴。庭審只進行了幾個小時便告結束，而薄谷開來則直接認罪。我們先和大家看一下相關的新聞。
中共前重慶市委書記薄熙來的妻子谷開來涉嫌謀殺案，星期四（8月9日）在安徽省合肥市的法院進行了不公開審判。開庭約7小時後結束。
谷開來對謀殺英國商人海伍德的指控，沒有進行抗辯。法庭官員表示，法庭將在下一次審判之前討論控辯雙方的爭辯和證據後，才會宣布裁決。
合肥中級法院副院長唐義幹（Tangigan）：「審判委員會討論後，另行改期宣判，宣判時間另行公告」
谷開來和共同被告—薄家的勤務員張曉軍，被控於去年毒殺與其家庭有密切經濟往來的英國友人海伍德（NeilHeywood）。
去年11月，海伍德的屍體在重慶市一家酒店被發現。
如果罪名成立，谷開來和張曉軍將面臨死刑。然而，許多法律專家預期，谷開來將被定罪，但只會被判處長期的徒刑。
因為被害人的國籍，法庭僅限兩名英國外交官進入。記者未被允許進入法庭旁聽。
庭審結束後，法院發表通告和記者會說明情況，宣稱谷開來身體狀況良好，情緒穩定，對被控罪行供認不諱。法院稱案件為公開審理，但出席旁聽者受到官方嚴格控制。
在開庭前，北京大學法學教授賀衛方曾公開呼籲，如薄熙來本身涉案或共同犯罪，案件應「一併審理」。
目前薄熙來以違反黨紀被拘留，這個指控，包括貪腐、濫用權力和其它不當行為。
主持人：對於薄谷開來案外界分析多認為，只以謀殺英國人海伍德以「故意殺人罪」起訴薄谷開來是大事化小，而沒有以經濟貪腐、謀反，甚至集體性的系統性的謀殺這樣更大的罪名來起訴，也是為了保住中共政權能夠長久。那麼您是否同意這樣的觀點？在薄谷開來案上，什麼罪是法庭不敢審理也不能審理的？
今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879；您也可以通過Skype與我們互動，Skype地址是：RDHD2008。首先向大家介紹現場的兩位來賓，一位是美國的醫學博士王文怡女士，王文怡女士您好。
王文怡：主持人好。
主持人：另一位是新唐人特約評論員橫河先生，橫河先生您好。
橫河：您好。
主持人：我們看到這一次官方是以「故意殺人罪」起訴，您怎麼看官方只以「故意殺人罪」來起訴薄谷開來呢？
王文怡：以我自己來看還是一個走過場，不敢去觸及實質的問題，以障眼法、以小罪來轉移公眾的視線。為什麼薄熙來在後面它一直不提？還有當時這個案子被爆出來是由王立軍爆出來的，王立軍作為一個主要的證人為什麼沒有到場？我們可以看到整個過程就是很粗糙的草草就走過場。最終我同意您剛剛說的，就是為了權力平衡這樣一個結果，大家可以拭目以待。
主持人：對於薄谷開來這個案子來說，從一開始到現在一審審理，您覺得在法律上，包括在司法過程中，您有什麼評論嗎？
橫河：首先，異地審理從習慣上來說，儘管大家都認為中國的異地審理是常規現象，特別是高官的貪腐案子，但實際上在法律上是沒有非常強的依據的。法律上在刑事訴訟法裡面只有一條，再審過程中如果發現原審有問題的，是當地干擾了審判的話，為了使審判合理，可以由上級法院指定異地審理。這指的是「再審」，其實只有這條法律依據。而最早在高官異地審理的時候，最早決定一個案子的審理是由中紀委來決定的，但中紀委管的是黨內的紀律，就是家法，其實它管的不是國家的法律。
所以本身這個決定的過程就很奇怪，究竟是誰來指定讓安徽來審理的？但這審理的過程當中也有很多問題，第一個就是說，有出席100多人，但實際上家屬現在還不知道是誰參加的，然後證人沒有參加，而發出去聽眾席上的人根據安徽方面的報導說，主要是人大和政協的代表，那人大和政協的代表他去代表誰來旁聽？你要就是內部審理，要就是公開審理，弄一批這個人大政協去看一下，然後做成是一個有很多聽眾的樣子，這個我覺得也不是特別能夠反映這個法律的程序。
