【新唐人2014年06月19日讯】【热点互动】(1172)“呵呵”政协副主席苏荣大起底：反腐是中共权力斗争的表象落马是作恶的报应。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。中共政协副主席苏荣近日落马，曾经在两会上以“呵呵”回答记者的提问，但是如今却再也“呵呵”不出来了。
早在10年前，苏荣就曾经被国际社会起诉并被通缉，后来是靠着偷越国境辗转逃回了中国，仕途却也在后来又不断地升迁。当时为什么遭到国际社会的通缉？苏荣又是如何起家的？很多媒体分析，这次苏荣的落马是与周永康案有关，是否如此？围绕着相关话题我们将和观众朋友展开讨论。
现在您正在收看的是《热点互动》热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879发表您的见解；中国大陆的观众朋友也可以拨打免费热线电话：950-403-33999，接通之后再拨899-116-0297参与我们今天的节目。
今天现场的嘉宾是政论家横河先生。横河先生，苏荣落马这件事情刚刚公布没多久，就引起了社会上的一些反响，很多外媒就在说，苏荣是因为与周永康案有关，您觉得是否如此？
横河：现在有几种不同的说法，都有一定的道理。第一种说法，和吉林帮有关。张德江最早是从吉林出来的，但是很早就离开了，在离开之前他建立了一套自己的班子，因为张德江后来是往上走，这套班子后来得利于他在政坛上的地位不少，所以认为是和吉林帮有关系。这是一种说法。
第二种说法，跟周永康有关。“跟周永康有关”是怎么来的呢？是因为他从吉林到了青海以后，在青海和甘肃的时候，因为在西北部石油企业很多，这样，他就跟蒋洁敏有很长时间的交集，而且蒋洁敏跟他的关系一直保持到后来他到江西去当省委书记。除了跟蒋洁敏的关系以外，当然自然和蒋洁敏的上司──周永康之间就有很多关系。这是大陆媒体已经披露出来的，这也可能就是大家认为他这次倒台跟周永康有一定的关系，可能是这个关系。
还有一种说法，跟曾庆红有关，认为他跟曾庆红有一定的交集。这也不是完全没有道理。认为可能曾庆红在政坛上的地位慢慢受到了威胁、被边缘化或者淡出了，因此对他的保护作用没有了，这样子把他弄倒掉了。
还有一种说法，在江西的贪腐。这个就不牵涉到他的背景问题；是哪一件事情让他给栽下来的！苏荣在江西贪腐曾经被人举报过，新余市人大常委会主任举报他，最后举报的人被构陷贪腐，判了死缓；因为举报苏荣，最后被判了死缓。这件事情，有人认为跟苏荣在江西的贪腐有直接的关系。
这几种说法我觉得都有一定的道理，要把它结合起来看，不能单独一件事情、一件事情地看。比如他在江西的贪腐，被举报上去了这么久，被一层一层举报上去了好几年，一直有人在护着他，谁在护着他？是曾庆红？还是周永康？还是他们两个人都有关系？护着苏荣？为什么要护着他？究竟他是不是他们这个帮派体系里面的人？我觉得这是很值得分析的。
主持人：因为他当时是省委书记，再往上可能是更大的官员、更大的大老虎。说起大老虎和他的官职，我们知道他现在的官职是政协副主席，中共官方媒体甚至说，是自十八大以来落马最高级别的官员，而且是“副国级”的官员。您对此说法怎么看？
横河：我倒不太认同这一点。他从级别来说当然是很高，这可能是大陆一些媒体或者是有人放风想证明这是一只大老虎，其实他是够不上大老虎的，为什么呢？因为他只是一个政协副主席；政协主席是属于大老虎一类的，因为他属于政治局常委里面的。中共有几大机构：人大、政协、党内就是中共中央，必须是政治局常委来管这一摊子，但是他（苏荣）毕竟是一个花瓶，副的太多了，所以他不算（大老虎），当他成为政协副主席，他的实际权力其实还不如他当省委书记的时候，实际上他已经失去权力了。这个其实并不重要，重要的是在于他怎么会走到这条路上来的？怎么会不可一世、在几个地方当省委书记，最后又失去了权力？
主持人：您现在提出这个问题恰恰就是我想问的问题，他当了几个省的省委书记之后，最后可以说是明升暗降。按照您的分析，他当了政协副主席，被中共称为是“副国级”，他究竟是怎么走到这一步？他是如何起家的？您能否给大家介绍？
