【新唐人2008年4月26日訊】【百姓話壇】(22)中國留學生致信胡錦濤(下)：我用正義、用真理來去跟你邪惡的勢力抗爭。
21歲的中國留學生武博晗，北京人，五年前赴澳留學時，只是個高中生，和大多數中國留學生一樣，他對在共產黨專制下中國人的苦難一無所知，對政治毫不關心。但五年後的今天，他卻公開發表了一封給中國國家主席胡錦濤的公開信。要求拋棄馬列，解體中共，還政於民。
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主持人：好，觀衆朋友們，你們好，歡迎您收看今天的《百姓話壇》節目。上一次呢我們請到了一位二十一歲的大學生，武博晗先生，他給中國國家主席胡錦濤先生寫了一封公開信，這封信呢，目前引起了不小的影響，那麽今天我們繼續聽他給我們談。好，武先生，請您接著上次談你的其他的觀點。
武博晗：其他的觀點，比如說還有，減稅。因爲現在中國的這個物價飛漲已經人人皆知了，連豬肉都買不起了嘛，是吧？所以您想這一個國家管的連豬肉都買不起了，這，你這領導自然是難咎其責了嘛。因爲它是這樣，你收的稅越多吧，你比如說能源稅，你能源稅收的多，那你的成本自然就高，你成本一高，那這不物價也就高了嘛。而且是這麽一點，雖然我知道這共產黨會說，那外國人收的稅也很高，是吧，那我們爲什麽就不能收這麽高的稅。問題是外國人收的稅是很高，但是人家把這個稅取之於民，用之於民。人家收的稅高以後呢，人家你比如說等退休了以後呢，有政府給的，有養老金啦，有各種救濟金啦，還能有各種各樣的福利。你比如說醫療，您看現在中國，看不起病啦，買不起房啦，上不起學啦，這些都是應該從你的稅收中來用之於民的。而中共呢，從來就是說，它外國收那麽多稅，我們也收這麽多稅，那你怎麽不說外國人把這個醫療制度建立的很全，你怎麽不建立的那麽全呢？我該看病我在國內該看病，我還得自己掏錢，是不是？而且你想中共用它自己收這麽多稅，它零六年的稅收是三萬億人民幣，零七年五萬億人民幣，我說這麽多稅都幹嗎去了？你從什麽時候見著共產黨公開過比如說這個財務預算啦之類的，是不是？它用這些稅一方面公款吃喝啦，公車出行了這個，公費旅遊占到了一年居然有一萬億元以上。您說這麽多錢，比如說現在山區的孩子，窮的連書桌都沒有，那這些錢要來去補貼這些，那早就這些社會問題想解決就解決了嘛。而且它一方面幹這個，另一方面它又大量雇傭這個秘密警察，來監聽人們，那金盾工程，一個工程初期投資就八億美元。然後不光是在國內，海外還一個勁的搞統戰，收買這個報紙，收買那個報紙，那中國人民只能是說活的越來越慘了。所以我讓它要減稅，因爲你要減稅的話，不光是遏制物價飛漲，你要減輕老百姓的負擔啊。因爲不光是老百姓要交這麽多錢，企業也要交很多的稅啊，這些稅交上去我都不知道交了以後幹嗎了，所以這也是非常重要的一點。
主持人：也是，再往下談。
武博晗：再下來那就是廢除戶籍制了。因爲這個戶籍制度啊，是非常非常殘忍的一個制度，它讓中國人民在國內沒有任何遷徙權。你想，農民進城，還要辦暫住證，這就等於是跟國外的綠卡一樣。等於是中共自打建政以來，就來一個農業人口和非農業人口，這個農民吧沒有任何的醫療保險，沒有任何的這個社會福利，他們明明這個共產黨是靠農民打下來了天下，但是卻如此殘暴的對待農民，那農民進了城只能是二等公民，你這是無端的造成矛盾。構建和諧社會，你造成了兩個階級，城裏人看不起農村人，農村人反感城裏人，這社會怎麽可能和諧呢，是吧？而且你無端的造成的這種貧富差距就越來越大。所以這個廢除戶籍制度，讓人們能夠自由的遷徙，這樣的話，而且再加上給他們這些福利制度，農民才能過上好日子，現在農民的日子過的太慘了。
