【新唐人北京时间2026年01月27日讯】今天，我们邀请前内蒙古法律学者杜文先生，来和大家聊聊，在中共军委副主席张又侠、联合参谋部参谋长刘振立被抓之后，关于中共政坛的种种不寻常。
特邀嘉宾： 前内蒙古法律学者 杜文先生
主持人：扶摇
杜文：中国处于动乱 军中死寂 中共加强媒体戒备
扶摇： 大家好，欢迎收看新闻大家谈，我是扶摇。今天我们邀请到前内蒙古法律学者杜文先生来和大家聊聊在中共军委副主席张又侠、联合参谋部参谋长刘振利被抓之后，关于中共政坛的种种不寻常。首先要请问一下杜文先生啊，我看之前您介绍说在张又侠被宣布立案的时候，中共方面就立即要求军方要上缴行动设备，然后开始政治学习。所以说您这两天还能收到中共内部的消息吗？
杜文： 不是，这也收不到了。是当时那会儿是短暂的收不到，或者一段时间收不到。这个比较可靠一些。因为解放军这个高级将领，他们首先从校尉级这个军官，从少尉开始吧，到以上的这些军官，他们都是允许有两部手机的。一部是那个军用的华为手机，叫军内手机。他那个手机是特制的，是华为专门针对解放军特制的。它里面的什么芯片呀、什么完全都特制，系统也都编是专门的系统，跟那个地方系统不一样。很难用那个手机，没法跟地方进行通讯。它被称为“保密机”。这个手机一直在用，一直允许用。
杜文： 另外一部手机就是他们每人都要、都是可以使用一个那个叫什么呢？就是叫国产的手机。每人可以有这么一部。他还备案。当然有很多干部也不止一部了，有很多部。这个情况现在我们很难说。当时是这个事呢出了以后呢，我一直跟他们保持联系，他们都很错愕。就是说，其实中共军方那些底层那些有团级的、有师级的干部，他们都是从国防部从新闻上看到的这个消息。并不是说像咱们想到那个应该是他们先是军队收到那部信的。不是的。他们是突然之间从新闻上看着正发愣的时候，突然之间就广播就响了。就说要求所有的这个官兵之后进政治学习室，除了这个执勤的官兵以外，其他都进行政治学习。政治学习以后就是交出手机，大家从前往后交手机。在领手机的时候都发了个信息，都说：“删了啊，这个收手机了”。从那以后就断了。断了看至今为止还没有、还没有恢复。
杜文： 当然我们通讯也都很克制，采取他们看不出来的一些什么方式啊，正常的方式来的通讯。总体来说，现在目前情况还非常紧张。当时所有各部队是原地待命、全军部队原地待命，禁止军队调动。所以最近我们很难看到这几天军队调动，这些非常敏感。特别什么进京部队，那更加敏感了。现在网络的很多消息我看都不是消息，说实话，都不是消息。都是很有意思的，都是在政治宣传战，用这个范围的形容了。因为真正的消息现在是没消息，或者说消息非常少，这个说法才比较正确。因为现在整个解放军处于一种封禁的状态。
扶摇： 这里方不方便问，您和您有联系的这些军方人员，在和您联系的时候是使用的军用手机还是国产手机？还是说另外他们会再买一部自己自己使用的苹果手机呢？
杜文： 扶摇，这是非常复杂和敏感的一个事，一个字都不能多说。因为真有联系，所以真不敢多说，不能瞎说。但是可以肯定他们军内手机是不能对外、不能联系的。因为他们那个手机之后……我曾经拆开看过，他们还给我拿过，国内时候拿给我看过，我把它拆开了。我现在照片还保留着它呢。它里面呢的确是它有多一个芯片，它这个系统也完全不一样。那个确实不能那个联系。你不要说手机啊，你知不知道部队附近那个基站吗？基站都有过滤，所有的通讯都必须加密，都必须加密。不加密的话就把你截了。它是非常复杂。这个问题就只能说华为就这个不能说，我说实话真的是不能说。就是一个字都不要说，这个问题不要去讨论它。它是一个技术性非常强的一个工作。贸然联系那就是找死。