而這個過程當中，法庭的辯論現在是沒有傳出來，但根據傳出來的消息看，這個法庭辯論根本就沒有正式的像辯論那樣子進行過，證人沒有出席，沒有真正的辯論；然後報導當中說的話也不像法律用語，像「情緒穩定」、「供認不諱」，這種話一看就知道不是一個正式審判所進行的描述。
主持人：您說到這個問題很有意思，很多人都觀察到了，就是說在一個法治國家，不論被告他是有罪還是無罪，他都會為自己去申辯的，即使你有罪的話，你也會做有罪的這種辯護。那麼薄谷開來不論是從官方來說，還是從裡面就是旁聽席上這些人傳出來的消息來說，她沒有為自己做有罪辯護，您認為是什麼原因呢？
王文怡：我想她自己會更清楚吧，她自己自知犯了更大的罪，我希望後面有時間來討論一下她究竟幹了些什麼？有哪些不可告人的罪惡呢？我們所有公眾需要知道的，因為大家都有知情權。
主持人：這就是今天的主題。
王文怡：那其次我想說的呢，中共這個內部的交易，很可能就是讓她閉嘴，不讓她把中共最黑暗的那一幕暴露出來。它已經處在危機了，它還是想維持它那種所謂的執政合法性吧，所以它就讓它到一定的交易程度，就讓她閉嘴，所以整個案子草草收尾。
主持人：您覺得呢？
橫河：我覺得這個案子是這樣的，因為這種審判呢，基本上事先已經就定了，定了以後跟她肯定是有一些約定，就約定好以後，就說你不要去申辯的話，那麼會給你一個什麼寬大。這個實際上在安徽方面發言人講話的時候就說她有重大的立功表現，就說她有揭發別人的立功表現。
那麼這個就很重要了，因為在這裡我們要知道，一個揭發她揭發誰？如果說是揭發這個薄熙來，薄熙來的情況其實是清清楚楚的，沒有什麼需要揭發的；那麼再一個就是揭發那些警察，那些警察是在她的指使下去掩蓋這件事情，有可能是這樣的，所以也不需要她來揭發。
所以她要揭發的事情可能要比這個更嚴重，那麼就牽涉到我們討論的，就說她究竟犯了什麼罪刑？而審她的時候僅僅是限制在謀殺海伍德這件事情上，但實際上我們都知道，這件事情發生一直到現在，其實遠遠超過海伍德這件事情。
主持人：對，因為即使是官方透露的一些信息，很多人都認為和經濟貪腐案至少是有關係，也許再進一步的話，跟政治謀反，跟薄熙來一起做這種謀反的事情也有關，那麼還有更多的。那麼您認為在薄谷開來案件上，有什麼是法院不敢起訴的，也是不能夠去追究的呢？她犯了哪些罪是他們不能這樣做的呢？
王文怡：實際上在海外的獨立媒體，從上周一直到這周都在討論這件事情，在海外的媒體現在得到非常可靠的消息，海伍德實際是被滅口，是因為他知曉薄熙來、谷開來，還有王立軍，包括他本人都參與了活摘器官，就活摘法輪功學員的器官；同時呢，在大連大家都知道有兩個比較大的人體塑化加工廠，這兩個塑化加工廠製作的標本在全世界，當時是從2000年開始進行各種展覽，包括美國，那這個屍體的來源是有一個很大爭議的，一直在到現在，這個倫理問題和這個屍體來源問題都是全世界矚目的重心。
在這個問題上，谷開來和薄熙來，包括海伍德，都是參與其內的，從中謀取暴利，這個最大的一個黑暗聯繫在這幾個人身上，所以這個案子真正的黑處就是在這裡，是它們在這個法庭裡面不敢觸及的；如果一旦觸及的話，中共執政的合法性就立即消失了。
主持人：那麼談到薄谷開來案，很多人都非常熱衷於談他們權鬥的問題，就是對薄谷開來他們的對立方，大家普遍認為是胡、溫、習這一方，那麼他們拿到這些證據，然後把這個案件，不論是謀反也好，經濟貪腐也好，過去對其他中共高官進行經濟貪腐案的起訴，我們先不提，比如說像謀反，在過去是很少的。
