【新唐人2015年06月30日讯】【热点互动】（1328）中国股市暴跌：央行救市有用吗？：中国股市在过去两周一路大跌，上周五更是暴跌7.4%，是数年内最大的单日跌幅。周六，中国央行出人意外的宣布同时降息降准。政策被股市左右，被外界分析认为是危险之举。中国股市还会继续下跌吗？泡沫破裂了吗？对中国的实体经济会有什么影响？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。
在过去一年一路疯涨的中国股市在过去两周突然之间一路下跌，上周五更是暴跌7.4%，这被称为是中国股市的“黑色星期五”，而在周六央行突然出人意料的同时宣布降息、降准。但是，周一中国股市仍然下跌3%。也就是说央行救市不一定起到作用。
那么央行救市到底是明智之举还是危险之举？中国股市下一步将走向何方？今天我们就请来两位嘉宾就这些热点问题做一些评论解读。一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森您好！
杰森：你好！大家好！
主持人：那么还有一位是在线上的美国智库加图研究所客座研究员夏业良先生，夏业良先生您好！
夏业良：你好！
主持人：好的，谢谢二位！那么节目开始我们还是先来看一个相关的短片，了解一下这周一的情况。
虽然央行上周六宣布降息、降准，但随着希腊危机全面袭卷亚洲市场，大陆股市周一再度经历了一场噩梦。
上证指数盘中一度巨震10.07%，跌破4,100点；深证成指也一度大跌超过1,000点，跌破1万4,000点。上证指数自6月12日创下7年新高5,178.19点之后，在10个交易日内，累计暴跌已超过千点，跌幅超过20%。
据《华尔街日报》定义，只要股价跌幅超过20%即为“熊市”。
外界认为，中共当局降息有可能刺激消费，但腾出太多现金可能会过快推升股价，或面临房地产泡沫破裂的风险。
主持人：好！观众朋友，那么今天我们是热线直播节目，欢迎您随时打电话发表您的观点，或者向嘉宾提问。我们从现场嘉宾开始。杰森，我知道央行突然降息、降准这个举动是非常罕见的，那么很多人也在说这是很明显的救市之举，但是外界也有一些批评的声音。所以在您看来，能不能跟我们谈一下，您认为它这个举 动是明智之举还是危险之举？
杰森：对！先跟观众谈什么叫“降息”、“降准”，不是每个观众都知道的，这是一个国家通常调控国家经济的一个宏观杠杆。降息，降低银行利息，这次中国把基准利息降低了0.25%，当你降息的时候，就是借钱成本就低了，所以刺激经济。
降准，准备金，换句话就是说银行里你不能把你所有的存款都给贷出去，你必须有一部分钱放在这儿。一方面它是为了保证万一大家有什么事挤兑的时候，里面有钱可以给储户发钱；另一方面它也变成一个经济杠杆，就是用多少比例的钱你必须作为准备金，这样的概念来控制有多少钱可以进入流通市场，可以变成流动性。
主持人：那它降了以后就是有更多的钱可以流通？
杰森：就有更多的钱进入市场。这一次降息的量比较少，0.25；降准更是定向降准，就是只是针对一些支持“三农”和小微企业的一些银行比例降准。
所以这次释放的量比较大，更多的是它展现的姿态，因为这一次，在上个星期五、“黑色星期五”之前，很多信息从央行的研究报告各方面展现出来，说是中国根本就不缺流动性，根本不缺钱。当时股民的解读就是根本央行没有想降息、降准，所以当时星期五就暴跌；那么立刻，星期六就出了降息、降准这个策略，就是非常赤裸裸的一个姿态。
主持人：姿态很明显。
杰森：换句话说，降息、降准绝对数量上不会给经济增加多少流动性，但是这个姿态表达非常明确，就是央行，或者是中央在努力托市，补充这个市场，不想让这个市场进入熊市，从牛转熊，这是非常明显的一个状态。
当然，这个事情好和坏，这是非常有争议的一个事情，有人甚至这样形容媒体，“央行降息、降准，给股市道歉”，就是某种意义上说好像市场就可以操纵国家的这个政策了。
如果真变成一个常规的话，那基本上中国股市就可能会变成了庄家操控股市，股市操纵国家，就是庄家就变成了国家的领导人一样的。