杜文： 你知道军队就是解放军各个宿舍、军官宿舍是不允许有的。比如说你自己拿一部手机，你不能放在抽屉里。他那个内部检查就随时就跨就进来了。他有纠察检查，就政治检查这些。拉开你抽屉就检查，如果一旦发现一部未登记的手机就会非常麻烦。我说有特殊芯片，那个是它的军内手机。普通手机是普通国产手机，但是必须用国产手机。而国产手机都有监控设备。比如说拿着国产手机，拍一个军事基地的照，或者你拍一个航空母舰照片，立马就被你锁定了。那个相机本身就会把它的数据上传到云平台。云平台之后瞬间就把你锁定了，就自动触发报警机制。
杜文： 但是在联系的时候，当然大家也都很了解这些东西。肯定是要回避开它，是有办法的。就是所谓的叫魔高一尺道高一丈。就像中共它有那个长城防火墙，但是法轮功他发明了自由门，它能够绕过这个那个检查机制。是一样的。它有个技术手段的问题。所以他们这个就是中……你一定要具备抗查性。这是非重、很重要的一个事情。如说统一检查手机怎么办？现在这个时候你怎么解决？手机被收走了，他检查你怎么办？你必须确保他无痕，都是无痕联络，加密都是这种方式。
扶摇： 好的，谢谢您的介绍。那您现在还是能跟他们取得一定的联系，对吧？
杜文： 不行。就是自从那天以后就没有联系了。只能说跟国内的一些普通朋友联系。比如说北京有没有军车？有没有军车进京？张家口的高速跑那去跑那个八达岭高速上看那个有没有军车进京的这个这个情况。他们走上一圈没有。目前正常检查很严格，进行检查非常严格。开后备箱、底盘都照，有警犬，有防爆检查。就是会拿那个插片、机场一样插片有防爆检查。但是别的、别的还看不到。
杜文： 现在目前社会面是正常的。你说坦克上街，说实话，我真没看到。我北京的朋友太多了，他们那个就是随便过个马路看一看都容易。但是目前反馈过来的信息确实是没有。其实比我们更关心的是国内的，那些朋友他们也都在等，都在看，就是希望张又侠他们能够动一动。因为张又侠在军中是说一不二的人物，非常有威信。他的第一罪状是“严重践踏军委主席负责制”。
杜文： 大家一定要注意这几个字。什么是践踏？就是副主席夺了主席的权，他指挥中央军委，他不听主席的，这叫践踏。那么他被抓以后，全军为什么要原地待命？为什么所有人不要动？你不要说上北京。现在每辆坦克、每一辆军车它都有 GPS 定位。而且那些坦克它是具备远程操控能力的，它可以远程给你关机的。就像飞机有防逃装置一样，那个禁飞区域你是飞不过去的。
杜文： 所以呢，目前他们加强了这个媒体啊。就是北京的朋友说，那个中央电视台、中央人民广播电台，还那个几个重要的媒体门口的警卫力量在明显增加。这是我听到的一个比较可靠的消息。
扶摇： 好的，那刚才您提到那个“严重践踏军委主席负责制”，这句话在中共的政治语境里面，除了您刚才说的那个他可能不听主席的之外，它是不是还有更深层的意思？这是不是代表了这是一次直接的“定性”？
杜文： 没错。这就是定性。过去咱们看抓那些军队大老虎，像徐才厚、郭伯雄，甚至房峰辉、张阳，他们都是什么？涉嫌严重违纪违法。是纪律问题，是受贿问题，是买官卖官问题。但是“严重践踏军委主席负责制”，这个定性是政治定性。它指的是政变。就是你张又侠不把习近平放眼里了，你在军队里搞另外一套。这在中共眼里是绝对不能容忍的。
杜文： 这种说法其实就是告诉全军：张又侠是叛徒，张又侠是搞分裂，张又侠是搞政变。所以呢，大家不要跟他走。这是一个非常强烈的政治信号。
扶摇： 这件事对习近平来说，他为什么要选在这个时候动手？我们看到张又侠之前一直被看作是他的亲信，甚至是他的“保镖”一样的角色。为什么现在突然翻脸？
杜文： 这个问题问得好。这就是独裁者的心理。习近平他现在感觉到了极度的不安。你要知道，张又侠虽然是他的世交，两家关系非常好，但是在权力面前，这都不算什么。特别是去年以来，军队里面的清洗一直没停过。从火箭军到装备发展部，那些人可都是张又侠的人。你查装备发展部，那不就是在查张又侠吗？张又侠肯定心里不痛快，肯定会有抵触。
杜文： 这种抵触在习近平看来，就是不忠诚。习近平这个人，他要的是绝对服从，是那种奴才式的服从。而张又侠在军队里有根基、有威望，他有时候可能真会顶撞习近平，或者说不按习近平的意思办。这在习近平眼里就是“践踏负责制”。