還有剛剛王文怡博士談到的，就是說它們這種系統性的活體摘除法輪功學員器官販賣，甚至是把他們的遺體也拿去販賣，謀取暴利的這種行為，那麼他們如果把這個拿出來給世人看的話，不是正好能夠讓他們得到民心，而且讓他們能夠有一個機會向老百姓表示我們是不一樣的，我們要重新讓中國走上一個正的路子。那為什麼他們沒有這樣做呢？
橫河：那就牽涉到這種做法，當然集中在大連和瀋陽、遼寧比較多一些，但是實際上它不是一個地方性的政策，只是說這批人是最積極的參與了，它是一個自上而下的政策，那麼這個政策捲進去的人其實很多，而且持續了這麼多年，光是醫院，全國就至少有上百以上的醫院是直接捲入到這個非法移植器官的活動當中去。所以如果一旦把這個事情揭開來的話，它牽扯到的人就不僅僅是現在中共倒下去的這批人了，影響到的是中共整個統治基礎，它的合法性和整個基礎就垮掉了。所以它不敢去觸及這個問題，也不敢用這個罪名來指控他們。
主持人：剛才我們現場的嘉賓王文怡博士和橫河先生都進行了評論，他們談到了中共不敢指控的罪名就是活體摘除法輪功學員器官，以及販賣他們的遺體這些大罪，有系統的對人的尊嚴還有人類的倫理進行挑戰，這樣的一個罪。現在我們先接一下觀眾朋友的電話，第一位是加州的吳先生，吳先生您好！
吳先生：大家好！谷開來從容坦承主導謀殺伍海德，說明她避重就輕，隱瞞和迴避了殺人罪最嚴重的罪行。審判谷開來不過是一齣欺瞞世人的審判秀，因為這個案子是王立軍夜奔成都美領館，揭出了海伍德被殺案，中共不得不做做樣子。谷開來坦承謀殺海伍德，她殺海伍德的真正動機是掩蓋了，這是中共精心策劃導演的一齣假審案。謝謝！
主持人：好，謝謝。那我們再接一下紐約張先生的電話，張先生您好！
張先生：我想談一點，谷開來為什麼要殺海伍德的問題。一般來說，想殺一個國內的普通官員都不是很容易，或者說要冒很大的風險，更不要說殺一個英國商人。我認為她要殺這個海伍德，最主要的原因是政變的內幕有可能從海伍德的嘴裡洩漏出去，因為有些報導可能英國「軍情五處」（英國安全局）洩漏，我就有點猜想，這個海伍德有英國軍情五處這麼一種背景在裡面。那麼他知道了這樣重大的消息，如果說透露出去的話，薄熙來的升官之路就此打住，這是最核心的問題。
第二，她跟海伍德的私人關係也不乾淨，所以按照中國人的觀點的話，薄熙來是戴綠帽子，這也是一個重大因素；還有就是，轉移巨額財產一旦洩漏，也會崩掉薄熙來所謂的唱紅打黑背後你自己就是最大的貪官；至於滅法輪功學員的生命，對於她來說呢，在共產黨方面是立了大功的，當然國際社會認為這是驚天動地的，是反人類的，但是站在共產黨的角度，她是要戴大紅花上講台的。
主持人：好，謝謝張先生。
主持人：我們接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你好，你們大家好。剛剛那個張先生講的不錯，那根本是唱好的劇本，從什麼地方看？你看她胖，胖得不認識了，監獄哪有那麼好的食物給她吃，給她休養，這個就是劇本已經唱好了。她之前根本是叛變賣國的事情，卻弄成小事情。你看審判這個案子，外面還有很多毛派份子在抗議，說胡錦濤不是好人，薄熙來才是好人，真是不可思議。所以從這些點點滴滴來看，第一，胡錦濤太軟弱；第二，他們的勢力很大，可能他不敢動他，就是弄個小案子騙騙大家。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接下一位巴黎金先生的電話，金先生您好。
金先生：您好，主持人好。為什麼中共對谷開來的案子這麼做，我想可能胡錦濤那派人手不夠。再有一個，胡錦濤是共產黨，透露出共產黨的黑暗，我想是這樣。他們為什麼這樣？中國從以前開始計畫生育，哪個高級幹部計畫生育呢？都是百姓們計畫生育，共產黨是有什麼錢它就想撈。
