主持人：觀眾朋友大家好！歡迎收看《熱點互動》。中國銀行 2月15日發表研究報告，指出 1月份的居民消費物價指數又創新高，CPI達到了 7.5％，但是報告同時又強調此輪的通脹仍會有驚無險。
報告中說，今年上半年增長勢頭會比較迅猛，但是到下半年就會趨於平穩，CPI將保持 3%∼4%，並且預計全年 CPI 的漲幅將保持在 4.8%，也就是說跟 2007 年持平。那麼今年的通脹情況真的不會繼續惡化嗎？老百姓的生活真的到下半年就會趨緩嗎？我們今天就跟杰森先生一起來關注一下這個話題，杰森您好！
杰森：林雲你好！
主持人：今年 1月份消費者物價指數 CPI終於出來了，高達 7.5％，這是不是因為年初這場大雪使得物價短暫的上漲造成的呢？
杰森：中間可能有這樣的因素，但是這個 CPI不一定能真正的反映當時雪災災區的實際情況。因為我們知道雪災災區的情況實際是遠遠超過的，而非一倍、兩倍，很多地方比如貴州有些封閉的地區，大米已經賣到 1斤15塊，如果你能買到的話。
甚至有些地方，國家訂的限定標準大概 2兩餅乾是 20塊錢。
很多地方是國家訂了標準的，因為災區情況已經完全不在統計數據之內了，當時確實因為雪災交通問題，很多蔬菜受損的原因，全國各地蔬菜確實是有價格往上走的趨勢。
主持人：影響的不光是受災地區，其他地區也都有。
杰森：對。最近中共也是大面積的…比方說 2月14號《新華社》報導，整個災後各地糧食、蔬菜的價格在下降，實際上如果按中共報導的下降數字跟去年同期比，也是驚人的高！比如很多地方的西紅柿就已經到了 2、3塊錢一斤。
主持人：這個剛好趕上中國的農曆新年期間，就是說中國老百姓今年的年可真的是年關難過了，那這種漲價的幅度到底到了什麼程度？
杰森：官方報說 1月份的 CPI是增長了 7.5％。
主持人：老百姓的感受呢？
杰森：事實上民眾是大罵這個數字，說這個數字根本就不存在了。按說現在各個地方網路都很發達了，這段時間很多網民特別流行在網上貼自己當地的物價。很多地方比如說山東的小城、河南的小城，甚至是陝西的貧困縣貼的數字幾乎是差不了太多，豬肉都是 15~17 塊錢 1斤，然後牛肉大概也是這樣的範圍。
主持人：那就像您剛才說的 15~17 塊錢一斤，這個漲幅大概是多少？
杰森：很多地方的豬肉從去年就已經漲價了，這個咱們不說。就比如說菜，蔥、芹菜、韭菜，它們的漲幅在 80﹪~150％這樣一個範圍。
主持人：哇！這麼高啊！
杰森：這是非常驚人的！有人在網上說，買完菜回來都想絕食了，因為實在是太貴了！甚至我打聽了其他一些地方，對於年收入在10萬以上的人可能感受不到這個增長，因為這跟他的消費結構有關，食品在他的消費裡面佔很低的比例。
但是收入在中共所謂平均線以下，比如 1千塊錢以下收入的人，這次的漲幅幾乎把很多人放到了不是「能不能吃肉」的問題，很多人是「能不能吃菜」的問題了。
我知道國內有些我認識的人，他自己是私營企業的廠長，他說他的工人最近就強烈要求要加班。因為他的工人如果不加班，一個月工資大概是 600、700塊錢，然後他的工人主動要求每天要工作到晚上9點鐘，中午也來加班，為啥？他知道原因，很多年輕人現在一個月 6百塊錢可能剛剛能吃飽，根本就是吃不好的問題，別的什麼都談不上。
主持人：就是 6百塊錢根本都不夠。
杰森：平時也沒有任何錢幹其它事情，他說你讓我加班的話，我還能多掙點錢。
主持人：所以他只好多去出賣自己的勞動力。
杰森：整個來說，物價漲到這個份上，已經把很多人逼到了「溫飽」的問題了。