横河：他的起家跟迫害法轮功有直接关系。1999年当时迫害法轮功以后，中央成立了“处理法轮功问题领导小组”，各省都要求成立领导小组，吉林省6月份就成立了，属于非常早成立的，6月29日成立了吉林省处理法轮功问题领导小组，第一任组长就是苏荣。吉林省又偏偏是各个省当中迫害法轮功非常严重的，我们知道东北三省都迫害法轮功非常严重，黑龙江、吉林、辽宁都很严重，关内迫害得比较严重的地区如山东早期和河北。
在他当了法轮功问题处理领导小组组长以后，当然他就有很多机会参与上面的决策，布置到下面，如果他表现得特别好，在中共眼里、在当时江泽民眼里他是表现好的，就会提拔他。当时把他从吉林省委副书记调到青海省，虽然是西边的省，但是他毕竟是一把手、是省委书记，按说是真正升级了，这一步跟谁有关呢？就跟曾庆红有关。
大家知道曾庆红是什么人？是江泽民的军师。当时曾庆红管的是中组部，要调省委书记一定得通过中组部，曾庆红是中组部部长。到了青海以后他当然跟周永康又勾结上了，跟中石油的部分是比较晚的事情，而曾庆红跟中石油也有一定的关系。
所以他是从迫害法轮功起家，然后在青海、甘肃都继续他的迫害政策，因为他毕竟是那个时期在省委一级直接卷入迫害的。不是每个人都卷入，像“处理法轮功问题领导小组”、“610办公室”是直接卷入的，当然其他的人也会卷入，但是有的是职务的关系；不一定非得卷入不可。是这种情况。
大家没有注意到的是在甘肃以后，甘肃到江西之间，苏荣有一年的时间是在中央党校当副校长，曾庆红是校长，他确实是曾庆红的嫡系，他们确实建立了死党的关系。曾庆红那时候的权力已经很大了，中央党校的校长不是他真正的权力，他真正的权力是政治局的、后来的国家副主席，实际上他真正权力是江泽民的军师，整个布局是他布的。所以他绝不会调一个不相干的人来当他的常务副校长、安置一个不听他话的人；一定是他这个圈子里面、他认为跟他非常近的、非常效忠于他的。
从这一点来说，苏荣既是石油系统的人，跟石油系统勾得很紧，同时也是跟曾庆红这个系统勾得非常紧的，这样他才能够逐步一直在省委书记这个地方转了几个圈子。但是有一条，在中共这个系统里面，如果你在外面有了事情，很可能有人会利用这个把你压住，不让你上去。事实上他被起诉以后，他就没有往上走的途径了，基本上就是平调，到了江西也是平调。这跟薄熙来当年一样，薄熙来当时在海外被诉得太多以后就不能当商务部部长了，因为商务部长要到全世界跑，当时温家宝就说，他被起诉，所以不能代表中国的形象，就把他弄到重庆去了，这才有了后来的唱红打黑。因此这件起诉案子对他后来的仕途是有相当大的影响。
主持人：您把整个他的发家史给大家作了详细介绍。刚才您提到起诉的事情，许多观众朋友确实发现，苏荣这一次落马才翻出他其实在10年前就有案底，曾经被国际社会告上了法庭，同时进行国际通缉。当时他为什么被通缉？能否为大家介绍？
横河：他当时不是国际通缉，是本国通缉。2004年，吴邦国带了一支中国政府代表团到非洲四个国家去访问，到了赞比亚（RepublicofZambia）以后，法轮功学员起诉苏荣，当时他已经是甘肃省委书记，起诉的理由是因为他在吉林和青海的时候迫害法轮功学员。起诉以后，当时讲好是下周一要上法庭聆讯、听证，结果星期一他没出现。这时候中国代表团还没有走，所以警察马上就去找他。
赞比亚这个国家很奇怪，虽然它跟中共的关系非常密切；我记得我从小就知道中国援助赞比亚、坦桑尼亚等国，虽然对它援助很多，但是它的法律体系仍然是早年殖民主义留下来的，是英国体系，这个体系当然有腐败，会受干扰，但是在没有干扰的情况下是按法律办的。当时就派警察去找他，这是藐视法庭罪。结果到他住所去看，他不在了。
当时还大肆搜索，搜捕到中国商会聚居的地区，那地方全是中国国营企业援建的，还到那里去找，最后没有找到，法庭就发出通缉令，防止他逃出赞比亚。因为不能让他离开这个国家，法庭要让苏荣去听证。当中国代表团回国的时候，赞比亚警方检查，但是当时警察没有查到，代表团里面没有他。这一点是肯定的。包括当时代表团回到中国以后，在欢迎的时候，人们仔细注意了，这个代表团里面确实没有他。所谓“通缉令”，就是当时赞比亚的警方要他上法庭聆讯。
主持人：因为他不可能出现在公开场合。我们知道一个细节，当时他是通过当地的中领馆，偷越国境辗转逃离。
