橫河:中國邪教專家美國出醜

【新唐人2010年7月6日訊】今天和大家談一談中國的邪教專家是怎麼到美國來出醜的。

從7月1號到7月3號在美國新澤西北部,靠近紐約華盛頓橋附近的希爾頓逸林酒店,就是DOUBLETREE,召開了一個會議。從中國方面派來了一個3個人的代表團參加了這個會議,我們今天就來談一談這三個人是什麼人,到美國來開什麼會,他們來在這裡的表現說明了什麼。這三個人,一個是程寧寧,她是中國反邪教協會的副秘書長,長期以來在中國的全國各地佈置、指揮和視察對法輪功學員的洗腦轉化。

這個反邪教協會是2000年11月成立的,到了第二年就2001年1月份,就是成立以後不久就開始了一個啟動百萬人簽名反法輪功的。當時是為了應對當年3月4月份在日內瓦聯合國人權會議上對中共的批評,因為在前一年聯合國的日內瓦人權會議,就對中共的迫害法輪功有很多批評。這個反邪教協會顯然是啟動百萬人簽名以表明這個迫害的民意,來掩蓋中共迫害的實質。就是他們開始啟動百萬人簽名以後的10天左右,就發生了天安門自焚偽案,而這個偽案的發生導致這個簽名可以進行下去,所以到了3月份就是這個程寧寧攜帶了所謂的百萬簽名就到日內瓦去,當時是以非政府組織的名義去為中共迫害法輪功,迫害人權、信仰來辯解。

第二個是叫王文忠,他是中國科學院心理所的一位所謂副教授,這個人從迫害開始就和610辦公室一起合作,進行洗腦轉化的理論研究和實際的實施。他主要是從事洗腦和精神迫害方面的研究,並且曾經親自到勞教所去參與洗腦。

另外他還多次出訪美國為中共迫害法輪功的政策辯護,並且把美國所謂反邪教的運動斷章取義的介紹回中國,來混淆視聽,來幫助中共迫害法輪功,提供所謂國外的支持。

第三個是叫陳青萍,她是陝西師範大學心理系和宗教研究中心的教授,另外一個身份是中共陝西省委610辦公室的特聘專家。這個人長期以來是從事針對法輪功學員的心理和精神迫害的研究,就怎麼樣去用精神和心理方面去迫害法輪功。這次她報告的內容就是如何利用社會、政權、基層組織和家庭,4個方面來針對法輪功學員進行高壓洗腦迫害。

他們在7月1號晚上做了這個報告以後的問答階段,和結束以後自由討論的階段,一些聽眾和會議主持人對做報告的人提出了一些問題,這些問題和報告者的應對。是通過不同的人這裡得到的消息,我們把它叫作應對,因為它幾乎不能算是回答,以及在結束以後的一些自由交談當中的一些內容,這裡我們把它從各個不同的人那裡集中起來,然後歸納做個分析。這裡不分是正式的報告,還是非正式的交談當中,這個內容都包括在內。

不知所云的研究成果

首先談一下,他們所報告的是一種不知所云的所謂研究成果。這一次主辦方和中國代表團方面事先有一個協議,中方在報告當中不能提法輪功,其原因根據主辦方說,是因為中方在前些年報告當中總是提法輪功,而這個爭議非常大,因此主辦方希望聽一聽除了法輪功之外,中共方面對其它教派的採取過什麼行動。

這是當時邀請他們來的條件,而三個報告人當中,其中一個王文忠,他在報告當中就多次提到法輪功,因而被聽眾質疑他違反了協議。主持人在確認了只有王文忠一個人承認他的研究對像為法輪功學員,就去追問其他兩個人,其中主要是追問了程寧寧。程寧寧報告的是南京下關的所謂愛心家園的地方,去給一些人,她沒有說是什麼人,就是一些教派的人,去洗腦轉化的。這個主持人就去追問她,問她在這個報告當中,在愛心家園當中的對象是不是法輪功學員。結果她回答說不知道。

由於她做報告的時候,所謂她的研究成果的對象是什麼人她都回答不知道,所以在場的聽眾就覺得非常奇怪,於是就再追問,說是假設中國沒有法輪功,那麼你的研究對像當中哪些被認為是教派的團體成員。有哪些教派?各占的百分比是多少?結果她回答還是不知道。再問,中國有哪些被確認的所謂教派。這個呢大家注意了,在中國和國外這個說法是不一樣的,在國外所說的CULT其實指的是教派,就是非主流宗教以外的各種教派,都把它叫作CULT,雖然這個詞是個貶詞,但絕對沒有中共所說的邪教的這個意思。

