主持人： 各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》節目，我是主持人李欣。中國政府對外宣布它已經用30億美金，購買了美國著名投資公司「黑石公司」9.9%的股份，這件事情引起了軒然大波。全世界的金融界尤其是華爾街，都在關注這一事情，為什這一筆交易引起了這麼廣泛的關注呢？它背後的背景是什麼呢？對此問題我們請來了本台特約評論員杰森跟我們來聊一聊。 杰森您好！
杰森：主持人您好！
主持人：您能不能介紹一下這筆交易具體情況呢？
杰森：是這樣子，最近這幾天就如您剛才說的，中國政府和那個Black stone公司同時宣佈，中國政府以30億美元的資金購買了9.9%的美國黑石公司的股份，目前美國公司還沒有上市，它大概在6月份準備上市。
主持人：它現在還是屬於私人股份公司？
杰森：它還是屬於私人股份公司，黑石公司事實上可以說是目前世界上一個最大的私人投資公司，是私人投資和諮詢的投資公司。
它是85年成立，當年只有40萬的資產，短短20年時間它的資產已經達到了300多億美元，就光是在投資就已經達到了300多億的資產。但是整個來說中共購買這樣一個公司，它購買的時候非常有技巧性，它特地買的是9.9%，而不是11%、 12%。
是特意買沒有投票權的這樣一個股份。主要的目的是它不想跟美國政府產生衝突，因為美國法律規定買超過10%股份的話，美國政府就會介入審查這一筆交易。
同時的話，如果它可以有權決定 Black stone 到底是投資在哪個方向，它的Portfolio就是整個投資分布是怎樣的話，它也害怕引起美國社會的恐慌，所以中共非常特意蓄意的訂這樣的投資數字購買這樣的公司。
主持人：你剛才提到的黑石公司，非常成功在短短的幾十年之內發展的非常迅速。像最近幾年我們也看到了，它在全世界各地都在進行兼併一些上市公司，然後，經過重新一輪的包裝，然後再把它重新上市，所以它在這一個過程就賺了很多錢。
但是，中國政府買這個公司對外是解釋說，它只是單純為了營利的目的，那目前來看確實這個公司是能夠給中國政府的投資帶來很大的回報。您認為這是一個單純的營利目的，還是有其他的一些因素讓中國政府選擇黑石公司作為投資？
杰森： 現在大概都非常知道為什麼中共要投資這樣一筆錢，我們都知道，從去年10份以後，中共外匯儲備達到1萬億美元，就是早早遠遠超過日本，已經是躍居世界第一。
當然中國國內很多人在宣傳，而且中國人誤解都認為，這是一個好事，外匯儲備這麼多顯示我們國力很強。但從真正的經濟運作來看，「外匯儲備」事實上它並不是中國的存款，外匯儲備另外一個名字叫「外匯存底」，它事實上完全只不過可以說就是一個儲備。
舉個這樣的例子，比如說如果中國是一個賭場的話，中國政府是個賭場老闆，誰進來賭都得把自己的錢，換成它的賭幣，而雖然賭場老闆拿了那麼多的錢，但事實上這個錢並不是中國老闆的錢，它是賭徒的錢。當賭徒離開的時候，他這個錢得還給人家。
主持人：那您說的這賭徒是誰呢？
杰森：直接一對一對應的話，這包括投資到中國的各種外商、外資、境外投資。當然這外匯儲備，也有主要另外一個很大的是來至於中國和國外的貿易順差造成的。
整個來說，中國目前另一個造成巨大的外匯儲備，其中最主要的原因就是，中共現在採取一切的對外交易都是強制性結匯，換句話就是，一切中國的公司，往外賣東西的時候，它賺回來的美元，中國政府也就是央行、中國人民銀行它就會直接把這個美元收走，然後一美元以相對應的人民幣發給你轉換人民幣。
這樣的話就是直接造成了所有的對外交易，最後都變成了中國的外匯儲備了。它不像其它的國家可以進行外匯交易，就是方方面面這些制度上的原因，也就是中共對中國強力的控制原因。
當然也因為目前中國經濟現象造成世界資金湧入等等這些原因，造成中國巨大的這種1萬億的外匯儲備，外匯儲備到目前這個數量的話，對於中國來說已經變成了一個包袱。
因為它的數量已經遠遠的超過一個合理的比例，中國的GDP，我們都知道大概等於1萬億人民幣這樣一個數量，通常大概是30%、 40% 的GDP就是一個足夠好的外匯儲備了，也就是說3,000億、4,000億也就足夠了。
那麼，中國目前是大概就是已經達到了1萬億，所以整個巨大的外匯儲備所造成的直接結果，就是說太依賴了，中國70%是美元，它太依賴於美國美元的浮動。
整個來說，它投資大部分都是美國的國債和一些其他的政府機構的債務，回報率極低。就是造成全世界對於中國政府這樣的做法，體現出整個中國政府執政無能這樣的一個狀態。
主持人：現在中國要求把2,000億的外匯儲備撥到這個國家外匯投資公司，現在還沒有成立但是馬上就要成立了，購買黑石公司等於是它投資公司的第一筆交易，它現在好像是有一些改進是不是？
杰森：對！就是事實上因應於巨大的國際壓力和國內的呼聲，就是說你拿那麼大的這一筆錢，而你不把它升值，而美元每天都在貶。