杜文： 他在军委扩大会议上。当时据说是在讨论军事部署，或者是讨论装备问题的时候，习近平突然就进来了。不是他进来，是他带着蔡奇，带着警卫局的人。直接就宣布了，就说接到举报，说张又侠、刘振利你们两个涉嫌什么什么，然后就直接带走了。这是在会场上直接带走的。这种做法是非常震撼的。
杜文： 当时在场的那些将军们，据说都吓傻了。因为谁也没想到会这么干。这不是正常的程序，这就是一种突击。抓了以后，立马就宣布全军进入一级战备，原地待命状态。怕军队反弹。特别是那个刘振利，刘振利是参谋长啊，他管着调兵权呢。如果刘振利不抓，他要是给哪个部队下个命令，北京不就乱了吗？所以必须是两个人一起抓。
扶摇： 那您觉得，张又侠被抓之后，军队里面那些原本支持他的人，或者说他的那些部下，他们会不会有什么反抗？或者说他们现在是什么样的一个心态？
杜文： 反抗？现在很难。刚才我说了，手机全部收走了，通讯断了。你部队想串联都串联不起来。中共搞这一套搞了几十年了，他太懂怎么控制军队了。现在的情况是“人人自危”。大家都想着怎么撇清关系。你以前是张又侠提拔的，你现在赶紧得写保证书，赶紧得揭发张又侠。这就是中共的政治文化。
杜文： 但是，表面上的服从不代表心里的服从。军队里的人心已经散了。张又侠是那种老派的军人，他在军队里是很有那种“大哥”风范的。习近平这么搞，是把军队最后一点点凝聚力都给搞没了。大家现在都是出工不出力，都在等着看戏。甚至有人在等着看习近平什么时候出事。这种愤怒是压抑在地底下的，一旦有机会喷发出来，那是很恐怖的。
扶摇： 刚才您提到说这件事比“六四”还要严重，为什么您会给出这么高的一个评价？或者说这么严重的一个定性？
杜文： 因为“六四”的时候，中共高层虽然有分歧，但那是关于怎么处理学生的分歧。最后还是邓小平说了算，军队整体上还是听指挥的。但现在是什么？现在是最高层的“内讧”。是军委主席和军委副主席直接开战。张又侠不是赵紫阳，赵紫阳手里没兵，张又侠手里是真的有兵，真的有影响力。
杜文： 而且现在的社会环境跟当年不一样了。现在中共面临的是经济崩溃、国际孤立。在这种情况下，家里又打起来了，而且是拿着枪打起来了。这不是要命吗？这说明习近平已经彻底失去了对局势的掌控，他只能靠这种极端的手段来维持权力。这就是末路之兆。
杜文：张又侠泄核武机密之说是中共“信息倒灌”
扶摇： 那关于《华尔街日报》那个报导，说张又侠泄密，您觉得这个消息的可信度有多少？
杜文： 泄密？泄露核武机密？这听起来太玄乎了。我认为这就是习近平派系放出来的烟雾弹。目的是什么？目的是要把张又侠“搞臭”。你想啊，如果你只是说他反对习近平，那军队里可能还有人支持他。但如果说他是“汉奸”，说他把核武器机密卖给美国了，那他在军队里就彻底没法混了，谁也不敢支持一个汉奸。这就是中共惯用的政治暗杀手段，先在名誉上把你搞死。
杜文： 就是那个泄密的事，我再补充一点。你想想看，张又侠这个级别的人，他缺钱吗？他不缺钱。他缺地位吗？他不缺地位。他有什么动机去给美国人送情报？这逻辑上根本说不通。所以这明显就是为了在政治上彻底钉死他。就像当年说林彪要叛逃、说谁谁谁是苏修特务一样，这是一个套路。目的是为了让全军将领在政治站队的时候，没有任何犹豫的余地。
扶摇： 明白。那现在军队里这种“人人自危”的情况，会不会导致一些基层官兵或者中层军官产生动摇？
杜文： 动摇是肯定的。你现在看，解放军内部现在最流行的不是练兵，是“洗澡”。什么叫洗澡？就是每个人都要查自己的经济问题、政治言论。我听说现在有的部队，连你十年前发的微信朋友圈都要翻出来看。如果你当时赞美过张又侠，或者转发过什么对中央不满的言论，现在都得交代清楚。