他就問中國有哪些被確認的所謂CULT。這個程寧寧她自己身為「反邪教協會」的副秘書長,而且擔任這個職位達10年之久,她居然沉思了很久,最後哼哼出來的是「當然有」,但是仍然不能舉出在中國哪些團體被認為是所謂的邪教,好不容易才擠出一個字來叫作「中功」,偏偏這個詞和「中共」音又特別像,當然西方人聽不懂。

由於她不能夠指出她的研究對像究竟是屬於什麼團體,就是她的洗腦轉化的對象究竟是屬於哪個團體的,她不能回答,因此就有人質問她,就是她給出的這個報告究竟是真還是假,究竟她有沒有做這些研究。另外從一個有基本學術訓練的旁觀者看來,程寧寧所提交的報告,大部份是照片,就是一些房間的照片,表示這個房間是用於轉化洗腦的,當然她用的是別的名詞,什麼春風化雨啊這類的名詞,那是中共特定的,實際意思就是洗腦轉化。她就拍了一些房間,拍了一群人圍着一個桌子好像開會的樣子,還有一些所謂在那裡被轉化的人所做的手工製品的照片,這些東西是非常非常普遍存在的,像空房間到處都有,一群人坐着開會在中國,可能可以照出成千上萬這樣的,找到這樣的照片,到網上都能找出成千上萬的照片。這些可以被解釋為任何人、任何東西,和她所做的報告沒有任何關係,也可以說她所做的報告沒有任何學術價值。

這樣,在經過多次的提問和周圍聽眾的互動以後呢,主持人終於得出了一個他自己的結論。和他預期的相反,就是他和中共代表團方面商訂的是不提法輪功,只提其它的教派,而恰恰相反,三個報告者涉及到的對象都是法輪功學員。所以這個主持人最後說,顯然中國政府,把絕大多數的資源,他甚至問了一句「95%或者更多,是不是這樣?絕大多數資源都用來對付法輪功的?」他問是否如此。除了王文忠一個人回答說,他不知道別人的研究,但他的研究對像百分之百是法輪功學員,其他的人既沒有承認,也沒有否認。這是指其中的一個報告。其實他們的三個報告呢,基本上都是在這個同一個水平上。基本上都不能被人認作是一種學術研究的成果。從它的水平來說,即使我們不說它的內容和性質,僅僅從它的水平來說的話,也是不能被稱為研究的。

報告所反映的迫害

另外一方面呢,這些人所做的報告所反映出的對法輪功學員的迫害程度有多嚴重。當時對他們所提出的報告呢,其中有一個質疑,就是說三個進行報告的人,其實當時他們提交的是四個報告,另外一個因為可能沒有來,所以是一個書面報告,由一個中方身份非常可疑的自稱翻譯的人來代讀。這個人可能是來自領事館的,而且似乎沒有人聽懂那個報告,所以暫時不考慮它。我們就從三個自己所做報告的人,他們都自稱是學者,而且他們都自稱自己是無神論者。

當時的質疑呢就是無神論者怎麼能給邪教和宗教下定義,怎麼來區分邪教和宗教;是根據了什麼標準?至於做為一個學者的話,他怎麼能來給別人定什麼是邪教、什麼是宗教。而從他們自己個人經歷來看,他們都承認在1999年7月以前,沒有一個人介入了宗教信仰的研究。
都是在1999年7月以後,有的是在2000年以後,才介入所謂的反邪教活動。也就是說他們對邪教的定義,和他們研究的對象,他們認為他們的研究對象,沒有一個是來自學術研究,而是都是來自中共的政治決定。

就是1999年7.20以後,中共開始對法輪功進行鎮壓,這是一個重大的政治運動的政治迫害的決定。而他們之所以介入,並不是因為他們對宗教有研究,而是他們接受了政治任務。所以他們是在執行中共的政策,不是法律也不是學術。從這裡也可以看出來,就是對法輪功的迫害,並非是來自對任何法律的執行,而是來自於中共的政策和命令。