横河：那是后来的事情，已经是10天以后的事情了。当时没有找到，他也没有出去，所谓“通缉”就是不让他出国，不让他离开赞比亚。当时是这个情况。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目。今天我们探讨的话题是“‘呵呵’政协副主席苏荣大起底”，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论。我们先接听观众朋友的电话，纽约的钱先生，钱先生您好。
纽约钱先生：您好，主持人好，嘉宾好。我周围的百姓、我、认为现在中共上层都是土匪、流氓在打斗，这一派打那一派，对我们百姓一点好处都没有，谁当政照样迫害老百姓、打百姓、杀百姓，还是一样，习近平也是一样。就是这个道理。我中国百姓没有一天好日子，中共是土匪、流氓。
主持人：谢谢钱先生。我想请横河先生先回应一下。
横河：对，这一点是肯定的。我们现在讲苏荣倒台的事情，但是苏荣倒台其实并不代表中共整个政策就变了、中共的性质就变了，它丝毫没有这个意思，但是为什么他倒了别人没有倒？我们在讨论这个事情。钱先生讲的千真万确，中共没有改的可能性，甚至都没有彻底反腐的可能性，究竟是“反腐”还是“权力斗争”都是另外一回事。
中共现在是无官不贪、无官不腐，在这种情况下，真的要是按照规定去反腐的话，连动手的人都没有了。中纪委不腐啊？！中纪委去查哪一个腐败案子，他在查这个案子的过程当中比当事人贪的还要多。不是现在，当年赖昌星的案子就是这样子的，中纪委去查案的人比之更腐败。所以不要指望它通过反腐能够改变什么现状。这是不可能的事情！
但是这里有一个讲究，就是为什么这些人他会倒掉？按说起来他是中共的，效忠中共的，但是为什么现在他会倒掉？从薄熙来一个接一个倒，为什么会这样子？如果说中共全都是腐败的，为什么会光是他们倒，别人呢？那么这里就有讲究了。
主持人：好，我们再来接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好！
纽约王先生：主持人您好！中共所有的共产党党员都应该抓起来，没有一个可以留下来，包括毛泽东在内。毛泽东贪污的东西比任何人都多，他死了以后，他的书柜里面除了书就是钱。这个都不算，他每天晚上要换一个女人，这些女人都没有付钱的。那这算不算贪污呢？这比贪污还厉害！如果你稍微哭，不愿意跟毛泽东睡觉，那这个女的就死定了。像这样的人到现在还放在天安门，大家还去拜他。
主持人：好，谢谢王先生。我们还是回到苏荣这个话题。
横河：王先生我想回应一下。王先生这个问题问得很好的一点是什么呢？就是通通应该抓起来。谁来抓？共产党不会抓，因为共产党每个人都应该被抓起来。党的官员每个人都应该被抓起来，所以只要中共在，这个愿望实现不了。所以要清算的话，就连中共一起清算。这就很简单。
主持人：好的，我们再接一下洛杉矶丁先生的电话，丁先生您好！
洛杉矶丁先生：纪岚主播好，横河博士好。关于苏荣这个人现在看起来好像很可怜。可怜之人必有可恨之处。这个人看起来不是60后就是70后，年纪也不大，本来有大好前途的，他侍奉错了主人，自己糊里糊涂说过错话，做了不少坏事，这也是他的报应。我的南加州很多台湾朋友他们说大陆政权就是流氓政权，在流氓政权下面你不可能有前途的。
主持人：好，谢谢丁先生。我不知道横河先生您对丁先生的发言，您有什么样的回应？同时我还有一个问题，接着丁先生所讲的问题，既然涉及到这样一个贪腐、腐败的行为，当年我们知道他也是有案底的，因为这个案底在非洲的时候遭到了通缉，当时为什么会遭到通缉？究竟犯了什么错？
横河：这就是刚才我讲的，就是因为迫害法轮功，这里就牵涉到海外很多起诉的问题，其实不仅是他，当年2004年在非洲南部的时候一共有三起，一起没有起诉成，是因为去起诉的人，就是当时曾庆红到南非去，后来起诉的时候，有一批人从澳洲过去了，一下飞机就被枪击。这是一件事情。
另外一件事情就是当时的教育部长，后来的国务委员陈至立，陈至立是江的人马，他在坦尚尼亚的时候被起诉了。这个是有案底的，就是正式拿到起诉的。而且听说他还上了法庭，就是说你不上法庭不能让你走，所以他就必须上一下法庭。当时是这种情况。
那么除此以外，我只是讲跟苏荣有关的事情，相关的，当时吉林省处理法轮功的另外一任组长叫林炎志，当时在加拿大的时候被起诉，应该是2005年前后在加拿大被起诉。这个也很有意思的，跟苏荣情况差不多，他们吉林的都碰到这种情况。当时起诉之前走漏了风声，走漏风声他就跑掉了。结果递诉状的人到中国代表团去找，挨个的找，他不在了，就是他听到风声他走掉了，已经跑掉了。
