【熱點互動大地震 中共不斷闢謠為哪般?

主持人:各位觀眾大家好,歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目,我是主持人安娜。這次四川大地震發生之後,民間傳出了很多聲音說地震是可以預測的,而且這次四川大地震也有很多的預測,也向官方和中央發了報告。

但是我們在中共的官方網站上看到「地震是不可以預測的」,而且有很多網站對此進行闢謠,並有很多帖子被刪除。那麼在大地震中為什麼中共要不斷的闢謠?今天我們請本台特別評論員橫河先生來進行分析。橫河先生您好。

橫河:安娜妳好。

主持人:我們看到這次官方和民間的說法是非常的不同,而且有一位叫耿慶國的,他非常清晰的寫到,他已把這次地震的預測傳給了中央,但是現在官方出來否認說沒有收到那個報告。那您怎麼看官方一直堅持「不可預測」、「沒有收到報告」這種觀點呢?

橫河:我覺得官方這個觀點來源於唐山大地震沒有預測到,但在這之前的海城地震是預測到了,所以在這一點上中共一直宣傳,中國的地震預測是占世界領先地位的,也就是說是在世界最前列的。

它所說的例子是,美國和日本到現在為止都沒有成功的預測過一次大地震,而中國已經預測了大概10次左右的大地震,所以從2000年開始,我們就不斷的看到報紙上有這樣的說法,說地震雖然預測很困難,但中國仍一直處於世界領先地位。

這次地震以後,由於很多網民提出,為什麼這次這麼大的地震沒能預測出來?所以地震局就找了一個藉口說,連美國和日本這樣先進的國家都不能預測,我們當然也不能預測。這和它原來的說法是互相矛盾的,原來是說美國和日本都不能預測,只有我們能預測。

地震究竟能不能預測?地震局有兩種不同的觀點,地震局的主流觀點認為至少目前還難以預測;但是有一些非主流的和民間的地震學家,他們認為是可以預測的。

因為耿慶國曾經成功預測了海城大地震、唐山大地震和過去30幾年來幾次大的、沒有被地震局所預測到的地震,所以被認為是「能預測」這個學派裡的一個主要代表。他本人也是中國地震局的科學家,是做地震預測的,後來因為他的觀點和主流觀點不一樣,就把他調去做地震雜誌去了。

那麼他這一次接受《亞洲週刊》的採訪,他自己就對《亞洲週刊》說了這過程,這個過程和民間一開始所流傳的過程是一樣的。

他寫了一本書《中國旱震關係》,主要講的是通過旱震關係可以預測地震。這次他預測的理由是,四川已經發生了三年半的大旱,按照「旱期越長,地震越嚴重」這個理論,他預測三年半以後,要出現的話就會出現大地震。

主持人:那我們也看到這次官方有很多前後不一的地方,比如今天登了一個東西然後明天說這個東西是謠言,後天可能被刪除了。像甘肅的省委書記就提到說,他們在震前就做了大量的工作,而且也向省委做了報告,但是震後甘肅地震局又發了一個東西對他進行闢謠,說他說的不是真實的。那我們就有一個問題,到底甘肅省委是錯的還是地震局是錯的。這怎麼解釋?

橫河:這是很有意思的問題,甘肅省委書記陸浩在講話中講的是甘肅省地震局做了很好的工作,在震前和震後都做出了震前的預測和震後的趨勢測定,他說由於這個預測基本上準確的測預到了這次地震,而且也對省委省政府做了報告,所以這樣子一來,就把中國地震局的說法給打破了。

也就是說這次地震至少甘肅省政府是知道的,而如果甘肅省政府知道的話,因為中國有一套完整的報告體系,這套體系一定會報告到國家地震局也會報告到中央去。所以這個時候就需要有人出來做替罪羊,那麼是誰要承認錯誤,是甘肅省委書記陸浩承認錯誤說,是我亂說呢?還是由地震局出面?我想這兩個衡量一下,還是讓地震局做一下替罪羊。