主持人：好的，還要補充嗎？
武博晗：啊，還有兩點。第一是廢除城管。因爲大家知道這個零八年年初發生的這個湖北天門，你想這個城管居然打死人了這種現象。您說，城市管理，你要管理一個城市呢，你就應該是秉公執法的去辦事，但是你怎麽可以就跟土匪似的，見了小販的東西就搶，是不是？這個，這明明就是明搶啊，這城管，你說農民進城本來就活的很不容易，是吧？人家就賣點錢，人家爲了生存，人家賣個煎餅啦，人家賣點東西了，你們見了東西就搶，然後還打人家，這不明顯的這是，這哪里是管理國家，這明明是流氓土匪在管帳，黑社會嘛。因爲這個中囯共產黨本來就是這個很性質很惡劣的黑社會，因爲黑社會都有術語嘛，您看中囯共產黨那些新聞聯播裏的那些話，翻譯給外國人，外國人都不知道在說什麽，那都是黑話嘛。您比如說，什麽反黨反社會主義，這個外國人聽了根本就不會明白什麽叫反黨反社會主義。還有什麽人民民主專政，象憲法裏寫著，外國人曾經有人問我說，民主和專政怎麽可以和弄到一塊去呢？是不是？這人家無法理解的這個，這都是黑話。再回到這個城管，您說，本來這個中國人民的負擔就已經夠重的了，你看城管吧，它還有各種各樣的城管大隊，您比如說市啊，區啊，都有城管大隊，這無端的又增加了一筆這個稅收，讓老百姓又多了一筆負擔，那這可不只能是社會越來越不和諧麽？還有後邊非常最後重要的一點，是我自己提的，就是要胡錦濤先生啊，帶頭放棄既得利益。
主持人：這個很尖銳啊，這個我懷疑他們能不能這麽做，這很難做到。你指的既得利益是什麽呢？能不能具體談一下。
武博晗：其實就是他們這個中囯共產黨這些領導人他們有的權啊有的錢啊，他們侵佔的國有資産之類的。爲什麽呢？因爲從您比如說從前的這個，從反右開始吧，或者說從胡風案開始，一直到後來的魏京生先生他們的西單民主牆了，包括後來的六四啦，比如說後來的維權，就是說，每一次都被共產黨嚴厲鎮壓，因爲是共產黨從來不放棄自己的既得利益。因爲它一放棄既得利益，等於它自己就要倒臺了。它一倒臺，由於它幹的壞事太多，它必然就受到了人們這個審判吧，所以它每回都是堅決鎮壓。但我寫的讓它們放棄既得利益，只有它們做到了這一點，因爲還政與民實際上就是放棄自己的既得利益。戈巴契夫先生就做到了這一點，他就是主動說我們不再這個控制這麽多東西了，我想讓這個俄羅斯人民活的好，那這不是說到就做到了嗎？現在俄羅斯人民的生活狀況要比前蘇聯時期要好多了嘛，是吧，所以放棄既得利益是非常重要的。而且大家也都知道現在中國腐敗越來越厲害，這個領導人都把這個什麽子女什麽財産轉移到國外，它實際上是等於是奪權暴力奪權現在變成了暴力奪錢，它已經變成了有錢就有一切。但是我因爲是基督徒嘛，我要告訴他實際上錢是不重要的。我裏頭引用了一些聖經的話，就告訴它們，比如說由於貪財是萬惡之源，由於人們想貪財所以就陷入了各種各樣的罪惡，這是聖經裏的原話，所以您說這話就說的很對啦，正是由於它們貪財，它們不想放棄自己的既得利益所以才一味的要殺人啦。你比如說去鎮壓法輪功啦，去逮捕訪民啦，逮捕維權人士啦，宗教人士啦，是這一點。而且我還告訴它們由於聖經裏的在《雅各書》裏還寫到比如說你們這些富人，你們有禍了，爲什麽呢？