主持人：所以外界说这会有一定的危险性。但是如果说一部分的批评声音说政策被股市左右，那么也有一部分人出来说这其实是合理的举动。所以夏教授，也问问您，对央行降息、降准这样一个比较罕见的举动，您怎么看？
夏业良：我倒不认为这是一个罕见的举动，一般在股市受挫严重的情况下 ，央行是可以采取这样的措施来发出一个信号。但是它现在能不能起到它想达到的作用目的，现在很难说。从星期一表现情况来看，就好像没有太在乎它发出的这个信号。不是说简单的模仿美联储的做法就可以达到这个效果，它要结合一个国家的市场环境、法治，以及各个方面的，包括股市的成因和形成的历史。
因为中国的股市大家都知道长期以来它跟企业的实际业绩和长远的发展没有太紧密的关联，它主要是一种短期的政策式，包括这一轮的牛势也是政府推波助澜硬把它顶起来的。所以说现在为什么散民被套以后，大家怨言很大呢？就是说这一轮其实是被政府忽悠了，包括《人民日报》、新华社的社论，包括央行以及其它的权威机构的表态，都让股民好像放心大胆的说这一轮所谓牛势是“改革牛”，把它说得非常好听。
现在如果讲连续两三个月时间才上升了1,000点，还被官方看作是涨得太厉害了，所谓叫暴涨；现在10天跌了1,000点，为什么央行不说跌得太厉害了？所以这个问题，老百姓现在心里面有很大的怨言。
而且中国的股市其实有很多的政治意图在里面，比如这一轮政策股、政策牛到底是什么目的呢？是为了给国有企业，为了给未来的升级换代，为了实现国家的一些大的战略而筹集大量的资金，所以很多的央企、大国企成为它主推的股票，所以现在老百姓被忽悠到这些里面以后遭受这么大损失，政府不救市的话，老百姓心里面是不能原谅的。
主持人：我想问一下杰森，政府救市，可是似乎效果不佳，周一仍然是下跌超过了3%，为什么市场对政府的举动没有做出反应呢？
杰森：反应是星期一是高开，当时跳高了很多，甚至涨了2、3%的状态，所以是有一个反应的。但是你可以看到因为前期跌得很厉害，大批的散户被前一段时间跌怕了，所以大家一看高开的话，痛失产生见好就收的心理，然后一路就下跌，整个把股市反倒从高开变成了低走，最后到负3.3收盘，甚至去年涨得最凶的创业股跌了8%。
最主要的原因，我自己看到的是人心已经恐慌了。股市这次救市的原因是想挽留人心，但是从星期一的表现来看，很多散户还是怕，被前一段跌怕了，所以一见好就想收，获利就收、就走。这个事情可能是中共最害怕的。因为如果这一次人心一散，上一次就是暴跌之后，七八年都是2,000点徘徊，一路就是熊熊熊。这次它希望不会出现这个事。很多人预计如果星期二、星期三还接着跌下去的话，很可能中共还会出台相应政策，进一步救市了。
主持人：您们二位都说中国的股市是“政策式”，我想问一下夏教授，您刚才提到，因为美联储在1987年“黑色星期五”之后也采取一些措施，确实很多人把央行的这些措施跟美联储的措施相提并论，言外之意就是美国他也有政策。这两者有没有可比性？到底有什么异同？您能不能简单给我们讲一下？
夏业良：我觉得没有很大的可比性，关键在于一些基础性的制度背景和条件不一样。首先美联储其实是一个独立的货币当局，而中国的央行行长没有美联储主席那样独立的权限，它的每一次加息或者降息都要得到国务院的批准，他不能够对货币政策负完全的责任。
另外就是中国的市场条件，虽然中国搞了一段时间，朝着市场方向推进，但迄今为止，中国的市场化程度并不高，甚至在过去的十年里面有所倒退。所以我们现在拿中国的股市去跟美国长达一百多年历史的股市去比较，显然是不科学的；再加上我刚才讲了，中国股市发展以来的历史就是一个靠短期政策利好消息刺激的一种带有强烈赌博心理的这样一个短期市场，所以不可以这么简单的进行比较。
杰森：我很同意夏教授的说法，事实上中国股市它是基于单纯的政策式，当时格林斯潘他有一个概念就是他希望股市不要，因为股市你不管它的话，它上冲下跌的周期会比较严重，美国的股市是按着经济面走的，但是股市本身因为有人在炒，炒多炒空这样子的过程它会上冲下跌。他希望用政策，随着经济面上走或者下行的股市，这种冲过高、过低的因素减少，使得股市稍微平稳一点。就这个作法本身当然在美国经济界也是有意义的。
