【新唐人】主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《新唐人》《熱點互動》欄目，我是主持人史鑒。我們今天要和大家討論的話題是「美、日、澳、印聯手改組亞洲格局」。現在隨著亞洲一些主要國家經濟的發展，亞洲在國際舞臺上所扮演的角色也日趨重要了，因此這一區域的各方面的變化也同時牽動著世界的局勢。
近年來，我們可以看到，中共為了緩解由於內政和能源問題所引發的統治危機，也在外交方面不斷的頻頻出手，擴大和加強在這一區域和國際上的影響力。
因此在這種背景下，美國、日本、澳大利亞和印度泛聯盟的組成對亞洲區域的安全與穩定有什麼作用呢？今天我們還是來聽一聽本臺的特約評論員、美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生的評析。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：歡迎您來到我們的欄目。天笑博士，我們看到在今年的三月三十一號，日本和澳洲聯合簽署了一個叫「安全保障聯合宣言」，各方的反響也都是不一樣的。下面就請您先談一談這個宣言的內容以及為什麼這兩個國家要在這個時候聯合簽署一個這樣的安全宣言呢？
李天笑：澳洲和日本都是亞洲和大洋洲、亞太地區的重要國家，他們兩個恰恰都處在東經一百三十五度左右，只是一個在南，一個在北。同時今年又是中澳和中日分別建交三十五週年，但是在這個時候，中國同時建交的對象──澳洲和日本卻走到一起，形成了實質上的一個準軍事同盟。
這個軍事同盟首先有這麼主要的幾個內容來界定：一個是他們確定了這兩個國家所以能夠合作的一個基礎，這個基礎不是別的，正是他們的價值觀，所謂價值觀就是民主價值、人權承諾還有自由法治。
那麼第二才是安全上的利益，比方最重要的一點，在安全利益上是雙方二加二的協商機制。雙方的國防部長和外交部長，每年定期就亞太地區最重大的議題進行協商，同時雙方交換軍事情報，還進行共同的軍事訓練和軍事演習。
那麼其他還包括譬如反恐方面、海事安全方面、邊界保護，還有救難，還有共同防止大規模殺傷武器的擴展等等，這些方面都有規定。實際上，這個宣言本身不像美國和日本這種「你遭到第三方的襲擊我可以派出軍隊」，他不是這樣的，但是這個協定已經實質上構成了這兩個國家之間的一種非常緊密的軍事上的合作。
那麼美國和澳洲有了這麼一個協定以後，美澳的安全協定同時加上美日的安全協定，使得這兩方雙雙結合起來。就等於這兩個有一個協定，那兩個有一個協定，現在這邊兩個又有協定了，那麼就形成了一個鐵三角。
那麼這鐵三角的形成實際上是亞太地區戰後的一次最深刻的轉型和改組，它可說改變了亞洲整個的安全與防務的一個大格局。
那麼為什麼會發生這麼大的變化呢？最主要的原因是這兩個國家都感受到中共這個專制極權國家的威脅，近幾年它的軍力發展，使得亞太地區產生非常大的擔憂。比方它那一千多枚導彈現在正對著台灣海峽，所以日本在去年二月份跟美國進一步界定新的安保條約的時候，已經把台海地區做為自己安全的一部份，因此台海成為日本非常關注的地區。
比方說中國的將軍朱成虎曾經叫囂要跟美國打一場核戰爭，同時不惜犧牲中國東部地區也要夷平美國的主要大城市等等；另外，中國的軍力發展，中國的軍隊人數是世界上最多、最大的，有二百五十萬。我們把台灣、美國還有日本統統加起來也只有大概二百多萬軍隊，然而中國有二百五十萬！
同時它每年的軍費增長除了有一年以外，十幾年以來一直是以兩位數增長。根據美國中央情報局的估計，中國的軍費開支大概是占國內生產總值的百分之四點五左右，這是一個非常大的數字，同時還不包括核武器的研製和外太空以及科研方面的研究費。
那麼這就使得美國、日本還有澳大利亞都感到威脅，不了解它到底為什麼這麼做，那麼就在這個情況下雙方走到一起來。
但具體來說，澳大利亞本來跟中國經貿關係非常緊密，中國是澳大利亞第二大出口的工廠，中國也從澳大利亞進口大量的礦產，特別是鈾。澳大利亞的鈾在全世界占已探明的儲存量的百分之四十，而中國需要這個鈾，當然一方面為了能源，再一方面它也可以轉化為進行核武器方面所用。
所以中國與澳大利亞之間，雙方經濟上是有互補關係的，而這互補關係也可以轉換為戰略的關係。並且澳大利亞近幾年也因為經濟關係，在人權方面對中國是非常軟弱的，澳大利亞原來也講過說主要是在經貿，對中國來說，人權是另外第二考慮的問題。
但這一次我覺得澳大利亞是修正了以前的那種外交政策，同時把中澳的所謂的蜜月期潑上了一盆冷水，使得澳大利亞從中國的整個外交環節當中跳出來，成為了美國和日本之間外交的一個環節。
主持人：所以當記者問澳洲總理霍華德，會不會同中共政府也簽署一個同樣的安全保障聯合宣言的時候，霍華德肯定的說，不會的，因為這兩個國家的意識型態是不一樣的。
李天笑：中共對這個事情是非常敏感的，當然它也說，但願這雙方不是針對中國，但實際上很明確是針對中共政權的。印度近幾年的軍力發展也是兩位數，但是沒有一個亞太國家認為印度的軍事發展會影響到其它國家的安全。