因爲你們，比如說工人給你們這個工廠幹活，你們也不給他們錢，但是最後神都要審判你們。所以我就是，其實我也是在警告胡錦濤先生，就是說你不要以爲你現在擁有好象幾百萬軍隊啊，多少個秘密警察啊，監控著什麽好象你有多強大，等真正的這個神要審判你的時候啊，那想審判你他就能審判你，他現在沒有來審判你是因爲他希望你能夠悔改，能夠從新做到順天道，順民意，還政與民。這樣的話因爲胡錦濤先生如果這麽做了，他就是中國人民的英雄啊，這和戈巴契夫先生他這麽做了以後您看現在俄羅斯人民感激戈巴契夫先生吧。其實，因爲是這樣，如果一個人主動承認錯誤，說我以前做的是錯了，我賠償你們這些東西，真心實意的去賠償，人們會感激他的，是吧？因爲人都會犯錯誤的嘛。所以，犯錯誤不要緊，你犯了錯誤，你改正了錯誤，真心實意的改正錯誤就可以了。我這其實也是爲胡錦濤先生好，因爲，您說，把他最後弄到了中囯共產黨被推翻，等他也來被審判，何苦呢？中囯共產黨才是當今中國社會的各種病根。因爲是這樣，我的意思並不是說這個共產黨沒有了，中國的所有問題就都解決了，這個不是那麽回事的。但是呢，如果不解散中囯共產黨，不驅逐馬列，那中國的問題就根本解決不了，因爲這才是它的根源。所以你治病要除根嘛，你這個根不除，你剩下的問題就都解決不了。
主持人：很有意思啊，非常有意思，這個你等於給胡錦濤，給他指出一條道路，這才是真正他應該走的道路。
武博晗：我其實給他指出了兩條道路。一條是說，我在信裏寫，我說在您前面有兩條路，一條路象戈巴契夫先生、葉利欽先生一樣，主動的還政與民，唉，真正給予人民幸福，構建一個真正的和諧社會，這樣人民都會感激你。要麽，你就繼續獨裁，等到那一天，人們來把你推翻，然後你來接受審判。這一天不會是說是否會到來，這只是個時間早晚的問題，這是肯定要到來的，而要等到那個時候，那就，胡錦濤先生，那就絕對不會倖免了。我這也是爲他好，我才會給他寫信的嘛。
主持人：羅馬尼亞的前總書記齊奧賽斯庫
武博晗：對啊，他身上中了九十九顆子彈啊，你想這是當年羅馬尼亞人民推翻齊奧賽斯庫的時候，那胡錦濤先生我想他恐怕一顆子彈都不想中吧，是吧？所以這個嚴重的後果是很值得，要不然就象東歐劇變，你比如象波蘭啊，我是因爲基督徒是，不是很贊成暴力革命，我們講的是這個順服掌權者，但是呢並不是逆來順受，就象馬丁路德金先生在美國領導民權運動一樣，非暴力不合作，就是說我不同意你這些但我不採用暴力，我用正義用真理來去跟你邪惡的勢力抗爭，逐漸感化你，等你最後終於明白了真道，然後來給予人們真正的幸福。所以這個波蘭的是這樣，捷克也是這樣，蘇聯也是這樣，東歐只有羅馬尼亞國家不是這樣，結果怎麽樣啊？齊奧賽斯庫身中九十九顆子彈身亡，那這個後果太嚴重了。
主持人：能不能簡單的問一下你的經歷，好嗎？您是在中國讀到？
答：噢，我是在中國讀到了高一，然後來到了澳大利亞，來上高中，上完高中呢考了澳大利亞這個高考，然後考到了莫納什大學的法律系。
主持人：嗯，也就是說你的經歷基本上是您的青少年大部分是在中國？
答：哎對，我是十六歲來到澳大利亞的，我現在是二十一歲了。
主持人：我有一點很好奇，因爲像你剛才談的這個觀點呢，我也曾經在很多文章上啊，或者是類似的觀點看到過或者是聽到過，那麽大部分的作者或者是談述的人，一般都是已上了年紀的，或者本人有一些經歷過文革啊，經歷過反右啊，經歷過等等。那麽作爲你一個二十一歲的大學生，是什麽東西促使你給胡錦濤寫這封信，你怎麽獲得這些知識的，能不能給觀衆朋友們談談？