另外一個質疑呢,就是這3個自稱學者的人,他們來自不同的省份,有不同的背景。有的是心理所的有的是師範大學教師,他是不同的背景。但是他們有個共同之處,就是當時所提出質疑的,就都能夠把失去自由的法輪功學員做為研究對象。比如王文忠,他以前做的研究就有一部份是在北京團河勞教所和女子勞教所做的;或者是他們能夠把法輪功學員,不經過任何法律程序,非法關押起來,就像南京下關的那個叫做愛心家園的地方,實際上就是洗腦班,按照西方的標準,就是黑監獄。就是可以把他關起來,來供他們做所謂的研究。

而這些人他們是自稱是學者,他們不是國家政權機構。當然國家政權機構也沒有這個權利,不過這不是今天我們要討論的話題。我們要問的呢,就是他們的權力是來自什麼地方,誰給他的這個權力?分析下來,王文忠本人是長期和610辦公室合作,而陳青萍本人就是省委610的特聘專家,中國「反邪教協會」就是在中共中央政法委和 610辦公室的指導下、直接控制下工作的。所以他們的權力就是來自中共建立的非法組織610辦公室。

而610辦公室根據美國國會,因為這個會議是在美國開的,所以美國聽眾他們比較能夠聽懂關於美國國會的決議的內容。而根據美國國會今年通過的605號要求停止迫害法輪功的決議當中的定義,610辦公室就是法律之外建立的,旨在消滅法輪功的黨的工具。這是非常清楚的。從另一方面說我們也可以從這裡看到,對法輪功學員的非法的任意拘捕、任意拘禁、任意剝奪人身自由,有多麼嚴重,多麼普遍,以至於中共的這些御用學者們,不自覺的竟然把它當作經驗拿到國際社會來吹噓。

在陳青萍所做的報告當中,她介紹了對於那些從監獄、勞教所出來的法輪功學員,繼續進行四包一的迫害,就是政權、社區、基層警察和家庭,四個方面對一個法輪功學員進行監視和轉化洗腦。這個方案,是十年前由中共中央提出來的,就是用不同層次不同方面,聯合起來形成一個多人對一人的這種洗腦轉化迫害。從這裡我們可以看出這個迫害的殘酷性,就是說即使是在法輪功學員被非法判刑、非法勞教結束以後,還不放過,還要動用龐大的社會資源對他們繼續進行迫害。

當我們談到社會資源的時候呢,還有一個,這也是他們的報告當中一個不容易被人注意到的開支。就以南京下關的「愛心家園」來做例子。南京的下關地區在最貧窮的地區的地價,2007年,我們是查這個拆遷的情況,有一個最貧窮的地區的60萬平方米的地方,賣了18億元,賣給了一個開發公司,政府賣的,平均是3千元一個平米。蓋好房子以後大概是8千到1萬2,如果取中間數的話呢算1萬。從照片和媒體的報導來看,這個所謂愛心家園的內部建築至少有好幾百平方米,外面的綠地面積從她貼出來的照片看,那可能有幾千上萬平方米。就算是內部建築100個平方米的話,1萬元1個平米就是100萬元;加上綠地。當然從文字報告上看,那是個小院,沒有外面大塊綠地。也不知道是她在做報告的時候為了欺騙外國的會議參加者,還是為了什麼,還是找了一個很漂亮的公園的景拍的。如果加上綠地的話,那至少是好幾百萬元,就按照現在南京下關的價格。這是誰的房產?是什麼志願者出的房產?還是政府出錢的房產?這筆錢算什麼開支?這個地方是在南京市下關區唐山路17號。

在中共迫害法輪功的11年之後,還要用這麼大筆的開支。不管這筆開支這筆錢出自於誰,都是中國納稅人的錢。結果被中共用來去迫害人權,包括他們這次來美國開會。就是說中共在對外表示法輪功在中國已經不是問題的情況下,仍然可以看出,從他們的報告,從他們來美國開會的開銷,可以看出中共繼續把巨大的資源投入到迫害法輪功。但是從另外一方面看,11年之後還要用這麼大的資源投入迫害,也可以看出這個迫害的政策已經徹底破產了。