整個全中國人辛苦掙的錢都在每天在縮水。這樣的情況下，你為什麼不把它放在一個回報比較大的一個渠道？在這樣的壓力下，中共一方面提出很多很多的可行性，中共最後還是走了一條它能夠全權控制的一條路，就是建立這種外匯投資公司。
那麼它現在就是由財政部發行國債，從國內買回大概是2千億美元的資產放到外滙投資公司裡頭。事實上外滙投資公司現在正在組建，但目前黑石公司30億的交易，也就是外滙投資公司的第一筆交易，它為了趕在黑石公司在六月份上市，為了趕在上市之前做這樣的交易，本身它也是想低調處理這樣的事情。
主持人：其實現在華爾街很多的公司都希望能夠吸引中國來投資，它們覺得如果中國政府有股份成為它們其中一個股東，它們去中國投資、做生意會有很多的方便之處，您怎麼看這種現象？
杰森：事實上這個言論是非常普遍的，黑石公司的總裁他在回在答記者提問的時候也是這麼一個態度，說他非常高興，中國公司購買它的股權，他認為他自己有更好的機會去中國投資。
但是事實上我們知道中國政府買黑石公司，主要還是給自己的外滙儲備有一個比較好的回饋率，是從這個角度來考慮的。至於它是不是真的和中國政府建立了很親密的夥伴關係？中國政府就會給它後門，讓它進到中國去購買中國的東西，我倒不這麼認為。
因為中共對於中國的控制都是非常嚴格的，它不會說在這個生意上做的順心了，我們就是朋友了，就允許開放資產市場讓其進來投資，這一點我倒覺得没有什麼直接關係。
主持人：那您覺得如果它投資像黑石公司這類的公司會有很大的回報，這種回報老百姓能不能從中受到益處呢？
杰森：事實上從法律上、從中共現在的這種執政體制上沒有任何的一個制約條件可以保證這筆錢會返回來用到老百姓身上。我們都知道在2004到 2005年期間，中共動用大概2百到3百億美元的外滙儲備反過來去貼補它由於貪官、不正常的運作造成國家商業銀行的虧損。
事實上這種做法是直接違法也違背經濟運作規律的，持續讓人民幣貶值的作法它都可以做的出來。
而目前再把這一筆錢真正的投資到黑石公司，如果真的黑石公司會盈利最後會變現回來，額外掙的比方說10%，比方說百分之多少的錢，這筆錢是真正的盈利的錢，這筆錢沒有任何的法律條件規定一定會返回來用在民生最需要的地方。
比方中國現在養老基金就是社保基金，中國政府聲稱有一萬億的缺口，民間估算大概有二萬億的缺口。但這樣的東西我想它不會拿回來補這個地方的。它可能還會去補造它因為執政的過程中造成經濟方面的漏洞，就像以前非法的去補銀行系統一樣，去補它方方面面國營企業的漏洞。
這個漏洞是怎麼造成的呢？都是那些中共貪官直接把國有資產私有化的過程或不正當的經營等等造成的，換句話它最後這點錢回來，不會用於民眾，還會反過來去鞏固它的政權統治。
主持人：現在中共還打算把這2千億錢撥到國家外滙儲備投資公司，華爾街、世界金融界都非常關注，它打算把這2千億的錢投到那裡？除了黑石公司是30億己經出去了，那其它剩的巨額資金投到那裡，對世界金融界來說都會引起一些波動，您覺得您怎麼看這問題？
杰森：事實上目前這個事情，30億在整個國際金融市場不能說是個巨大投資，為什麼國際普遍關注呢？就是因為這30億是2千億的先行軍，世界都知道中國現在有了巨大的外滙儲備，大家都在看中國怎麼用這個外滙儲備，歷史上過去這麼多年它都是買低額、低回報的美國債券。
目前來看2千億撥到滙資公司，這滙資公司第一筆操作就是買私人投資公司。很多人感嘆，如果中共把錢從美國的債券撥到投資公司這樣一個方向，投資公司緊接的會影響整個投資領域，可能會引發一系列的國際金融動盪，最後造成目前國際金融股票不再像以前的回報率。
也可能會造成股市或者信貸方向走下坡路，這就是為啥現在整個金融界對這件事非常關注的原因。因為某種原因代表中共未來的決策取向。
主持人：像中共過去把大筆錢都投到美國的債券和美元資產上，曾經有流言說中國可能會分散投資，把一部分的錢存到歐元資產方面。只是這一傳聞就使歐元瞬間就上漲了很大的幅度。您覺得過去中國大筆投資美元債券，造成美國社會、美國資金界有什麼樣的影響？
杰森：事實上影響非常巨大，為什麼最近連續很多年美國的利率持續十幾年徘徊在歷史上非常低的地方，就是因為中國用非常低的回報來買美國的債券。中共本身的管理方法，事實上是把中國大量的材料運到美國而又同時在經濟上補充美國經濟發展。
主持人：我們再來看看，您覺得如何解決中國這種巨額的外滙儲備問題呢？
杰森：事實上要真正根本上解決這個巨大的外滙儲備問題，一定要治本。所有的中國的經濟學家也都談到，要真正解決這個問題一定要擴大內需，把一個外向形的經濟轉向一個內需的推動經濟，也就是讓老百姓富起來，讓老百姓去花錢，讓老百姓享受自己的勞動成果，但是在中共的控制下的壓力社會，往往這樣做很難。
主持人：好，非常感謝這一次的點評，各位觀眾感謝您收看這次的《熱點互動》，再會。
