【新唐人2015年08月08日讯】【热点互动】（1345）俄孔子学院被诉 “外国代理人”机构？中共在海外经营孔子学院十多年，越来越受到西方社会的抵制，更在近年来出现了全球的关闭潮。孔子学院到底是怎样的一个机构？究竟是如何运作？西方社会为何越来越抵制、关闭甚至到现在的起诉？究竟是什么原因？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。近日，俄罗斯多家媒体陆续报导，一家俄罗斯的检察院发表声明指出，当地的一家的孔子学院违反俄罗斯的法律，并被认为是外国代理人的机构被要求禁止一切活动。
中共在海外经营孔子学院十多年，在这十多年的时间越来越受到西方社会的抵制，更在近年来出现了全球的关闭潮。孔子学院到底是怎样的一个机构？究竟是如何运作？西方社会为何越来越抵制、关闭甚至到现在的起诉？究竟是什么原因？围绕相关的话题，我们跟朋友展开讨论。
观众朋友，您现在收看是《热点互动》的热线直播节目，欢迎您播打电话来参与我们的讨论，发表您的见解。今天我们请到二位嘉宾，一位是布朗大学荣退的高级研究员徐文立先生，另外一位是资深的时事评论员蓝述先生，二位好。
我们今来看孔子学院问题，也是近日发生的事情，就在俄罗斯的一家检察院起诉孔子学院，并把它告上去，为什么要出现这种情况事态究竟是怎样？孔子学院又是一家什么样的机构？我先请蓝述先生做一个简单的介绍。
蓝述：孔子学院它是汉办的，前身叫做国际推广汉语领导小组办公室，孔子学院的官方网站上它就直接讲“孔子学院是汉办下面的分支机构”。汉办是中国政府的官方机构，当然毫无疑问既然是官方机构下面的分支机构，那么孔子学院的定位就是一个官方机构，就是中共的官方机构。
它在海外一开始的时候，西方社会像美国、欧洲，这些西方社会它是非常欢迎孔子学院，为什么欢迎？因为毫无疑问人家喜欢孔学，喜欢东方的哲学，喜欢中国的国学，中国的儒学欢迎来。可是来了以后发现不对了，因为它讲了很多东西，孔子学院在海外介入比如台湾问题上、西藏问题上、民运问题上、法轮功问题上，它基本上是在宣传官方的观点。
李长春，大家知道是前任中共政治局常委主管宣传，用他的话说，孔子学院是中国在海外宣传机构的重要组成部分，那就成了官方的喉舌。所以你宣传来、宣传去，当然人家就不愿意听了，像芝加哥大学、美国的宾州大学、欧洲的斯德哥尔摩大学、法国的里昂大学，还有现在俄罗斯都要告它了。
俄罗斯虽然它跟西方很多国家在文化上有很多的对立，但是俄罗斯跟中共的关系，仍然是互相利用的关系，它也不愿意中共官方态度的宣传在俄罗斯民间搞得那么高调，俄罗斯都指责它是外国代理人，这个指责当然不是没有根据。从刚才李长春讲的那句话，我觉得基本上已经看出来了。
汉办在海外这么多年大概办了有100所的孔子学院，然后在不同的大学里面办了接近400个孔子教堂，钱至少一半是北京官方的资金。现在西方的中小学教育，还有孔子学院大学里面的教育，它要到北京申请经费，然后课程要由北京批准，符合北京宣传口径你才能让人家上课，不符合还不给人家批经费，那你长期办下去，不遭到别人的抵制那才是怪事情。
主持人：请问徐文立先生，我知道您在布朗大学没有孔子学院，但是您进出所在的大学是有，应该您有第一手的资料，您对孔子学院是什么样的感受？同时回到新闻点，在俄罗斯我们注意到他们称孔子学院是“外国代理人的机构”，当然中共外交部对此是否认，您对此怎么看？
徐文立：说到孔子学院，可能要稍微说一下孔子。孔子这个思想家和教育家在全世界，我觉得是最倒楣的思想家、教育家，有的时候会被人捧为“至圣先师”，有的时候会贬为“孔老二”踩在脚底下给与批判。而做这个事情不只是共产党开始，从“五四运动”时期就在贬损孔子，这在世界的思想史上都是很罕见的现象，但是到了毛泽东时代就更加为盛，总是拿孔子作为批判的对象。