孤陋寡聞的法盲「專家」

從這些與會的中國代表團的所謂專家來看的話,他們的一個共同的特徵就是處於那種孤陋寡聞的管狀視野,他只能看見非常狹窄的一個東西,稍微離開一點的話,他們就什麼都看不見了。原來就知道他們在中共的統治下,對外界、對整個世界是不瞭解的,對中國真實發生的事情瞭解的也不多。因為封鎖信息、製造謠言的人,他們自己也被封鎖的信息和別人製造的謠言、甚至他們自己製造的謠言所蒙蔽,儘管他們自己也參與了封鎖真相和製造謠言。但是絕對沒有想到,就這些所謂的專家會孤陋寡聞到如此程度。

舉個例子,這是當談到天安門自焚偽案的時候,別人就分析給他們聽錄像當中的破綻。他們居然對這些破綻一無所知。在談到華盛頓郵報記者菲利普.潘,在自焚案發生以後,曾到鄭州劉春玲的故鄉去採訪,寫出來了一個報導,說是沒有人看到過她煉法輪功,她不是法輪功學員。當別人談到這裡的時候,這幾個人共同的反應居然是:誰是菲利普.潘?當時這麼著名的一個華盛頓郵報駐北京記者站的站長,寫了一篇關於自焚案的這麼重要的文章,而因此中共把菲利普.潘趕出中國,不讓他在中國繼續擔任華盛頓郵報的記者站負責人,他們一致反應是,誰是菲利普.潘?從來沒聽說過。

在講到有人問焦點訪談的記者李玉強,說為什麼王進東燒成這個樣子了,他腿前面的汽油瓶沒有被燒着?李玉強當時的回答是,那是後來補拍的,要是早知道會露餡就不補了。結果當他們聽到這裡的時候,表情是一臉的茫然,說誰是李玉強?就是做為中共的這些專職迫害法輪功的,即使在迫害法輪功的問題上,很多最基本的東西他們是一無所知。這個是超出一般人的想像。

至於說什麼聯合國的酷刑專員的年度報告,特別是2010年年度報告當中專門欄目關於迫害法輪功的部份,至於美國國會通過的三個支持法輪功反迫害的決議,其中一個是今年的605號決議,他們是一概沒有聽說過。當然也不知道他們是真的不知還是裝作不知,但是從他們聽到這些話的表情上看,如果說他們是裝的話,那真的是裝得太像了。

這些人都是跟「反邪教協會」是有一定關係的,但是呢他們的表現是出人意料之外的,對中國的法律和國際法的一無所知。這些所謂專家學者,他們不僅不知道外面的世界,就是對今天中國的現行制度,和現行的法規也是一無所知。當這個「反邪教協會」的副秘書長程寧寧被告知,說他們的行為嚴格的說是屬於犯罪,而且違反了中國的現行憲法和中國的法律。因為從1999年7月以來,中國沒有過一個法律是所謂取締了法輪功的。也就是說修煉法輪功在中國的今天,仍然是合法的。而所有的迫害都是不合法的,就是從今天中國現行法律來看的話都是如此。在被告知了這個事實以後,她的回答是我不懂法律,不要和我講法律。

不僅如此,當她繼續被告知所有的迫害都是來自江某人的一拍腦袋的決定,而不是來自法律,是來自1999年4月25日晚上江給政治局常委的一封信。而後面所有的迫害,所有製造的罪名,編造的罪名和尋找的所謂證據,都沒有超出這封信在事先制定出來的框框。當她被告知這些以後,這個程寧寧否認有4-25晚上江給政治局常委的這封信的存在。當她繼續被告知說這封信已經被收入江文選,是中共正式出版的,她仍然拒絕承認。所以像這種拒絕承認一種無可否認的事實,人人都知道的事實,而且是中共方面的事實,她都能夠硬著頭皮去否認,這一點呢其實倒是很符合中共這個最大的邪教的特徵,就是否認現實。

當然這些中共官員的所作所為,後來在當時與會的聽眾們,反應也是非常強烈的。有很多人表示說,有一種邪教就叫做「政治邪教」,法西斯和共產黨就是這種邪教。當然有很多人也非常震驚,就是沒有想到中共派出來的所謂的專家學者,水平如此之低。甚至有人說,他們所做的報告,沒有一個英文字是能讓人聽懂的。從另外一方面看,能夠被中共看中,派出來到處去放毒的這些人,他們實際上自己是沒有任何學術水平,沒有任何知識的。也可能只有這樣的人,才會死心蹋地的去為中共賣命。今天就跟大家討論到這裡,謝謝大家。

(據希望之聲國際廣播電台《橫河評論》節目錄音整理)

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