所以甘肅省地震局就寫了一個闢謠的話,說我們的報告寫錯了,我們原來想說的是餘震的預測或者震後的報告,不是震前的預報。這樣,它就把自己否定掉了。

我覺得這不是一個可開玩笑的事情,一個省委書記說出震前的預測來,我想在這種關鍵的時候,人人都在討論這次地震有沒有預測的情況下,省委書記的一篇稿子要經過多少人過目,多少人檢查,所以我相信甘肅省書記是做了替罪羊的。

主持人:還有,我們看到《廈門晚報》有一篇報導,說有一個學生叫王秀月,在地震之後收到她表妹的電子郵件,她表妹說在地震之前,爺爺奶奶搬上山了,政府通知所以她們都非常安全。另外她的父母也非常安全,在震前也安全撤離。

那麼很快的,她就讀的學校就出來闢謠說,她說的不是地震前而是餘震前。那這就讓人覺得很奇怪,一般如果好多天沒有見到親人的情況下,你又非常著急想通知你的親人或者親人想知道你的話,肯定要說一說那個大地震的情況。那您覺得學校闢謠它的真實性有多大呢?

橫河:這個其實不用我說,當時在她們學校的跟帖裡面已經貼了很多,校方說,這個人的表妹從震區,房子都倒掉了的震區發消息過來說,餘震來時父母都已經搬到山上去了,所以沒有受到影響。

那麼很多跟帖就問了,說他們和外面斷了聯繫,當他們有了第一次聯繫,在報平安的時候,她不去報地震的時候她父母是怎麼躲過地震的,是怎麼平安的,卻去說餘震的時候她父母親為什麼能躲過去,是因為政府把餘震準確的預報了,這既不合常理,語法上也不通,所以有人就把地震兩字改成「餘震」貼在上面,大家一看確實是不通。

這樣一來很多帖子貼上去以後呢,這個學校很快的就把闢謠的這個帖子,這個通知又給去掉了、拿掉了,因為太可笑了!

這一類事情其實不少,還有一個,我記得是南方一個什麼報紙登出來,有一個來南方打工的,他的家人留在災區,他的孩子在災區上學,他自己在南方打工。後來從災區打來了電話,學校老師告訴他,地震前一小時通知了學校撤離,當學生全部撤離到紅軍烈士陵園的時候,大地震發生了,所以所有的學生都安全的撤出了,除了3個在家裡的學生遇難以外,沒有別人遇難。

我們可以分析,根據這個說法的話,他們是在震區中心,因為房子全都倒了,包括沒上學的學生的家也倒了,所以在學校的逃出來了,在家裡的反而遇難了。

學校是癱掉了,所以這個地區是一個震中地區,或是地震影響很嚴重的地區。這就說明在這個地區之內,確實有人得到了通知。這不是有人想吹噓什麼,或者想造什麼出來,而確實是登在報紙上的,是在一家報紙上登出來的。所以我相信像這一類的事情,如果去收集的話還會有。

而且我們民間確實聽到一些傳說,說有部門接到了通知,比如說重點部門,或者是地震比較容易影響到的軍公部門或核武器研究部門,這些部門可能都接到了通知,我想和這些部門有關的學校也會接到相應的通知。這是有可能的。

主持人:就像您所說的,這一次我們看到很多從民間傳出來的,而且也大量的看到官方不同層級的網站上,不斷的出現一個信息,然後這個信息被闢謠了,然後在大家不斷的詢問或質疑之下,這個帖子又刪除了。它這樣反反覆覆的,不是反而證實了它可能有不真實的東西在裡頭嗎?