主持人：好，謝謝。我們再接下一位加州高女士的電話，高女士您好。
高女士：大家好。中共顯然是在擺烏龍，問題是中國的人民能不能接受中共這麼做，如果能夠接受的話，那說實在我們也沒有辦法。另外就是活摘人體器官這件事情，如果中共不追究，中國的人民也不追究，共產黨也可以接受，我想請問專家和學者，世界人權組織有沒有辦法做任何的事情，如果不能的話我們也真是白費功夫。謝謝各位。
主持人：好，謝謝高女士。我們再接下一位加州李先生的電話，李先生您好。
李先生：我想這個案子主要是一個殺人滅口的案子，那麼她殺人的動機是由於她幹了更多的壞事，她為了怕別人知道（所以）她殺這個人滅口。滅口只是其中的一個小事，真正她殺人的背後動機是她做的那些個壞事，怎麼連提都不提？就像一個人他殺了一百個人，由於他知道人家要揭發他，他要把這個人滅口，那麼他滅口的原因是這些他犯的更大的罪，怎麼連提都不提，共產黨怎麼幹這種掩耳盜鈴的事情呢？所以這事情非常的離奇，而且沒有提出原告這一方的任何人，包括證人都沒有，其實這個案子是大得很，背後包括活摘人體器官。
主持人：好，謝謝李先生。剛才我們談到了王文怡博士所說的，她認為中共不敢起訴的一個最重要的原因，就是薄谷開來她主使和參與了系統性的大規模的活摘法輪功學員的器官販賣，並且把他們的遺體也進行販賣牟利的這個事情。那麼在2008年的時候，美國ABC電視台就為此花了三個月的時間進行調查，並且作出了一條比較深入的新聞，我們從中間剪輯了一些，給大家看一下有個概念。
主持人：剛才有觀眾朋友表達了不同意見，我們請嘉賓來回應一下，橫河先生先請。
橫河：我覺得剛才大家談的問題都非常準確，特別是紐約張先生他談到，關於對她起訴的幾個可以用的罪名為甚麼他們不敢用。一個是貪腐，有60億美元轉移到國外去了為甚麼不敢提；另外一個就是這個陰謀篡權，這個也不敢提；另外一個就是活摘器官的問題和人體秀的問題。他講的非常精闢，這個對共產黨來說不能把它是算作直攻她的罪惡。
還有加州一位李先生說得非常好，就是說既然是殺人滅口，那麼為什麼殺人滅口才是更重要的，而不是說殺人滅口這個罪行是最重要的，因為已經值得去殺一個外國人了，而且用這種方法殺。當然她找的理由是說害怕薄瓜瓜要被他害，但實際上人們也分析了，當時薄瓜瓜已經在美國哈佛讀書了，在英國的海伍德其實已經觸及不到他了，他不在海伍德的監管之下。所以這個理由實際上是不充分的。
主持人：王博士？
王文怡：剛才加州高女士提的一個問題，可能也是很多人都關心的，就是說我們在國外說這些有沒有用……
主持人：她是說如果中國人沒有辦法做甚麼的話，那麼世界人權組織、國際社會能夠做什麼。
王文怡：中共政治流氓集團活摘法輪功學員的器官被揭露出來以後，事實上澳大利亞的醫院停止了中國醫生到那裡去做學習，去學技術這樣的一個決定，實際上就是給中國大陸上下醫學界很大的震動，因為他們就會去找為什麼不讓他們去，所以很多人就因為這個也知道了國內所發生的事情。
在國外尤其是今年，有多位美國議員在參加法輪功學員的集會中都特別譴責中共在迫害當中活摘法輪功學員器官這樣一個暴行。據我所知，在下一期的國會從新開始以後，9月9日以後將會有這方面的聽證，這些都是一個機會曝光這些邪惡的犯罪，因為這些邪惡的犯罪沒有人說的話，它就會繼續存在，只有每一個人都站出來說話，這種邪惡的犯罪就不會再繼續存在。如果中共沒有人敢面對的話，它也會在將來面對國際人權組織和各方面的國際審判，善惡有報的理終將會呈現在人們的面前，但是第一步就是每個人都要有勇氣去面對、去揭露、去譴責，所以這是完全需要大家來參與的。