答：噢，這個是這樣的。因爲我呢是法律系的學生，這個法律系啊，這個法律和政治啊，是聯繫比較緊的。因爲在法律系裏頭我以前是沒有什麽興趣的，由於後來呢要寫論文了，因爲要看關於國際人權，我一想，作爲中國人不能不知道六四的背景，所以我就看了那個天安門的那個紀錄片。看了紀錄片以後我就感到非常的氣憤，就是說這個共產黨怎麽可以用機槍、坦克屠殺人民，屠殺人呢！這個呢就非常氣憤。然後我就覺得：這麽邪惡的一個政權是不能存在在這個世界上的，這是中華民族的恥辱。這是一點。還有一點，就是說，因爲我學法嗎，你比如說澳大利亞有一個所謂的澳大利亞共產黨啊，這個是真正體現了民主和專制的差異。這是怎麽一回事呢？是一九五一年的時候啊，這個尤其是一九四九年以後，因爲中國大陸中囯共產黨執政了嘛，五一年的時候啊，澳大利亞共產黨老在叫囂著要顛覆資本主義政權，然後澳大利亞當時的這個政府說不行，這個共產黨是非法組織，非法組織怎麽辦呢我們要取締，它頒佈了一個解散共產黨法，然後呢澳大利亞共產黨就不幹了，澳大利亞共產黨說，你這個呢違反了結社自由，然後呢，最後怎麽辦呢，打到了最高法院，打官司，最高法院呢最後宣佈：這個政府做錯了，人家有合法的這個組黨權利，說是人民來選擇抛棄極端政黨，並不是你政府說想取締誰就取締誰。然後當時的工黨政府就很惱火，說我們這麽做不行，那怎麽辦呢，我們搞公投。一九五一年他搞了一次公投，馬上搞了一次公投，他說：我們是不是要取締這個澳大利亞共產黨。結果公投結果呢，多數人以上的人說不許取締共產黨。爲什麽呢？因爲呢他們並沒有舉起槍來打我們，他們只不過是每天說著要顛覆我們，你不能因爲你不給人家言論自由，就去取締人家。所以就是這樣，您看，這是澳大利亞國家他如何對待共產黨的。但是澳大利亞共產黨是怎麽樣解散的呢？是因爲六四發生了以後呢，澳大利亞共產黨人自己都不信共産主義了。因爲澳大利亞規定啊，你要是成立一個黨，你必須要有五百個這個黨員，結果呢，等到九一年的時候呢，它就已經不到五百人了，所以澳大利亞共產黨就自動解散了。你看這是一個例子，就是說，我要讓你服我，我得拿出真憑實據來。你譬如說，你比我踢球踢得好，你得真跟我踢，然後我服了你啊，你真比我踢得好，行。你不能說拿著槍說我就比你踢得好，那不行啊，那我不服啊，所以澳大利亞人說你不是組了一個黨嘛，你這個党最後失去民心了那你自然就自己解散了。所以你要讓人服，你就要讓人心服口服，不能去拿著槍桿子去頂著啊。
主持人：對，在中國他宣佈誰是邪教啊就是邪教了。
答：啊，它說是邪教，連基督教其實在它看來都是邪教，它只不過是由於基督教的，我在信裏也是這麽寫的，因爲基督教的世界影響力太大，它不敢宣佈基督教是邪教，弄一個什麽三自愛國教會，說白了還是要在党的領導之下嘛，對吧？不能信奉耶穌，反而要信奉共產黨，那你這實際上還是變相的弄，成立一個什麽國務院宗教事務管理局，你說成立這麽個局你來管理什麽基督教啊，佛教啊，伊斯蘭教啊，它都要管，所以法輪功由於沒有和這個共產黨挂上鈎，哎，說你是邪教，那就鎮壓你。你這不讓人服啊，而且這太不符合情理啦。
主持人：好，再問一個問題啊，就是你寫的這封信，你覺得它會起到一種什麽樣的作用？那麽胡錦濤先生當然能不能看到我們也不知道，是吧，如果說他能看到，你估計這個前景如何？同時你覺得這封信對你本人，會産生什麽樣的影響？