橫河:確實是這樣的,為什麼會出現這麼多信息需要它不斷的去闢謠呢?就是因為這些信息是來源於地震發生之前,如果確實有人預報的話,這個消息一定傳的比較廣,至少會有一定範圍的人知道。

那麼在地震發生以後,要把這些人的口都封住是不可能的,因為它並不知道哪些人知道,這個消息因此就傳出來了,所以在它不斷的闢謠當中就可以看到這個消息。如果我們把它理成一條線的話,就可以看到這個消息的來源、前因後果。

我把消息分成三類:第一類屬於科學預測的。這個科學預測有一篇是大家都知道的,登在《構造》地質雜誌,也有人把它翻成《地殼》雜誌上的,這個文章叫「青藏高原東緣北川和彭灌斷裂活動構造」,這篇文章是登在美國雜誌上的。

由於是在美國雜誌上,有兩個中國科學家參加了這個討論,參與了這篇文章,所以呢,四川就找人去採訪其中的一個作者。結果他就說,其實他們講的不是預報或者是預測,他們只是指出這一條地震帶的長度已經夠引起地震了,但是這可能在幾年以後,也可能在上百年以後。

我們要知道,在中國現在這種情況下,要一個科學家出來說他們預測到了地震,這幾乎是不可能的事情。因為在中國,就像何清漣寫的一篇文章,我看了很有意思,她說,「預測是科學,預報卻是政治」。測是能夠測到的,但能不能報呢?

因為中國有規定,所有的地震預報必須由地震局,或者有關的政府方面才能發布,個人發布是違法的。所以這些人當然不能說我是預報,只能說我是預測了。

主持人:您說到這個,我們看到前一段大家普遍在說的就是陳一文,他在接受中央電視台9頻道訪問時,那是一個英文節目,他第一句話就說,地震局對此負有不可推卸的責任。那您覺得是地震局應該對此負責呢,還是中央該對此負責?

橫河:這個至少是某一級政府,或者四川省政府,或者是中央這一級,因為如果預測到一個大地震,7級以上大地震的話,一定會報到中央去。所以如果有人隱瞞的話,不管是誰,他一定是政府官員或者是黨的官員。也就是說不可能是地震局,地震局沒這個膽子去隱瞞。這是政治決定,所以地震局是不敢的。

陳一文在提到這件事情的時候,他不是偶然的,他在2006年就寫過一封信給國家地震局,信中就提到,唐山地震過去30多年了,地震局的整個作風沒有改,並沒有傾聽那些能預測地震的科學家的聲音,從來沒有聽過。如果再發生像唐山大地震這樣悲劇的話,地震局有不可推卸的責任。

這是他在2006年說的,結果不幸而言中!那麼我們看到,在預報的過程當中,也就是政治決策當中,是不是有人隱瞞了什麼?我覺得這一點現在就要開始追究,而且一定要把他追出來。

比如耿慶國有一篇東西說是已經報了,那麼這篇東西到哪裡去了?地震局說沒有收到,那一定有一個人在撒謊。

而耿慶國對地震的預測、報告不是一天、兩天的事,是長期以來如此的。如果他寄了,他在郵局寄的,對不對?所以郵局到地震局這條路通不通?地震局到中央這條路通不通?一定要追究下去。

主持人:您剛才說預測是一個科學,預報是個政治,那如果他預測出來了,它不預報,那這個對中共有什麼好處,它為什麼不預報?要到後面再來闢謠,然後闢謠之後被人家質疑,質疑之後再去刪帖呢?

橫河:我想這一次地震的級別,從規模7.8升到7.9,然後又升到8.0,這個過程很說明問題。因為中國地震局即使不能預報的話,中國地震局測級度的儀器應該是很靈的,絕對不會比其他國家差,所以地震完了以後,這是幾級的,應該一下就弄出來了。

那為什麼從7.8調到8.0,這是有考慮的,我想第一、不能超過唐山大地震,在心理上人們才能承受。後來發現災情太大,死亡人數太多,沒有辦法的時候它就調高,調高以後它就可以推卸,救災不力的責任就可以推卸掉了!

但是如果你回過頭來看的話,在最早的時候,也許它估計地震的級別在6級以下,有人認為它考慮在6級以下的地震,可以承受不報的責任。所以這是它估計錯誤,那也是可能的。

主持人:好,謝謝橫河先生。各位觀眾朋友,非常感謝您收看這一次的節目。關於中共是不是早有預測?預測是不是出來了?為什麼不預報?到底原因是什麼?我想越來越多的事實浮出水面之後,我們會有一個更清晰的答案。謝謝各位的收看,下次節目再見。

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