所以在中国的历史上，孔子实际上始终是出现二种状态，一种是孔子思想，再一个是被官方所利用，而被官方践踏是在中共。所以它们开办孔子学院，从它们历史上来看是虚伪的事情。是借着人们中国文化的尊重，打着“孔子学院”的旗号来推行它们自己的东西，我们从二点上可以看到。
中国虽然改革开放、经济有很大的发展，但是中国偏远农村的孩子教室和课堂破损，很多孩子不能上学的状况是非常严重的。而它们投在孔子学院，据报导每年有5亿美元，它们为什么不把钱放在自己的国家来做呢？不培养自己的孩子呢？如果孔子有它的精神，为什么不在中国提倡呢？忠孝节义等等这些思想在中国有吗？中国现在是以欺骗为最重要的价值观在流行，并不是对中国文化尊重，像刚才蓝述先生所说，其实它是有企图的。
我曾经到过孔子学院，有几点感受可以跟大家分享。第一，主办者作为院长他基本没看过孔子的著作，我今年72岁、1943年生，像我这年龄说老实话，在中国大陆特别是1949年共产党统治之后，基本上没有学过孔子的思想，没有系统学过这东西，只是对古代文化很喜欢，看过这样的一些著作而已。如果不是像我这样喜欢和看过的一些人，六、七十岁的人都很难对孔子思想有所了解。这个学院的（主办人）根本没有看过孔子的著作，他居然可以做孔子学院的院长。
我是在布朗大学属于长春藤盟校，资金是很雄厚的，可是我们的办公室没那么奢华。而它好的设备奢华到什么程度？他们自己告诉我，一张桌子1万美元。所以从它用的经费、经历，是不是把对中国文化的尊重首先放在中国，你可以看出孔子学院的实质是什么。
主持人：我们看到孔子学院，中共已经经营10年的时间，近年来却出现关闭的大潮，我们注意到从芝加哥大学、再到宾州大学、加拿大的教育局叫停孔子学院，甚至是欧洲最老的孔子学院今年也宣布关闭。怎么看待这个关闭大潮？为什么西方社会要关闭孔子学院？蓝述先生，您怎么看？
蓝述：我觉得西方社会欢迎孔子学院表明他们欢迎中国的儒学，欢迎孔学、欢迎东方正统的传统文化；不喜欢孔子学院的原因很简单，就是孔子学院不真正教授孔学的精华、儒学的精华。中共在西方搞这些，在台湾问题、西藏问题、法轮功问题、民运问题等方面花时间、花精力，当然它就是作为一个官方政治的机构而存在。
当今世界的极权共产主义文化和西方自由文化的对立，跟冷战时期有很大的不同，冷战时期就是楚河、汉界，柏林墙在中间一隔，大家壁垒分明；现在是你中有我、我中有你这么一种关系，双方主要是在软实力上的较量、价值观上的较量、一种价值观上的公开竞争。
中共的媒体来到美国，美国敞开了门让它办，好莱坞大片也在中国电影院公开上演，这是很简单的、双方在软实力上进行的竞争，中共的媒体来到西方，西方社会是言论自由，不会不让它来，那说不过去，但是办孔子学院，直接对下一代灌输共产主义文化那一套极权、独裁思想，那当然学生家长受不了，就会抵制。我觉得这是主要的原因。
主持人：徐老，也许有人提出不同观点，认为这种抵制是不是小题大做？在西方社会不是也有类似机构吗？比如英国的文化协会、德国的歌德学院或者法国法语联盟，甚至西班牙语学院也在瑞典开设。您怎么理解这样的质疑？
徐文立：我想，西方学术机构最重要和崇尚的价值观就是学术自由。以我的了解，孔子学院是没有学术自由，有一些问题是不可以在孔子学院进行讨论的，像刚才蓝述先生所提到的那些问题，他们是不可以在孔子学院研讨的，那就违背了西方最重要的价值观。
如果一个没有学术自由的社会，也会把西方社会演变成为一个专制社会，这种危险性为学生、为他们的家长、为其他社会所看到，所以他们自然会这样做。西方的那些机构不是官方所派出、不是官方出钱，其实灌输的是某种价值观，而不尊重所在国的学术自由。这一点是有本质上的区别。