答：嗯，這個問題是這樣的。我對胡錦濤先生呢，不抱特別大的希望。因爲這個胡錦濤先生他在這個共產黨體制內，而且他也是既得利益者之一。我並不是對他抱著特別大的希望，我之所以這麽寫信，因爲現在馬上要開北京奧運會了，這個奧運會是全世界關注的焦點嘛，是吧，所以現在寫出這封信來就能讓國際上的人來關注中國到底在發生著什麽。我寫這個信呢，我當然是如果說胡錦濤先生真的說看了我的信覺得：噢，這個信還是有道理的，我也不希望變成奇奧塞斯庫，那，那當然最好了，和平的這個演變，自然是要比這個暴力的這個戰爭要好得多嘛！對我來說呢，因爲我覺得總是要有人站出來吧，因爲謀事在人，成事在天嘛。就是說，中囯共產黨早晚是要滅亡的，但是你必須要有人站出來，站出來做這件事，如果大家都是被嚇怕了，沒有人站出來說話，那我們不去和邪惡勢力征戰的話啊，那這個邪惡勢力永遠會存在的！只有我們去征戰了，那它才會一步一步地走向滅亡。所以我覺得因爲這些事情既然是我瞭解了這些東西，我就必須要說。我呢，因爲自從上回看了天安門這個紀錄片以後呢，我就大量的去閱讀啊，去學校借紀錄片啊和一些歷史資料，包括維基百科上的一些注釋啦，我看了很多的東西，所以我才是，我確實是對這東西非常感興趣。而且我寫了這封信就表明，搞民主運動將是我今後的人生路。因爲有信仰的人啊，你比如說我們，不怕中囯共產黨。因爲共產黨它要麽就是統戰，它要麽就威逼利誘，要不然要殺你要關你啊，要不然來給你誘惑說你去搞投資吧，別老來說我們共產黨的壞話了。它給你錢什麽的，但是尤其作爲象基督徒來說，我們是有我們的信仰的，我們都是信神的，你這個邪惡勢力，如何的來考驗我了，來誘惑我了，這我都不會理你的，你即便是把我殺了，我也是不會，我也要堅決的反共反到底。所以這一點是，我覺得這一點是，也是它爲什麽要迫害法輪功，因爲法輪功也是有信仰的。這個共產黨怕別人有信仰，因爲哪怕你不信共產黨，也不能信別的東西。所以這就是爲什麽它要這麽殘酷的鎮壓法輪功。其實它對我們基督教人士迫害也很殘酷的，對家庭教會的迫害也非常嚴厲啊，所以也就是說，但是有信仰的人都是共產黨人所怕的。
主持人：在這個基督教啊，因爲我是沒有研究過，但我也看過聖經。最後這個啓示錄，是吧，裏邊專門談到這個紅龍啊是吧，談到撒旦的這個什麽獸。
武博晗：對對對。
主持人：那麽這裏面好象是一種預言，你是基督教徒，你能不能談談這個撒旦和共產黨，你覺得是不是有相似之處。
武博晗：我覺得撒旦和共產黨確實是非常的象。就是說，因爲第一呢是這樣，啓示錄說的呀，是說將來要發生的事情，是在二千多年前寫的。然後呢，說呢，啓示錄的第十二章說有一個大紅龍，這個大紅龍說是它和神去征戰，然後這個大紅龍呢，就是古蛇，因爲古代的蛇，說又叫魔鬼，撒旦，是專門來迷惑普天下的。這塊呢，這個紅龍呢就跟共產黨非常的象。因爲第一呢中國人有這個傳統啊，就比較喜歡龍。而這個共產黨大家都知道，紅色那是它最喜歡的顔色了。提到那個獸的問題呢，那就更象了。爲什麽呢，因爲這個，紅龍呢，撒旦它有兩個幫兇。一個是從地裏出來的獸，一個是從海裏出來的獸。這二個獸呢，一個是等於是假先知嘛，其中有一個獸呢是讓別人不論大小，男女，貧富，都在額頭上或者右手上印一個烙印。這一點我讀到這兒，我就覺得它更象了，因爲共產黨要求凡是共産主義國家嘛，從小孩子開始，就都要入隊、入團、入黨，你要不入，你要不信共產黨，不服我，那我就要消滅你，所以聖經裏就是寫到，凡是不順從這個獸的人，都要被滅掉。所以這個就特別的象。