杜文： 在这种高压下，基层军官心里是非常反感的。他们觉得：我们是来当兵打仗的，不是来搞文革的。而且现在津贴也发不全，福利也缩水。大家心里都有一杆秤。习近平现在是靠“恐惧”在统治，而不是靠“威信”。靠恐惧统治的结果就是，一旦那个最高压的力量稍微有一点松动，或者是习近平身体出点什么问题，那整个架子就会瞬间垮掉。
杜文：中国处于动乱 张又侠应该有预案？
扶摇： 说到身体问题，这也是外界一直关注的。您觉得这次抓捕行动，跟习近平的身体状况或者说他的“接班人”安排有没有关系？
杜文： 肯定有关系。习近平现在已经六、七十岁的人了，他这两年的状态大家也看到了，经常显得很疲惫，甚至有些动作很僵硬。他现在最怕的是什么？最怕的就是他还没安排好后事，手下这些有兵权的人就先把他架空了。张又侠年龄跟他差不多，但在军中根基深。习近平肯定在想：我要是万一哪天不行了，这张又侠一声令下，我那几个亲信蔡奇、李强，谁能拦得住？
杜文： 所以他必须在自己还有口气、还能动的时候，把所有可能威胁到他“政治遗产”的人全部清理掉。他要的是一个完全由他那些“家丁”组成的环境。哪怕这些人没本事、没战斗力，只要听话就行。这就是典型的末代皇帝思维。
扶摇： 那关于赵乐际呢？最近也有传闻说赵乐际也被牵连进去了，甚至说他也在被调查。这跟军队的这场风暴有联系吗？
杜文： 赵乐际的情况比较复杂。赵乐际在陕西深耕多年，而张又侠也是陕西人，这就是所谓的“陕西帮”。在中共高层，地缘政治和宗派政治是非常严重的。习近平虽然也用陕西人，但他疑心重。他觉得你们这些陕西老乡私下里走得太近，是不是在搞小圈子？
杜文： 据说赵乐际的一些亲信、甚至他的弟弟都被抓了。这说明习近平是在“剪裙边”。抓张又侠是动枪杆子，动赵乐际是动刀把子（中纪委系统）。这说明习近平现在是全线开战，他对谁都不放心了。这种四面出击的做法，其实是非常危险的，因为他把所有的官僚集团都变成了他的敌人。
杜文： 大家要明白一点，习近平和张又侠的关系，它不是一般的上下级。那是从小一起长大的，这在中共话语体系里叫“红后代”、“铁杆盟友”。如果连这样的关系都能走到这一步，说明中共内部的那个政治契约已经完全作废了。现在就是赤裸裸的生存斗争。
杜文：中国处于动乱 军中死寂
扶摇： 那您觉得，现在这种情况下，北京的中南海里面，那些高官们现在是一种什么样的状态？
杜文： 状态就是“装死”。每个人都在演戏。开会的时候，大家喊口号比谁都响，表态比谁都快。但是一回到办公室，就把门关起来，谁也不敢跟谁多说一句话。因为你不知道你的秘书是不是蔡奇的人，你不知道你的办公室里有没有窃听器。现在北京官场流行一句话，叫“多做多错，少做少错，不做不错”。大家都想熬到最后。
杜文： 但是习近平不让你熬。他现在搞“政治体检”，搞“倒查二十年”。哪怕你退休了，也得把你拉出来过筛子。这就是为什么说现在的局势比六四严重。六四之后，大家还有一段时间的“经济发展”共识，现在连共识都没了，只有恐惧。
台海局势会发生变化吗？
扶摇： 那关于国际社会的反应，特别是美国。如果张又侠真的被抓，对中美关系，特别是台海局势会产生什么实质性的影响？
杜文： 这就是最危险的地方。张又侠虽然是强硬派，但他毕竟是专业军人出身，他知道打仗是要死人的，知道解放军和美军的差距。他在位的时候，多少还能起到一点“刹车皮”的作用。如果换上一批只会拍马屁、完全不懂军事的“政治将领”，为了讨好习近平，他们可能会做出非常鲁莽的决定。
杜文： 习近平现在最需要的不是战斗力，是“安全感”。但他越清洗，就越没安全感。这种恶性循环，最后很可能导向一场对外战争，来转移国内的矛盾。所以台海局势不是因为张又侠被抓而缓和，反而是因为军队失去了专业理性的约束，变得更加不可预测。
扶摇： 您刚才提到了“金正恩化”，这个词很有意思。您觉得习近平现在是在模仿北韩的统治模式吗？
杜文： 没错。他现在追求的就是那种绝对的、没有任何杂质的独裁。金正恩当年是怎么搞的？抓了自己的姑父张成泽，当众拖出去枪毙。为什么？就是为了树立那种“顺我者昌，逆我者亡”的恐怖权威。习近平现在抓张又侠，性质是一样的。张又侠就是他的“张成泽”。