實際上澳大利亞總理的這番話也是別有所指的。前幾年澳大利亞和中國的關係非常密切，特別在人權上，澳大利亞實際上是出賣人權。澳大利亞的外長曾經講過，在臺海衝突處要根據實際情況來決定，到底履行不履行跟美國的軍事協定。實際上他認為可以放行，因為跟中國的經濟利益太大了。
但這一次澳大利亞總理的做法、協定和聲明，很明顯的說明在經濟上雙方還是可以有互補關係，但在軍事和戰略層面上，澳大利亞是堅決的站在美國和西方國家這邊。
主持人：天笑博士，剛才您談到了美、日、澳鐵三角，在美、日、澳鐵三角形成的這種新格局下，美國和他的老朋友韓國又是一個甚麼關係？
李天笑：韓國非常有趣，韓國原來在戰後、特別是朝鮮戰爭之後和美國之間的關係是非常密切的，特別是在軍事上有著牢不可破的合作關係。
但是近幾年韓國和中國建交以後，因為經濟方面的原因開始傾向中國，特別對中共政權的一些人權方面的做法，有時也幫它一下忙。比方最近我們也看到一些事例，但在這個過程當中，韓國、美國的關係就出現了裂痕。
比方韓國這幾年要求美國軍隊不能夠在戰時擁有指揮權，同時美國要從韓國撤軍，也不允許美國軍隊從韓國調到亞太其它地方。這樣的話，在整個美國對共產政權的遏制當中，韓國的作用就顯得比較搖擺不定。
這一次的美國、日本還有澳大利亞這麼一個鐵三角的局面，實際上是把韓國這個角色由澳大利亞來代替。但美國也不是完全從韓國撤走，因為現在還有三萬七千的美軍在那兒，大概過兩年會減到二萬五千，基地本來就會減少，但還是會存在，只是其作用實際上是被這個新三角所代替了。
而在美國、中國、韓國三邊關係當中，有一個誤點。一直以來，有很多人認為中國是支持北韓，同時也想使南、北韓統一。但實際上恰恰相反！中國絶對不想讓南、北韓統一，中國實際上是支持北韓，使南、北韓對立，這樣能夠保證中共政權能取得最大的利益。
主持人：天笑博士，我們看到日、澳剛剛簽署了《聯合安保宣言》以後，美國媒體又傳出美、日、印三國將在太平洋近日本海域上進行首次的聯合軍事演習，是甚麼原因促成了這三個國家組成了聯合軍事演習呢？
李天笑：這實際上是鐵三角的擴張。我們知道，印度現在是亞洲另一個崛起的大國，印度所處的地位正好是石油通道從印度洋進入太平洋一個重要的關口，因此美國和印度之間，近幾年軍事的合作不斷。
比方說最重要的有兩點，一個就是美國允許印度擁有核技術；第二個，美國和印度簽定了十年的國防性合作。因此印度加入鐵三角之中，成為第四個國家，也就是你所講的新格局。
這新格局的形成，真正的含意也是針對中共，這個專制政權在亞洲和亞太地區努力的擴張，可以說給亞太地區穩定和安全造成影響，因此就要遏制它。
主持人：近期媒體的一些報導也指出，中共近來似乎正在放棄中國和日本在歷史上的一些恩怨情仇，努力的在給中日關係加温，這說明了什麼呢？
李天笑：我覺得並不是什麼放棄不放棄的問題，而是中共做事情並沒有什麼原則，它只是為了它的權力和它的利益。
我覺得主要有兩點，一個是感到周邊國家這種地緣政治對它形成壓力，以及中共政權的不得人心。因此它感到有必要在中日之間作所謂的溶冰之旅，使得冰溶化以後，日本能夠緩解一下對它的壓力，這是第一點。
第二點，我覺得它是想離間美國和日本之間的關係。美日是牢不可破的同盟，中共也知道日本是絶對不會和中共簽立什麼盟約等等，但是它就是想利用這種關係來制約美國。
我剛才為什麼會講它沒有原則，因為安培根本沒有說他會不會去靖國神社進行參拜，還有其它像東海油氣田的開發等等，這些問題都是存在的，所以根本沒有改變雙方之間衝突的根源。但是中共卻這麼做，我看實際上就是為了緩解一下周圍對它的壓力。
主持人：天笑博士，請您簡單敘述一下，中共近年來是如何利用外交手段對周邊國家施加影響的？
李天笑：主要有三種，一種是經濟收買，比方說對北韓、越南都是提出大量美元收買。這次胡錦濤訪問俄國也是花了二十多億美元。另外對新加坡、澳洲等等都是靠經貿關係來迫使它們在人權方面做出一定的讓步。
第二就是扶植，扶持這些邪惡國家，使它們造成一種威脅，然後再和美國討價還價，比方說北韓就是這樣一個例子。
另外就是利用所謂軟力量的崛起。所謂軟力量，一方面包括利用中國傳統文化，我們知道在國內，傳統文化完全被中共摧毀殆盡，而它現在提出要在國外辦一百多個孔子學院，這完全是一個笑話！
同時它談所謂的大國崛起，這大國的崛起背後必須是文明的崛起，中共有什麼文明可以支持它的崛起？是馬列主義、毛澤東思想？那完全是走向没落的一種學說，完全是不可能的！
實際上這四國準同盟的形成，在亞洲，對中共專制政權形成一個外在的包圍圈，實際上也正在收緊；從內部來說，中共現在正處於崩潰前夕，它有二千多萬的「三退」人數，因此內外交困，中共的崩潰事實上在即。
主持人：天笑博士，感謝您精彩的評述，由於時間的關係，我們今天只能談到這兒。觀眾朋友，感謝您收看《熱點互動》欄目，我們下次節目時間再會！