但是中共现在的股市基本上是脱离经济面的，好像云烟一样的，完全是中共吹成一个什么样子，那么它就形成一个样子。非常明显，从2014年开始，股市开始一路牛势暴涨百分之一百多点；而与此同时，中国的经济在这个过程中一直是走疲软的，它并不是说是2008年、2009年中国数字上很好看，现在数字上不是很好看的时候股市在暴涨，是因为大家就抓住了“政策式”这个概念。
不管怎么样，股市脱离经济面，你就脱离了最基本的根基。现在你可以看到基本上是一个旋在空中的一个政策式和经济面之间的博奕，让中共有点托不住的感觉。
主持人：政策和经济的博奕。说到这个我也想请夏教授继续探讨一下，你们刚才说的，我们确实在半年以前就做过一期节目，当时中国经济是一路下行，但是股市一路上升，所以很多人认为这是个很矛盾的现象。在正常的社会中，到底这个股市和实体经济是一个什么样的关系呢？
夏业良：如果是在一个市场经济条件比较成熟的环境中，应该随着企业的不断的成长和它业务的拓展，一个股票经历过长时间缓慢的增长过程，有的企业是经过一百多年一直是稳健的发展，还可以看出它的增长率可能只有2%，但是它一直是长期的增长，所以就这个2%一直持续下去的话，将来你长期持有以后也会得到相当稳定丰厚的回报。
所以中国都是恨不得赚了钱马上明天就逃了，所以这样就没有人关心企业的未来发展。而且中国现在凡是比较形成气候的大企业几乎都是国有企业，那些民营企业有一些本来自身发展不错的，但一路受到国有企业的打压和挤压，最后没办法只好逃离，优势的产业或者是资源都被官方国有企业所占有，所以造成了这种情况，大家对企业长远发展没有信心，不看好。
主持人：我们现在线上有一位加州丁先生的电话，我们先接一下观众的电话，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好、两位嘉宾好。前两年不是说美国欠大陆很多国债不还，而且不但不还，还开了个恶劣的玩笑，说什么要把中国人杀光。后来引起很大的争议。我认为这种情形，美国这样子开玩笑下去，或者是别的方法，美国会还它钱吗？美国人也是不喜欢共产党的，这个钱绝对不可能还的，不还的话，股市继续爆跌，而且央行再怎么救市也没有用，除非美国把钱还给它，央行救市才有用。
主持人：谢谢丁先生。丁先生的观点很独特。杰森，我们还是继续来谈中国的股市。在您看来，如果央行来做降息、降准的举动，它对实体经济会有什么帮助吗？
杰森：其实我刚才谈到这次降息、降准其实实际的经济意义并不大，因为中国的利率市场有点市场化了，所以基准利率不像以前那么敏感，你调0.25%就好像很厉害，很多银行有办法掌握基本利率这样一个基本概念。
而降准，它这次是定向降准，只是对于“三农”或者中国微企业，人家估计释放出来的钱只有比如说1,400亿，这个在中国股市来说简直就是杯水车薪，就是很小很小，而且这个钱也不一定都进入股市，所以它完全是姿态性的。这次降息降准它是姿态性的，它是传递一个中央意图。但是本身来说，大家收到这个意图，这个意图只维持2个小时，整个股市就又暴跌了。
回过头来说，夏先生刚才谈一个概念，就是说中国股市为什么它一直不能像海外这样，是一个慢牛？中国的股市经常是疯牛加慢熊。你要是看国际上所有股市的发展过程，美国上涨的年和下降的年要多出两到三倍，就是大部分年是平均上涨的，只有很少的年是负增长的。
而中国是大部分年是负增长的，只有很少的年是正增长的，原因就是中国的股市大家都是短期投资。一般中国股民平均2周换一次，他根本就不管你企业的好坏。
主持人：可能他连买的企业是什么也不太清楚。