杜文： 只要把张又侠这个级别的人给办了，以后谁还敢提不同意见？谁还敢说一个“不”字？这就是彻底的奴化。他要把整个中国变成一个大号的北韩。但是他忘了一点，中国不是北韩。中国这几十年接触过外面的世界，中国的经济体量和社会复杂程度，不是靠恐怖统治就能长期维持的。
杜文： 所以呢，咱们再回头看那个《华尔街日报》的报导。那个报导说张又侠泄露核武机密，这件事在海外传得很火，但你仔细想，这很有可能是“出口转内销”。就是习近平身边的人，或者是专门搞海外大宣的人，故意把这个料喂给美媒。因为美媒他追求新闻性啊，他一看，哎呀，中共军方高层泄密，这可是大新闻。
杜文： 然后呢，这个消息再传回国内，传到军队内部。这就成了一个“政治原子弹”。这让那些原本想替张又侠说话的人，一下子全闭嘴了。为什么？因为谁也不敢跟一个“卖国贼”沾边。在中共的文化里，贪污受贿可以原谅，政治路线站错也可以检讨，但你“通敌卖国”，那在军队里是死罪中的死罪，是要被唾弃的。
扶摇： 确实。那您觉得美方，或者是美国政府，他们对这个消息会是什么样的态度？他们会相信吗？
杜文： 美国的情报系统不是傻子。他们肯定在核实。但我认为，美方更看重的是这个信号背后的“动荡”。不管是真的泄密还是假的栽赃，它都说明了一件事：中共军方最高层塌方了。这对美国来说，这意味着中共现在处于一个极度不稳定的时期。
杜文： 这也是为什么最近美国在亚太地区的部署非常谨慎。因为在独裁者感到最不安全的时候，他最容易做出疯狂的举动。现在习近平就像一个受了惊的刺猬，他把全身的刺都竖起来了。他不仅在防美国，他更是在防家里人。
扶摇： 您刚才说到，张又侠曾经提过“救党救国”，这是一个什么样的背景？
杜文： 这是我听到的一个传闻，就是在一些小范围的聚会上，或者是在一些私下的交流中。张又侠他们这批红二代军人，他们对共产党是有感情的，他们觉得这个江山是他们老子打下来的。他们看到习近平现在把经济搞成这样，把国际关系搞成这样，心里是非常着急的。
杜文： 他们认为，再这么折腾下去，党就完了，国就亡了。所以他们所谓的“救党救国”，核心其实是“救权”。他们希望回到那种集体领导的状态，不要搞这种个人崇拜，不要搞这种一言堂。但问题是，在习近平看来，你们要“救党”，就是要夺我的权。你们要“集体领导”，就是要让我当傀儡。这就是不可调和的矛盾。
杜文： 所以这场斗争，表面上是贪腐或者泄密，本质上是“保习”还是“保党”的冲突。张又侠代表的是那种传统的、既得利益的红二代军官团体，而习近平现在是要把所有的权力都收回到他一个人的手心里，不允许任何集团存在。
杜文： 习近平现在虽然把张又侠抓了，表面上他赢了，权力达到了巅峰。但这其实是一种“虚胖”。他现在环顾四周，他还能信谁？张又侠是他最信任的“大哥”级人物，都“践踏”他了。那剩下的蔡奇、李强、何卫东，这些人到底是真心忠于他，还是在等着他咽气好分家产？
杜文： 这种猜忌是会传染的。现在中南海里的气氛，那就是“冷战”。习近平现在不仅仅是抓一个张又侠，他现在是把整个军队的指挥链条给切断了。他要重新建立一套完全听命于他个人的“内卫系统”。但他越这么搞，军队的职业化就越低，战斗力就越差。
扶摇： 确实，如果军队只剩下“政治正确”，那它就变成了一支党卫军，甚至是习家军。那关于您之前提到的“军用华为手机”，这件事在这次风波中扮演了什么角色？
杜文： 这个华为手机啊，它其实就是一个“电子手铐”。习近平为什么推广这个？就是为了实现对将领的 24 小时监控。你的位置、你的通话、甚至你跟谁在一起吃饭，这个手机背后的后台全知道。张又侠他们肯定也知道这点，所以他们如果要搞点什么动作，肯定得摆脱这部手机。