橫河：我覺得國際壓力其實是很有用的。我舉兩個例子，很簡短，一個是以色列的拉維醫生，他就推動了以色列立法，立法禁止保險公司為那些到中國做器官移植的人去報銷，這樣2008年立法成立以後，到中國去移植的就全部停下來了，也就是說可以做到那種旅遊去移植器官的人就不能再去了。這是一個。
第二個，中共衛生部副部長被迫不斷的重複他的器官移植的屍體是來自中國的死刑犯，這樣的話實際上就說他把中國的死刑犯的數量等於是增加了5倍到10倍，國際上一直譴責殺人太多，他實際等於承認我殺了更多的人，當然是為了掩蓋更大的罪行。不管怎麼說他要想方設法給國際社會一個交代，於是他才能夠講出殺這麼多人的罪行來。國內的壓力其實也是有效的，如果大家都知道的話，施加壓力也是有效的。
主持人：我們也看到最近比如說有很多的民眾，他們起來維護自己權益的時候，很多時候比方我們剛剛經歷的這個污染，官方就退下去了，然後它就說這個項目今後不再繼續了。
王文怡：首先我想大家要知道這個大的環境，99年法輪功學員因為修煉真善忍被江澤民政治流氓集團迫害以後，實際上在中國大陸整個東北修煉法輪功的學員就相對比較多，東北的遼寧是迫害比較嚴重的一個省分，這是一個客觀事實。如果我們要看頭幾年統計的迫害資料，尤其是在薄熙來任大連市長還有遼寧省長的時候，迫害致死的數字在全國是在前面的。
在99年同時發生的事情，人體塑化加工廠在大連悄悄的成立了，但是並不敢這麼打著招牌去做。但是在兩年以後他回答記者問題的時候，比較高興得意，他說我選擇大連就是因為有市政府的支持，我拿到的這個屍體是從大連公安局拿到的，同時勞工費用低廉，然後屍體的來源豐富。所以你可以看到他當時能夠在那兒落腳，大連市政府的支持是非常重要的。
為什麼我這麼說？是因為當時中國有法律規定，買賣屍體是絕對禁止的，他能夠有這樣一個機會，是政府支持的，換句話說，直接的負責人那就是薄熙來。那做為谷開來實際上在這場迫害中，她非常知道她這個夫婿要想能夠升官到政治局或者是更大的野心，像他們自己所說的將來的天下是他們的天下，他們就必須在這一步步的過程中被當時的江澤民賞識。所以她在後面是積極的推動和支持這樣的事情。
橫河：這裡我想補充幾件事情，第一件事情是，這件事情最早是德國的那個《明鏡》週刊把他揭出來的，《明鏡》週刊進行很長時間的調查，因為是德國人在那裡開，而且這個公司開的時間是1999年8月；我們知道1999年7月份開始正式迫害法輪功，而他1999年8月就在那裡落腳了。當然落腳的時候可能還沒有考慮到法輪功學員的器官，但是至少那個地方能夠給他提供很多屍體。
我們現在不能確認屍體是從哪裡來的，但是至少有一點，就說薄熙來一直在那裡擔任市長，而這個人後來在重慶大家都看見了，他對整個公安、司法、法院、檢察院系統的控制是非常嚴的，這個系統是百分之百在他控制之下的。當初他提拔了一個他自己的最親信，叫車克民，當國安局的書記，監視了所有的人，實際上就把這整個系統都給看起來了，所以才不可能有人在他底下瞞著他做任何事情。不要說在大連這麼大的一個事情，當這個事情後來變成一個國際糾紛的時候，很多國家都提問，那時候中共外交部曾經公開回應過，國家要對這件事情進行調查，後來不了了之，沒有很強的後台的話，不可能不了了之。
所以他當時在那個地方落腳以後，發展了兩年以後，他的一個助手就分出去了，自己又開了一家跟他競爭，剛才我們看到的就是他那個助手開的那家公司，就是隸屬大連醫學院的，但是大連醫學院不承認。
那麼這裡就有一個問題了，屍體哪裡來的？我們要知道這個時間段正好和迫害法輪功的時間段相符，而且正好和加拿大調查員所調查的，中國器官移植達到高峰，成幾十倍、幾十倍增加的時候，那麼這個屍體就是人體展的來源豐富，當時全國最大的兩家都在大連市，而且就在這段時間，那麼屍體是哪來的。實際上在這個調查裡面也談到這個問題。