杰森：对，他都在看曲线，不看企业的内容，只看曲线。它事实上是一种赌博的形式，另外一个赌场。中共是想用股市做一个融资渠道，鼓励好的企业，让好的企业有融资的渠道。事实上并不是这个效果。中国变成了谁把自己企业吹的越凶越符合当前股民的心态，它就能揽到更多的钱。因为股民根本不管你5年、3年以后的业绩，他只管你这两周股票是不是上涨。所以整个股市变成了一个不是融资的渠道，反倒是变成了一个吹假大空的渠道。这事实上也是跟整个中国的这个用政策推，把这个市场和经济隔面离开的一个原因。
所以中国的股市它的发展从最开始的一个政策式逐渐变成一个对于市场根本没有好处，没有一个优胜劣汰，对于企业优胜劣汰的市场，更变成一个更加鼓励浮夸、更加鼓励虚浮的这样一个市场。这样的市场唯一的结果就是疯牛慢熊，总是这样一个状态。
中共当然希望出现一个慢牛的状态啦。所以有人说它所有的政策是希望把股市变成一个慢牛。但是如果中国整个股市的基本面它不跟经济面合作，它只跟政策、政治面合作，那么中国股市永远都是疯牛慢熊。
主持人：夏教授，对于杰森刚才讲的，对于中国股市变成这么一个投机，甚至赌博这样一个，您能不能分析一下到底是什么原因使中国股市变成推经济面的这么一个大的市场？
夏业良：首先，中国并没有坚定的沿着市场化的方向推进，而是出现了很明显的计划回归，无论是国进民退啊，还有其它方面。你看最近这些年，尤其是最近这2年吧，政府不断地在鼓励大国企进行兼并重组，然后套大量股民的钱，说是实现国家的发展战略。什么“一带一路”，搞了很多的概念，包括航天、军工，听起来都是很振奋人心，事实是搧动一种民族主义、爱国主义情绪，好像你买股票也跟爱国，让国家变的强大、实现中国梦，都连系在一起。
其实股民大家都知道，内心里面实实在在他是要赚钱，如果你吹的那些国家战略股，最后不能赚钱，那都是骗人的。那都是胡扯！所以最后如果大家认清这一点的话，就应该知道这些股其实都是短期造势，释放了很多虚假的信息，它的真正的业绩是很差的。
你想一想，中国这么多年大国企，哪个国企真正搞好过？除了占有国家、垄断这些宝贵的资源之外，你这些大企业实际上都是效率低下，跟这个民营企业都是不能相提并论的。但是仍然是靠政府的打压，最后把民营企业逼走，资本大量向海外转移。
所以现在这个情况你看，无论是中车这个概念，大家知道南车北车兼并之前把利好的消息全部释放出来，一下暴涨，大家都去买，都说不得了。但是结果这个利好的消息都在它兼并重组之前就已经释放完毕了，大家那个时候都已经高估很多了，多少倍都已经释放出去了，等到它真正兼并重组完成之后就一落千丈。这就是一个典型的例子。中国大国企基本上都是这条路径。
主持人：那如果是这样的话，杰森，对于个体股民来讲，那么他们进入这样的股市，他有什么办法？基本上他其实是没有什么必赢，赢钱的这样一个机会。
杰森：中国股民很聪明，上次我们谈股市的时候，大概一两个月前，当时股票刚上到4,000点以上，我们当时谈了一次。我们当时谈了，中国股民很聪明，知道中国股市最关键的因素，控制股市就是中共的政策，中央的意图。
它根本就不考虑经济面，因为所有经济面的问题都禁不住一个巨大政策的改变。所以与其我考虑那些附属的小因素，不如就考虑单一的一个中央意志这样的因素。中国股民就是看中央意志，在中央的意志是牛市的这样一个大的前提下，他才去描这个曲线，然后补风捉影买股票，2周后卖股票，短期来赚钱。
事实上这个过程中当然就是一个赌博，因为脱离任何有机会可寻经济面的概念、这样的运行环境，它就是个赌博。这个赌场只是一个国家式的赌场，但是老百姓认准了一点，这个赌场的庄家它能决定整个大走势，庄家此时希望股市上走，我们买基本上不会有大失误。
当然这次很让人失望的就是说，中央降息降准，还有其它一些政策出来以后，星期一没买账，我不知道星期二明天股市整个情况怎么样？没买账这个事就说明了，这次确实中共也许把这个泡泡吹得太大了，它跟经济面脱离太多了，人心慌掉了，这个人心慌掉的过程中共如何改变？这点我还看它未来政策是什么样走向。
主持人：我还有一个问题，现在在主流经济界它有一个说法，央行在它的工具箱里有很多工具，它随时可以拿出来，比如最近有一个消息说，养老金它会投放到股市，养老金投放股市可以说是它的工具之一，很多人有不同的看法，我不知道这点您怎么看？