主持人：實際上這個情況真的是很嚴重，也是很悲哀的事情。可是在這樣一種情況下，為什麼最近出台的 CPI 的數字，它有一個研究報告，據上海的證券報說，報告同時還說這個通脹情況今年是「有驚無險」，說下半年還會降下來到 3％或4％，它有什麼具體的根據說可以達到這樣的結果嗎？
杰森：第一點，這個「驚」是誰都驚，它說 7.5％實際上是最高，老百姓說在吃的問題上是 80~150％，這個「驚」對老百姓來說是沒辦法的，是非常震驚的了。
主持人：也非常無奈。
杰森：但是它自己感覺這個情況繼續下去的話，老百姓會恐慌的，所以中共一貫是畫餅，就是畫個大月餅或者大月亮給大家，說「沒事兒」。
主持人：就是要穩定人心。
杰森：就你剛才所說，在我看來，它目前沒有任何跡象可以保證下半年增長速度可以降到 3％、4％。事實上，去年 9月份它的 CPI一下子衝到 6％的時候，它就說我們一定要死抓住這個，下半年什麼都不准再漲了！10月底開十七大的時候，當然因為政治上的因素，它控制得很厲害。
10月底一過，整個的中石油、中石化，因為國際石油漲價的原因，立馬逼宮要求要漲價，它立馬就答應了，整個成品油漲了 15％，整個後半年到 12月份就沒停過。當然去年年底又說了，2008年最重要的任務就是控制物價，結果第一個月又漲到了歷史最高！
主持人：還可以推到雪災身上。
杰森：它當然可以說有雪災的因素在這裡，但是整個來說，你可以看到中共已經從計劃經濟轉到了市場經濟…
主持人：再用計畫經濟也是玩不轉了。
杰森：它計畫經濟的權力已經不存在了，而自身又不願意把手上大量的財政收入轉給老百姓。在這樣的情況下，所謂物價會平穩下來的說法，如果沒有真正經濟面上有什麼改觀的話，不可能會真正降下來。
主持人：也就是說這個「有驚無險」的「驚」是確確實實存在的，但是這個「險」是有、還是沒有，還有待觀察。
杰森：它所保證的這個「無險」，我敢說它只是一個空口支票而已，目前來看，它歷史上所有承諾都沒有兌現，過去一年，有關物價的承諾幾乎都沒有兌現，而且一天比一天讓老百姓更加心驚膽顫。
那麼在這樣的情況下，我沒有看到任何的理由…經濟面什麼都沒變，而且更進一步的惡化，整個漲價已經推動了整個勞工面的漲價，在這樣的情況下，我沒有看到任何機會可以讓下半年「有驚無險」。
主持人：那是說現在是沒看到，那它有沒有推出什麼樣相應的措施來面對這種局面，有些什麼措施可以解決嗎？
杰森：有關中國現在物價為什麼這麼瘋漲的原因，各國經濟學家的評論都不一樣。基本上，很多經濟學家認為是通貨過多。中國目前的金融制度，造成依靠外匯，然後整個外匯和美元掛勾，造成了整個中國市場大量中國人民幣的熱錢。
主持人：還是熱錢的問題。
杰森：還是熱錢的問題，有人這麼認為。當然也有人認為說還是中國的內需不足。事實上，物價漲的…糧食的價錢、肉的價錢漲到這樣合理不合理？很多人認為農民以前的價格是被過份低壓了，那麼此時此刻也許還漲到了一個老百姓願意養豬的程度，在這之前很多年，老百姓不願養。
為什麼豬肉漲得這麼厲害，是因為沒人願意養，豬肉的價格已經被壓制到沒有任何利潤可言了，那麼現在豬肉開始有利潤的時候呢，事實上可能這還是一個合理的價格。所以問題不在於通貨膨脹的問題，最主要是在於財富分配的問題。
主持人：還是老百姓太窮了這個關鍵問題。