而且谷開來她不僅僅是薄熙來的妻子，她實際上是他的政治盟友。我們可以看到，薄熙來自己談到這一點，說谷開來法律上的支持，對他在重慶打黑起了很大的幫助；也就是說在打黑的過程當中，谷開來不僅是給他出了主意，而且是用法律給他很大的支持，所以他們是政治盟友。這樣的話，又牽涉到谷開來自己在大連所開的律師事務所，和另外一個人所開的投資諮詢公司。那麼這一切實際上當時這個家族壟斷了所有外資在大連的所有的活動。
主持人：說到這樣，可能有人就會問，谷開來人也長得挺好，又是一個很精明的人，做這種事情，除非沒有人知道，一旦被人發現的時候，尤其被國際社會知道之後，那這不是自毀前程的事嗎？她怎麼會做這種事情呢？那麼谷開來到底是一個什麼樣的人呢？王博士。
王文怡：我想媒體上有各種評論，說她是處危不驚，屬於比較精明強幹的女人。就是在政治上太鑽營的話，而且把這個高官厚祿看得比一切都重的時候，有的時候在中共那種無法無天的環境下，他自認為他們可以掌控一切的情況下，是什麼都能幹得出來的。在國內發生了很多驚天動地這樣的一些事情，都是在他們互相掩蓋之下利用法律，打著法律的幌子。
實際上我們在最近的一些報導中也看到一些法輪功學員也好，還有一些民運的，或者是不同的政見，包括其他的一些少數族裔被打壓的團體，都發生這樣的事情。
最基本的比方說他們沒有上訪的權利，上訪了以後，像法輪功學員他們被抓進去，他們不報姓名是為了不牽連自己的親人和他的工作單位，那個所謂「連坐制」，他們要被開很大的罰單，所以他們就不報名。這樣的話就給了它們一個迫害的藉口，為什麼呢？它們對法輪功就是實行江澤民那種政治上要詆毀，經濟上要切斷，然後打死人不償命的。
這樣的話，它們為了利用這種人體和器官的這種高價，就對法輪功學員實行酷刑，打死了以後，器官不但拿去高賣，我們後邊還要談到王立軍在這裡邊的具體的一些做法。然後這個人體，剛才我們提到的，它們還通過法院，中級法院和公安局，去賣給這種外資經營的這種……。
主持人：是說由法院去賣嗎？
王文怡：因為它有一個法律條例348條，就是說你如果人死在監獄或者勞教所，限期來領，你到期不領的話，它是鼓勵法院，有火化條件的就火化，所以很多法輪功學員，我們看到一些報導，家屬說我們的親人沒了，等接到通知的時候，說這個人已經死在監獄了，是什麼病或什麼的一些藉口。他去看這個屍體的時候，他拿到的確實是一個骨灰盒，它就說你沒有按期來的話，我們是有這樣的一個法律依據，可以就地火化。可是家屬他們都要問這樣一個問題：我拿到的這個骨灰是我自己親人的嗎？
現在這樣的事情我們看到很多這樣的報告，實際上就是像谷開來還有政法委一類，它們就制定了這種法律來鑽這個空子。在很多的報告中，我們看到的就是法輪功學員的家屬，在自己親人被迫害致死的情況下拿不到屍體。現在我們就清楚這個屍體已經被賣到哪兒去了。
主持人：觀眾朋友，今天我們的話題是「薄谷開來案 法庭不敢指控的罪」，歡迎您打我們的熱線參與討論，熱線號是：646-519-2879。我們接幾位觀眾朋友的電話，我們先接下一位紐約的李先生，李先生您好！
李先生：大家好。今天谷開來案件核心問題是觸及到了當今中國政府最最核心的一個問題，就是對法輪功學員的迫害以及大規模的群體謀殺的問題。中共之所以把谷開來案做成一個單個的、獨立的，或者是用經濟問題來進行掩蓋的這麼一個凶殺案，它主要的目的就是它不敢直面也不敢觸及，同時它也承負不了這麼一個人類歷史上從來沒有過的最大的邪惡，最大的犯罪事實。