杜文： 这就是我说的，为什么出事以后要“收手机”。因为习近平要查，查这段时间谁跟谁联系了，谁的定位出现在了不该出现的地方。华为在这个过程中，它不是一家通讯公司，它就是中共的一个情报分支机构。这件事也让很多军方将领对国产设备产生了极大的心理阴影，大家觉得这不是工具，这是监视器。
扶摇： 那我们再说回那个“政治学习”。您说官兵们在学习室里交手机、听广播，这在现代军队里看起来非常荒诞。这真的能起到洗脑的作用吗？
杜文： 洗脑？没人信那一套。那叫“规训”。就是让你明白，现在谁是老大，现在谁说了算。这是一种权力的羞辱。让你一个堂堂的将军、校官，像小学生一样坐在那里交手机、读语录。这就是为了磨灭你的自尊心，让你彻底服从。
杜文： 但这种搞法有个副作用，就是会让人产生“极端反弹”。军人是有血性的，尤其是那些真正打过仗、或者有职业素养的军人。他们会觉得，我们是保家卫国的，不是给你当家奴的。这种积怨现在都在地下走，大家都在等一个火星。
扶摇： 那您觉得这个火星会是什么？是经济崩溃，还是某次军事上的失误？
杜文： 很有可能是习近平的身体。或者是他在某个重大决策上的严重误判。现在他身边全都是马屁精，没人敢跟他说真话。如果他在台海问题上，或者在对美关系上，听了那些马屁精的建议，做出一个灾难性的决定，那军队内部的那些反对力量，可能就会借机而起。
杜文： 现在这个局势，其实就是一种“系统性塌方”。习近平他现在抓张又侠，是因为他觉得如果不抓，他可能活不过明天；但抓了之后，他发现他更睡不着觉了。因为他把最后一个能帮他镇住军队的人给废了。剩下的那些人，全是看着他的脸色演戏，这种权力是非常脆弱的。
“恐怖平衡”已经被打破
扶摇： 您是说，这种“恐怖平衡”已经被打破了？
杜文： 对，已经打破了。以前是大家有个默契，你当你的主席，我们发我们的财，大家各司其职。现在是习近平要把所有的碗都砸了，饭全装在他一个人的兜里。这就让大家没法活了。所以现在中南海里面的那种斗争，已经不是路线之争，是生死之争。
杜文： 还有一个细节，大家要注意。就是最近军报发的那些文章，反反复复在提“忠诚”。越提什么，就说明越缺什么。如果大家都忠诚，你天天喊它干什么？现在军队里那种“两面人”是随处可见。表面上喊着“维护核心”，心里都在盘算着：万一哪天习近平不行了，我该往哪边跑？
扶摇： 那关于这次风波对中国普通百姓的影响呢？我们看到最近社会上的戾气也很重，各类事件层出不穷。
杜文： 上层动荡，下层必然遭殃。习近平为了稳固权力，他会把社会管控搞到极致。大家可以看到，现在不仅是军队收手机，现在很多地方公务员、教师，出国证件都收了。他要把整个国家变成一个封闭的军营。这种搞法的后果就是经济彻底死掉。当老百姓没饭吃的时候，当那些基层士兵的家里都揭不开锅的时候，那才是真正的危机。
杜文： 习近平现在是在跟时间赛跑。他想在自己还活着的时候，把中国彻底改造。但历史证明，这种违背人性的、违背发展规律的改造，最后都是以惨败告终。他现在抓张又侠，其实是加速了这个崩溃的过程。
扶摇： 那最后一个问题，杜文先生，您觉得张又侠的结局会是什么？会像林彪那样，还是像薄熙来那样？
杜文： 林彪是死在飞机上，薄熙来是关在秦城。张又侠呢，我觉得习近平现在还不敢让他彻底“消失”。因为张又侠背后的关系网太深了。很可能就是先长期关押，然后搞个不公开审判。但无论如何，张又侠的政治生命已经结束了。
杜文： 但关键不在于张又侠的结局，而在于习近平的结局。习近平现在是把自己逼到了死角。他现在没有退路了，只能一条路走到黑。这种独裁者的末路，通常都是伴随着巨大的混乱和流血。这是我们作为中国人，最不愿意看到，但又不得不面对的现实。
扶摇： 好的，非常感谢杜文先生今天跟我们分享了这么多深刻的分析和内幕消息。谢谢您。
杜文： 谢谢扶摇，谢谢大家。
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（责任编辑：刘明湘）