杰森：還是老百姓太窮的問題。當然中共不願意承認第二個因素，它往往是從第一個因素來著手解決。所以中共目前出台的很多政策主要就是壓縮整個資金面的流通，壓縮通貨的流通。比如說它全年不斷的提高銀行準備金的比例，同時今年初發出國家長期的、三年期的票券。
它主要目的就是為了要控制在中國市場上流通的貨幣數量，主要是想以這個目的來控制經濟過熱，它認為控制經濟過熱，同時就可以控制物價。
事實上很多經濟學家分析，這往往有可能會造成更進一步惡化，比如說如果資金流通不足的話，往往可能會造成更嚴重的企業利潤下降。那麼企業利潤下降最直接的結果，就是老百姓更找不到工作，甚至有些企業倒閉的話，那老百姓就沒有工作了，在這樣的情況下，老百姓的生活可能更加的緊迫。
主持人：實際上現在對老百姓來講，漲工資可能也是一種奢望了，很多人為了他的職位，為了他能不能一直幹下去、為這份工作而擔心。
杰森：對，事實上中共在今年年初的時候承諾說，我們在2008年一定要把工資推上去。但是這句話在我看來又是一句空話，為什麼呢？中共說這個話意味著它的公務員可能還會漲得更猛。
事實上公務員現在的收入已經是整個社會的中高層了，這就是為什麼在2007年出現了一個創世紀的64萬人競考公務員，每一個職位大概平均有60個人爭，最高的大概有3,600個人爭一個職位。公務員已經成了整個社會最好的職業了，它工資又高，社會的福利待遇又好，工作又穩定。當然這是不正常的情況，一個國家某種意義上講，不應該是以…
主持人：你公務員本身就是納稅人的錢養的。
杰森：對，你不應該再比創造財富的人掙的錢更多，這實際上是中國畸形發展的方式。當然這時候中共說，我要增加2008年的職工工資，就是人民生活的水平，事實上我感覺它可能還會進一步提高公務員的工資。
當然大型國企的話，因為它利益壟斷，就比如說中石油、中石化這樣的企業，或是郵政這樣的企業，那麼它利益一壟斷的話，它的高額利潤率可能還允許它給它的職工漲工資。
但是現在佔整個中國經濟主體的私營企業，比如說在廣東、江蘇、浙江這些省份，私營企業的數量比例已經佔到了80%，這樣的企業給它的員工漲工資的可能性實際上是微乎其微。
因為我們知道，整個經濟只要壓縮的話，整個企業發展就可能受制約。另外，國際上、美國如果稍微經濟放緩的話，出口可能也會受影響，事實上歐洲整個經濟最近也是在放緩，整個出口都會受影響。
在這樣的情況下，2008年，中國的企業反倒是個艱難的一年，我沒有看到它有更大的利潤率可以去給老百姓發工資。
主持人：其實即使是加工資的話，有人在網上就說，現在的工資比起20年前、30年前，那時候可能爸爸一個人工作50塊錢就可以養全家。但是現在好像比起那時候來，工資是高了，現在可以拿到2千塊錢，但是它養家還真是困難，所以就說「誰把我們吃肉的錢給拿掉了？」
杰森：事實上是這樣的，很多人說漲工資漲得多的，比如說07、08年能漲到30﹪，但是事實上這種人往往他真正消費的漲幅大概是70﹪、80﹪，而且還有這樣的特點，工資比例不一樣。
那麼它說整個CPI的增長是7.5%，它事實上是在玩文字遊戲，它自己都承認食品漲幅是18﹪到20﹪。
主持人：這才是真正關係到老百姓的生活，跟生活息息相關的東西。
杰森：而且越低收入的人，他這方面飲食的比例…很多人的「吃」佔整個收入的60﹪左右，那麼這時候的漲，實際上是把他徹底的往「衣食溫飽」的邊緣上推了。
主持人：看起來情況還真不是很樂觀，並不像官方說的那麼樣可喜。好，我們節目時間又到了，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見！