另外还有一点，我觉得中国的孔子学院可能成为一些官二代、太子党把他们的七大姑、八大姨等这些亲属安放在海外的一个据点，说得不好听一点，甚至可能成为一个间谍机构。这一点也是西方所高度警惕的。
主持人：徐文立先生，我想再追问一个问题。西方这么抵制孔子学院，是因为西方社会不喜欢孔子吗？
徐文立：那肯定不是。据我所知道，西方对于中国的文化和哲学思想是非常尊重的。跳出孔子，可以说到老子，老子的《道德经》可能是全世界发行量和拥有量最大的一本书。孔子的思想虽然不像老子这样普及，但是人们对于老子的尊重自古有之。西方认为，孔子的思想对于全世界都是有影响的，比如说“以和为贵”，各种宗教在讨论最高价值观的时候都会谈到“和为贵”。
主持人：蓝述先生，中共“汉办”在海外成立教授汉语的教学机构“孔子学院”，中共是在推行真正的中国传统文化、孔学文化吗？它在推行什么样的文化？
蓝述：中共当然没有在国际上推行孔子的文化。中共是一个独裁政权，它如果想搞孔子的文化、以儒学治国，它不用别人投票，它自己在中国搞就行了嘛！它为什么在中国不搞呢？
今天中国的文化不是孔学文化，我们可以举一个很简单的例子。《论语》有一段子贡问政，子贡是孔子非常得意的门生，孔子的十大弟子，是孔门十哲之一。有一次子贡问孔子，应该怎么治理国家？孔子当时跟他讲了三条，说：“足食、足兵、民信。”首先足食，让老百姓吃饱饭；足兵，是要有强大的国防；民信，就是政府要有信用。
子贡很聪明，提了一个很有意思的问题：我没有那么多钱，这三条我做不到，哪一条我可以暂时先不做？孔子当时就说：足兵，国防可以先不做；足食，老百姓吃饱，然后政府的信用搞好就行了。
子贡又问了一句：这两条我也没钱做，我只能做一条；这两条里面必须做一条，那应该是哪一条？孔子回答说，“足食”吃饱饭这一条你也先别做了。作为政府的话，如果真是出现了荒年、天灾人祸，吃不饱饭也没办法，但是“民信”──政府的信用一定要做到。
这就是孔子治国的先后顺序：第一是政府的信用，第二是老百姓的民生问题，第三才是国防。可是看看今天中共的政策，中共建政以来军费年年以二位数往上涨，民生问题如教育、环保、健保、环境、养老等问题通通都跟不上。政府的信用，孔老夫子认为最重要的东西，中共恰恰是彻底的破产，完完全全跟孔子的治国方针背道而驰，孔子认为最重要的在它那里最不重要；孔子认为最不重要的，在中共那里是最重要。
中共作为一个独裁政权，在中国不搞儒学，它的施政方针跟孔老夫子是完完全全地背道而驰，它怎么可能跑到国际上去搞孔子学院推广孔子文化呢？它写在《宪法》上的是江泽民的“三个代表”，用今天的话讲，就是一只“大老虎”发明的文化。今天为什么不把“大老虎”的思想拿下来、把孔子的这几条写到《宪法》里去？它要把这个写到《宪法》里去，我觉得它可能还有那么一点资格去谈谈孔子的文化和儒学。
主持人：我们先接听观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：纪岚主播好，嘉宾好。先祝三位明天的中华民国台湾的父亲节快乐，8月8日。现在不少中国人尤其是年轻人，对孔子那套敬老尊贤的中华传统美德根本认识不清，认为“敬老”在今天科技进步的时代根本不重要、不重视，这是绝对错误，永远不可原谅的。谢谢三位，晚安。
主持人：谢谢丁先生。徐文立先生，您对这位观众发表的意见有什么样的回应？同时我还有一个问题，中共的官方媒体对此很不舒服，这么多的孔子学院它关闭，它们提出这是代表了美国对孔子学院的态度，代表了对中国文化的无知，它还说这是以小人之心，度君子之腹，您怎么看它这样一个态度？