但是当时确实有很多人很坦然的看着那些人在找人，但也有人把自己的脸遮起来，就是说他害怕，他知道自己是有罪的，在这件事情上。所以一看到是来找林炎志要给他递诉状，就真的有人把脸遮起来。
这个情况就是说，当然不是说人家非得在海外告，其实也有在国内告的，我们知道香港的朱克明还有王杰一起在中国大陆搞的第一起就是他们告的，告了以后，你看，王杰被打死了，朱克明坐了5年牢后来才回来。
所以就说在没有办法的情况下，就必须利用这个国际社会现有的法律体制来把他们的罪行通过起诉，其实是把他们的罪行公布于众揭露出来，让全世界知道这个迫害在进行，让大家都站起来去制止这个迫害，这是原因。
那么当然结果呢，我们现在发现一个问题，就是很多在海外被起诉过的人，现在都倒台了！这是为什么呢？这是一个很值得研究的问题。
主持人：刚才您说很多在海外被起诉的人都倒台了，那么现在苏荣的话，因为刚才您也介绍了在海外被起诉这样一个背景。其实刚才您在起底他的整个如何起家的时候，也介绍了他有一些政治人物的一些关系，那么其中就隐约暗含着这个最直接的和江系整个的一个关系。您觉得他和江系究竟有什么关系？这背后还有没有牵涉与其他的一些人有交集，比如说张德江，比如说其他的人？
横河：这个交集的人都是江系的，你可以看到。那么当然江在过去一直到…，实际上在胡温时期他都保持了很大的政治影响力，那么其原因就是因为迫害法轮功以后形成的一个死党。但这个死党不仅是迫害法轮功，因为江他有一个特点，他是用这个黑金政治，就是让所有的人都去发财，都去发财就不会去管“六四”事件、不会去管政治，那他的统治就顺利了。因为他原来没有权威嘛，他是用这种方式，就是让全党腐败的方式。
所以跟着他走的人，在政治上跟着他走的人，在政治上帮助他迫害人权的人，一定是在经济上大捞一票的人。因此到了新政权上台以后，倒并不是新政权就是为了这件事情去清他们，而是说新的政权、新的领导班子，他为了巩固自己的地位，他必须要把前面留下来的对他障碍最大的这些人要清理掉。那么这一清理的话，就正好是当时江系最铁杆的、迫害人权的、迫害法轮功的人，也是最腐败的人。
所以你要清腐败，又要消除政治对手，一般都要2、3年以后嘛，才能够逐渐逐渐掌握，所以他现在势必要快。那么在这种情况下，很快的就把跟江系、跟迫害法轮功有关的，一批贪腐的人都揭出来了。所以这之间是有关系的。
因为他们的权力是来自于政治，是来自于政治上跟着江走的这个政治政权，也就包括迫害法轮功。所以有了权力以后，他必然要用它，那么这个用就是大量的贪腐。所以这之间是有一个关系的。就这些人滥用权力的来源是什么？这是有直接关系的。
主持人：好的，刚刚您讲到滥用权力，他各种的一些政治背景造成他这次直接的倒台。但是我们看到表面上，中共仍旧是用腐败的名义把他拉下马的。那么如果这样说的话，您觉得对于这样的人下台，您觉得他冤不冤？
横河：当然不冤！因为你迫害人权的时候，你在破坏这个制度，现在这个制度反过来一定会把你吞噬掉。那么用一般的话说，江湖上的话说，就是出来混总是要还的！对不对？那么从另外一个角度上来说，正是你这样的权力来源造成这样贪腐，那么现在要用贪腐的方法来清对手的话，自然你就是一大堆的底子可以被人家用的。
最后一个就是说，神惩罚这些坏人是有方法的，不用说下世报，就是这一世报！当然他不会直接了当的告诉你，就是因为这件事情报了。但是从你的权力来源、从你自己的个人经历、从你对人权的侵犯来讲的话，对这个国家的破坏来讲的话，你是不是罪有应得呢？
那么从另外一个方面讲，这就是一个报应！刚才有一位观众不是讲了吗？这是一个报应！所以我也认为这是一个报应。当然从这一点上来说，就是用反腐的方式，你毕竟解决不了中国的问题，毕竟解决不了中共的问题，这只是一个最最表面的似乎认为可以延长一点中共寿命的方式，但是绝对做不到这点。它不可能真正能够达到这个目的，能够通过反腐的方式让中共的统治再继续延迟下去，因为这个不可能解决。
主持人：好的，非常感谢横河先生今天的点评分析。观众朋友，苏荣在两会期间曾经以“呵呵”作答，他现在是再也不能“呵呵”了。那么大家普遍关注的关于周永康案，现在目前仍旧没有动作，在周永康案正式公布之前，是否还有其他人不再“呵呵”？我们也将继续为您关注。好，非常感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。