我們知道二次大戰以後，整個的國際體系以及價值體系，包括聯合國等一系列機構，它主要都是建立在一個事實，就是對納粹德國二次大戰以後犯下這種集體屠殺、滅絕人類的罪行的一種反思和清算上；但是對共產黨這種罪惡從來沒有清算。
如果今天這個事實被揭露出來以後，那麼會產生什麼結果呢？中共它的合法性蕩然無存，它在國際上根本不會有立足之地，任何的西方國家建立在國際體系和國際價值體系下的國家，它如果不採取行動的話，它本身這個政府要下台，因為這些國家都是受民意支持的。
所以說在這種情況下，中共它必然要採取很多的這種手腕、方法，比如說提出什麼經濟糾紛，這個實際上都是迷惑人的陷井，它故意露出破綻誘導人民的思維方式和導向，一個誤導的問題。所以說在今天這個情況下，國際社會如果真要採取行動的話，那就是根據二戰以後對法西斯的清算，第二次對中共和中國共產黨進行清算，這個才是對谷案所闡明的一個實質問題和真正的意義所在。
主持人：好，謝謝李先生。那我們再接下一位上海的彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：主持人好。中國的這個官僚階層的利益就是經濟的利益糾紛，它為了個人利益可以謀殺人家。謝謝。
主持人：好，我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，橫河主播好，王博士好。關於這個人體、屍體展示的內幕就是活摘法輪功的人體器官做他們所謂的科學研究，這是極其殘忍，見不得人，見不得光的，英國人海伍德的命案，當然也包括在這個裡面。我只送它八個字：早知如此，何必當初。謝謝三位。
主持人：好，謝謝。我們再接下一位巴黎的金先生，金先生您好。
金先生：這個谷開來案透露出來以後，我看還有很多人，這是肯定的，這個共產黨太邪惡了，共產黨是黑手土匪、是法西斯的，所以說我們海外的要團結在一起，團結一致，解放中國。
主持人：好，謝謝金先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，吉林的喬先生，喬先生您好。
喬先生：主持人好，兩位嘉賓好，王文怡您好。關於今天討論的這個話題，共產黨它是避重就輕，根本就不想解決真正的問題，唯一的辦法我想就應該讓全世界各國有正義的領導出面譴責或是制止，把它告上國際法庭，徹底解體中共，這是唯一的辦法，中共自己從來不會解決的。
主持人：好，謝謝喬先生。我們來回應一下剛才觀眾朋友他們的見解。王博士先請。
王文怡：其中有一個觀眾提到中共是土匪黑幫，實際上我看到的和接觸到的例子太多了，我當時第一個反應也是這樣的。中共這個政權，尤其是在迫害法輪功這13年是盡顯了它的邪惡本質，其實這個星球都沒有見到過這樣的邪惡，就是活摘法輪功學員器官，還有販賣人體、屍體的這個問題上，可以說是邪惡至極了。
那之所以有這樣的事情發生，尤其是像薄熙來、谷開來、王立軍、周永康，實際上江、羅、劉、周這些人他們都是參與其中的，就是利用了政權，他們超越法律和超越憲法來做的這些事情。我想這樣的一個邪惡的暴露，比方說像活摘器官的這樣一個事情，花了這麼長的時間，最後能夠呈現在世人面前，大家能夠了解的話，也是中共走到頭的這麼一個標幟了，善惡有報最終的一個彰顯，也是一個天意的走向。那我們就用這樣的一個迫害的事實讓更多的人能夠了解、來制止，能站出來說話來制止中共的邪惡。
主持人：剛才問了王文怡博士一個問題，可能時間的關係沒有回答到，就是薄谷開來她怎麼能做下這樣一件駭人聽聞的事情？她是一個什麼樣的品行，是一個什麼樣的人呢？
橫河：我覺得她原來是什麼樣的人並不重要，問題是她在這個系統裡面，她一旦進入這個系統以後，那麼她只有一條路，就是她要在這個系統上混下去的話。