徐文立：孔子的思想是博大精深的，我本人不可以说我对它有很深的研究，但是我第二次坐监狱的时候，我是带着一本《论语》坐监狱。出了监狱的时候我写了一本书，2008年在香港出版——《人类正常社会秩序概论》。
这个概论主要讲三个方面，一个方面，人类社会的正常社会，第一，人生而平等；第二，人生而有差异；第三，人都是不完美的，可是从孔子思想当中含有这样的意义，我是从孔子思想中引申出来这样的一些说法。孔子提倡有教无类，这就是人生而平等，当然他也说“唯上智与下愚不移”，这点也反应出有一些先天的条件和与生俱来的东西不好改变。
第三点，他也讲“吾日三省吾身”，就是每个人都要反省自己，一天要反省三次，我觉得这跟西方基督教的思想也是相吻合的，我觉得孔子的思想可以为世界所接受。世界上现在对共产党的抵制，甚至怀疑它们并不是真正在宣传、阐述孔子的思想，而是把它们的世界观加到西方社会，所以他们给与抵制。
主持人：好的，我们再来接观众朋友的电话，加州包女士，包女士您好。
加州包女士：主持人好、专家学者们好。孔子是世界上第一个平民教育的创始者，他的奉献中外皆知的，没有办法否认。另外，中共在建国之后一直是以毛泽东思想批孔扬秦来建国，它没有资格在国外设任何的孔子学院，它不要浪费这个公帑，然后把钱用在建设民生。如果大家想学中文，请到台湾的师范大学，我的中文就是在那学的，谢谢各位。
主持人：谢谢包女士。我们再来接加拿大的张先生的电话，张先生您好。
加拿大张先生：您好！这个问题我觉得很荒唐，怎么共产党办孔子学院在这里呢？所以不是该不该办，是一开始就不应该有，为什么呢？因为这本来就是共产主义的渗透嘛！这还用说吗？为什么有这么多的孔子学院在这里呢？就是因为西方保持绥靖主义，整个西方就是头昏眼花、腿软、脚软、亲共，巩固这些东西，看这些东西它才进来。
主持人：好的，谢谢张先生，我们再接加州观众的电话。
加州观众：主持人好、大家好。我觉得中共真是不要脸，它们也没给孔子平反，还办孔子学院，还有邓丽君，共产党也把她骂多少年了，我觉得中共真的是不要脸，根本是愧对孔子和邓丽君，谢谢。
主持人：我想请教蓝述先生，您对刚才观众朋友提出的几个问题，他们也发表他们的看法，其中一个问题就是孔子学院的背后它究竟是怎么运作的？运作的背后又释放出什么样的信息？
蓝述：这个运作的背后就是释放中共它在当今全球经济化的过程中，它是无所不用其能，它明明是大骂孔子的，它也要带着孔子学院的帽子，借用孔子的名声投资，在海外增加它的影响力。
主持人：它资金的运作，不惜血本的作法，很多人也提出了质疑。
蓝述：那当然了。你把这些钱放到西方搞宣传，你不如把中国的名声问题搞好，把中国的教育搞好。毫无疑问的，孔子学院的目的是为了维持中共的稳定，在全球经济化的状态下，它需要得到国际社会的认可，它运作的目的就是为了维护中共统治的稳定。另外，中国的官方机构说，西方以小人之心，度君子之腹，其实中共自己并不懂孔子，孔学就像刚才徐老讲的，孔学和西方文化是丝丝入扣的。
主持人：我们时间非常有限，最后一分钟的时间我再问一个问题，中共一直想通过孔子学院展现软实力能否实现？我想把这半分钟时间留给徐文立先生。
徐文生：其实中国共产党所谓的自信，所谓的有软实力，在这点上它真是要谦虚一点。中国共产党从正面来看绝对没有软实力，它不要用所谓的软实力、自信，甚至它掌握到宇宙真理所谓的自信来羞辱自己，让世界人们感觉到你们这些真是可笑至极。
主持人：今天由于时间的关系，大家讨论也非常的热烈，还有观众朋友在线上，也非常抱歉，不能接听您的电话。今天非常感谢二位嘉宾精彩的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。