杰森：是，我同意，这就是为什么我刚才说中国是政策式，而且中央的意志是决定股市上涨下落几乎是最关键的因素，因为中共控制金融系统、控制舆论系统、控制整个大中型企业、控制政策，所以它可以用很多手段来左右股市的上涨下跌，当然包括养老金入市，最近有一个准备方案，大概最多拿出30%的养老金，价值可能是1.3万亿，如果这个真进入股市的话，这是一个巨大的一笔资金，对于股市来说是个利好消息，大家可能又因为这个消息又爆冲一点时间。这都是它工具箱的工具，这就是我刚才说的，它是不是为了挽救股市还会出台其它相应的政策。
主持人：我想问一下夏教授，听上去对于股市可能是一个好消息，但是对于民众未必是一个好消息。因为在中国大起大落的股市中，养老金如果一旦投入，它真的是亏损的话，到最后民众会不会拿不到自己的养老金？如果真有这种事情发生的话，到时候谁来负责？
夏业良：这是一个很大的问题，养老金大家都知道是养命钱，几代人为国家奉献，奉献青春、奉献了很多智慧，没有得到什么财富，都压在这里面。现在如果30%或者40%入市，将来要亏掉的话，谁来为他买单？有没有保险和再保险的机制？有没有比较分散式的投资保险的策略？
因为国际上保险金入市的话是有先例，但是人家是有很专业的投资团队，是有很多不同的投资组合来分散风险，甚至有对冲资金、其它的一些方式来保证在任何情况下都能让它有一定的安全性，同时还有一定的收益性。
但是中国不好说，在股市好的时候大家有信心，觉得如果讲保险金入市，碰上大牛市可以让保险金更多。但是话又说回来，有一点大家要相信历史的教训，即使国家挣再多的钱也不会真正落到老百姓的腰包里。过去中石油、中石化赚钱的时候，谁听说钱跟老百姓分享？所以这东西只是一个画饼充饥的东西，不能真的相信它。
另外，刚才讲到忽悠大家进股市以后，到底谁真正赚到钱了？虽然政府强力的托市，到底谁真正从中得到好处？我们可以看到主要是一些机构，而且是跟政府有着密切关系的，有着内幕消息的机构，其实它们最了解企业运行情况怎么样，尤其是大国企运行得怎么样。所以你看南车北车他们那些高管自己是最清楚自己的企业怎么样。
有的时候你会发现抛掉最多的恰恰是他们自己，他们自己占有相当多的股分，他们一看已经到了高点了，赶紧抛，他们自己先跑了。说明他们对自己的企业未来没有信心，他们自己知道自己企业的业绩如何，他们用脚投票嘛，先投了一个否定票，然后老百姓等得到消息的时候，你想跑已经来不及了。
主持人：我们节目时间马上快到了，我想问二位这个问题，现在中国股市下一步到底如何走向？有一种分析认为它已经度过急跌期，下面应该慢慢开始回升了。我不知道杰森您是不是同意这种预测？
杰森：我们上一次4,000点左右的时候，你让我预测一次，当时我说如果你已经赚了一半的钱，赶快就抛。现在如果你刚进来，20%的上限，到时候超过20%就跌，如果真的持跌的话，你在5,000点之间你肯定就已经抛出去了。
此时此刻我还是老话，如果你现在已经赚了很多，不要再搅混水了；如果你还觉得别人赚了，你心里闹心过不去，拿你赔得起的钱，这个钱你就当是丢了，你就放进来，还是设个上限20%。
主持人：我看到很多文章劝股民说留得青山在，不怕没柴烧，可能就这意思。我想还有最后一分钟，我们请夏教授来预测一下，您认为中国股市下一步会走向何方呢？
夏业良：我看到周二股市在继续下跌，现在最低点是3,938.74，所以从这星期的情况来看，即使央行、政府不断想办法在救市，但是我估计跌市还不会一下止住。所以我分析今后一段时期，一二个月里面，可能还是一个逐渐调整的过程，即使它有反弹，反弹的幅度不会很大，它会慢慢调整。所以原来大家非常有信心说今年年内可以看到超过历史高点6,124点，但是现在说这个话是不是为时过早？现在能恢复到5,800点的高位，恐怕也是很难的一件事情。
主持人：您认为现在算不算是进入熊市了呢？
夏业良：如果这种调整持续2个月到3个月的话，那一定就是熊市。
主持人：好的，谢谢二位的精彩点评，我们今天节目时间又到了，感谢观众朋友的收看，我们下次节目再见。