主持人：而且舉右手宣誓。
武博晗：還要舉右手，獸印就在右手上，這個就特別的象。還有那當然到後來第十八章，第十八章後邊說。巴比倫大城傾倒了，傾倒了，成了各種淫穢的窩，成了各種飛鳥的巢穴。我一看到這個，我說：這不是鳥巢？我看了以後我覺得非常吃驚，但是我始終是這麽認爲，這個共產黨啊並不是撒旦，它沒有撒旦魔鬼這麽厲害，但是呢撒旦給共產黨附的這個魔體啊，邪靈附的太多了，所以共產黨才有撒旦這麽多的相似點，只不過說它倆確實是太象了。但是有一點我必須要說，撒旦最終是要被上帝擊敗的，因爲它畢竟沒有神的這麽大的能。你想連撒旦都要被神擊敗，那共產黨還不如撒旦呢，自然就更要敗了。這都是理所應當，而且也是必將發生的。但是撒旦和共產黨確實是非常的象。
主持人：那麽你這個信寫出來了，寫出來你覺得因爲在中國凡是寫這樣的信的人，往往會對他自身帶來非常的，等於說是，迫害，或者說是，比如象你寫的信，你覺得對你個人會有什麽後果嗎？
武博晗：是，因爲我這個是在國外嗎，我這個在國外那就肯定是回不去了，那上了什麽黑名單之類的。在國內一般就是，那要被抓起來啊之類的，第一呢：是一定是會被冠以反黨、反社會主義的名義，這個我在我的信裏寫了，我說我就是要反黨，反社會主義，因爲這個黨是邪惡的，社會主義又是根本行不通的，我們爲什麽還要老堅持共產黨，堅持社會主義呢？所以我就是要反黨，反社會主義。這是第一，第二呢，那就是中國的刑法第105條，有一個是顛覆國家政權罪。
主持人：嗯，聽說過。
武博晗：這個顛覆國家政權罪，就是專門用來抓捕異議人士，比如說高智晟先生啦，胡佳先生啦，但是我現在要說的是，到底什麽是顛覆國家政權。
主持人：對，到底什麽是。
武博晗：這個呀，就是說您比方說西方國家，政黨交替，這個新上臺的政黨啊它自然就顛覆了前一個政黨的政權。您比如說澳大利亞，現任的澳大利亞總理陸克文他在零七年十一月的大選中擊敗了前任總理霍華德領導的政權，但是你何時在澳大利亞大選前聽說霍華德總理將以顛覆國家政權罪逮捕陸克文，是吧，那馬上澳大利亞就亂套了。而黨和國是有區別的，你不能說中囯共產黨就等於中國，所以它由於故意混淆党和國的概念，所以它把任何反對共產黨的人都被冠以顛覆國家政權罪。
主持人：而這個罪名也很獨特啊，它的定義是什麽，什麽叫顛覆。人家講了不同的觀點，就是“顛覆”了？
武博晗：因爲是這樣，你比如說，有那種叛國罪。那個叛國罪，那中共犯的叛國罪可厲害多了。以前中共可是武裝叛亂中華民國，那建立中華蘇維埃共和國，那不就是建立兩個中國嘛，所以中共才是叛國的老祖宗。
主持人：當年八九年六四的時候是北京的大學生參與的，那麽你現在也是個大學生，你對這個你怎麽看的呢？
武博晗：因爲我覺得學生啊永遠是一個國家的棟梁，這個學生領導八九民運，這是非常偉大的，雖然最後失敗了。但是失敗了並不代表八九年以後的學生應該放棄追求民主運動。所以我認爲我等於是又隔了一代，又隔了近二十年。作爲大學生，我們有義務繼續領導民主運動，來真正的結束，中共的一黨專制，來建設一個真正民主的中國。
主持人：好觀衆朋友們，一位二十一歲的大學生給中國國家主席胡錦濤先生說說他的心裏話，但願胡錦濤先生能夠聽到，同時也能夠聽的進他的心裏話。謝謝你的收看，下次再見。