主持人：您指的系統是？
橫河：中共這個系統。它是一個逆篩選的系統，所以說一定是最壞最狠的人能夠爬上去，一般的人是要淘汰掉的。
我們可以看到她這次殺海伍德，就從官方公布的描述來看的話，實際上她不只殺一次人了。殺人不是一件容易的事情，你不要說殺人了，就是一個醫學生第一次去解剖的時候，暈血的不知道有多少？學醫的都知道，當場就有暈血暈過去的。她能夠這麼冷靜，說明她不是第一次。
剛才加州丁先生說得很好，早知如此何必當初！問題她當初就這麼一步步走過來的，整個系統裡面每個人都是這麼走過來的，所以她沒想到最終她會栽，這個栽其實不是因為她殺了海伍德栽了，實際上是由於王立軍出走，而王立軍出走是老天讓他出走的，誰也沒有料到，這是中共系統裡面的人，這次被打下去的人和打他們的人都沒想到的一點。所以就是說老天要整誰，你躲都躲不過去；但中共這個系統不會整他們的，他們就是這樣子一步一步爬上來的。
李旺陽，很明顯的，你說殺李旺陽，多蠢的事情！他都站不起來，你要殺他。現在一點事都沒有，不僅沒有事，從省委書記至下每個人信誓旦旦說他是自殺的。就是說這個系統裡用這樣的方法來掩蓋，已經是它的常規操作了。
主持人：所以您認為她並不是像很多人認為，她可能是薄熙來的替罪羊，而是她其實是其中一個很主要的人物？
橫河：她絕對不是替罪羊！我們今天沒有時間講了。谷開來的開來律師事務所後來改成昂道律師事務所，在東北就不知道拿了多少錢！所以她轉移出去的60億的資產基本上是她做律師得來的，就說這個部分，實際上她一直是這個系統裡面的一個大部分。
另外，我們知道她寫了一部很有名的書，叫做《勝訴在美國》，結果就有美國的律師，有一位女律師是中國人，她就專門去查，她在法院工作了很長時間，她專門去查，把那個檔案調出來了。實際上她自己沒有出面，是請了美國一個律師事務所出面的，她的名字都不在律師團裡面。
這個案子實際上是一個什麼呢？是一個缺席的聽證，連開庭都沒有，結果是因為不符合上訴條件，這是一個上訴案子，所以那個人說，你們有一個案子正在重審，所以不符合上訴條件，法庭就把這個上訴給打回去了，這就叫「勝訴在美國」。為什麼查不到這個案子呢？是因為這個案子是一個地方非常小的案子，而且是沒有進入司法程序的，在這個聽證階段就把它打掉了，所以她算勝訴。從某種意義上來說，她代表的這一方沒有輸掉，這就叫「勝訴在美國」。所以她能夠這樣去撒這麼大一個謊騙人家，幸虧大家能查，美國這些資料都是公開資料，可以查的。
主持人：那麼我們今天談到了，就是您說的中共最不敢碰觸的這一塊，它不能起訴，活摘法輪功學員器官也好、販賣他們的器官也好，還有就是販賣他們的遺體來謀利也好，對這件事情國際社會也有相當的關注，國際社會對這件事情有什麼樣的反應呢？
王文怡：今年5月24日，美國國務院已經把法輪功學員被活摘器官這樣的一個事實放到它的每年的人權報告上，同時2011年6月，美國的移民局在DS-160，就是入關的時候，每個人填表的時候要填你是不是參與過強行摘取器官。所以這樣的一個措施，我想會帶動整個社會，各個國家能夠關注這件事情，採取相映的措施。
還有就是美國的醫學協會今年已經有三大雜誌不收中國大陸關於移植方面的所謂學術交流文章。這樣從各個角度我們都能關注這樣一個邪惡的發生的話，它被揭露出來或者它被剷除，已經近在咫尺了。
主持人：好，謝謝二位，也非常感謝各位觀眾的參與和收看。薄谷開來她將會是一個什麼樣的下場？剛剛我們所談到的這個案件它的真相是什麼？本台也會對此進行更多的追蹤報導以及給您更多的真相，歡迎您關注我們的新聞節目和我們的評論節目，在今後的《熱點互動》節目中，我們也會為大家做更多的評論和分析，謝謝各位收看，再見！
