【新唐人2013年6月4日讯】【今日点击】（1616-1）焦点直击：封从德：“六四”天安门事件学生领袖之一：封从德讲述“六四事件”的真相。
大家好，欢迎大家来到今日点击特别节目，焦点直击，那今天6月3日，特别是国内的朋友，看我这集节目的时候，应该是北京时间，晚上7点钟8点钟，那在当年89六四时，事情就开始发生了，那这集节目对于很多朋友而言，跟大家介绍一个人，封从德，他就是6月3日晚上到6月4日凌晨，当时在天安门广场，学生总指挥部的副总指挥之一，他亲自决定从广场学生撤离，这集节目就跟大家分享一下，封从德在6月3日晚上 6月4日凌晨，他所看到的和经历的故事。
石涛：封从德先生您好。
封从德：石涛您好。
石涛：很高兴您能接受我的采访。
封从德：谢谢石涛。
石涛：您后边有一张图，我知道是您自己非常喜欢的，您能跟朋友解释一下，这张图代表的是什么意思吗？
封从德：这张图就是整个，1989年学运里面的发源地，叫北京大学的三角地，现在已经被中共给拆除了，北大已经见不到这个地方了，它们要消除所有的历史的痕迹，包括北大的三角地，在我们来看北大的历史，历次的学生运动，都是在三角地开始的，应该说是民主的圣地，我相信以后我们还是会，像恢复天安门民主大学那样，恢复北大这个三角地这块地方，那这张图上面，同学用了床单，来写了几个英文的字，这几个英文的字，就是在美国的独立战争，和法国的这个大革命的时期，都用到的一句话，中文翻译过来就是“不自由，毋宁死。”这个非常好的代表了整个1989年学生和民众的精神，我觉得1989民运的真正的精神，就是为国为民，牺牲奉献“不自由，毋宁死。”
石涛：因为六四马上就要到了，在现场的很多故事我也经历过，但是我看过您的那个资料之后，觉得您是最有资格，能够告诉每一个人在您的身边，在您所经历的当时的过程当中，发生过什么，因为针对30岁往下的很多人，可能这对于他们来讲是一个最关键的真相。
封从德：我当时一直是在天安门广场，因为那个是到指挥部所在的地方，也是最后我们坚持的阵地，但是实际上冲突最激烈，军队、机枪、坦克杀人最多的地方，并不是在天安门广场，而是离天安门广场10几公里到几公里，它们尤其是在西长安街杀人很多，那么根据我们当时几个学生组织，加上当时的中国红十字会，还有后来很多外国的情报机构，几乎一致的调查的结果，就是有3000人左右的死亡，这个还主要是医院，可能在民间，甚至失踪的情况可能还更多。
我在6月3日晚上到六四凌晨，一直都在天安门广场上，最后的广播站，是我来组建的，建在这个纪念碑的东南角，也是最后我通过这个广播站，下令说那我们最后撤，我能够这样下令，是因为前面有2个铺垫，第一是有4位知识分子，侯德健、刘晓波他们，已经在呼吁同学说，不要再流血了，我们应该撤，第二，当时我代表指挥部，我们组织了一个口头的投票，这个投票就根据喊声大小，就是喊撤离、喊留守，那我听了一下，我觉得是两边的声音差不多大，通过广播站来主持的这个投票，最后很快我就决定说，我们还得要撤，当时是有好多心理上的考虑的，这个我先不继续说，然后我们撤下来了过后，从前门绕到就是，今天的那个音乐厅那条路，新华北街，绕到这个六部口的时候，坦克其实那里离广场只有几百米，坦克就从天安门广场这边，冲了过来。
石涛：那您说的这个位置就是，方正双腿被压断的地方？
封从德：是，那个准确的时间，是在凌晨6点20分，当时有一个法国的记者，连续拍了好几张照片，我也在他们的新观察家杂志上找到，它上面标定了很清楚的时间，6点20分 6点25分 6点22分，他当时就拍到了方正的这个双腿，被压烂了的这种情况，他靠在那个栏杆上，有2位这个医护人员在救助他，那么就在那个栏杆旁边，还有好多具已经被压烂了的尸体，倒在那个那些自行车上面，那这样的照片，其实在当时的港台媒体，和西方媒体的报导里面非常广泛，那么经过很长时间的搜集，我搜集了10几张这样的照片，都放在这个六四档案网站上，所以这是最令人发指的事情，我们在撤的过程当中，坦克是从后面冲上来压死了，按照当时我们指挥部，得到的汇报是11位同学，那么经过10几年的努力，天安门母亲丁子霖教授，她找到有名有姓的，是14位还是15位同学，所以这个是在六部口，当时我和指挥部，我们是在队伍的靠前面的地方。
石涛：您说的靠前面的地方，应该是队伍是从天安门广场，向复兴门、向西单的方向，撤退的过程当中。
封从德：对，我们是先往南走到这个，从东南口出去的所以到了前门，然后前门大街又绕上北，所以那个叫新华北街，对着府右街的那个口和六部口交叉的地方，我们就经过长安街，往西单方向走，当时在现场有多少学生，在凌晨将近5点钟的时候，我最后下令撤的时候，那个时候应该是有3千到5千同学，就是在纪念碑的周围，因为广场已经空了，我们是在之前二、三点，把所有的同学都号召他们到广场纪念碑再回来，我也是在最后纪念碑上，建立了一个天安门广场指挥部的最后的广播站，快1点钟的时候天安门广场，就开始被军队包围，装甲车也就开到广场进来，到了2点半的时候，中共已经完成了对天安门广场的包围，而且他们用装甲车，把民主女神像给推倒了，在大概2点半的时候，所以这个其间我自己是赶紧把广场指挥部的财务部，找同学跟着救护车，最后一辆救护车转移出广场。
石涛：那就是您自己所经历的这一段故事。
封从德：对，我还想补充一点，我们从西单往北走，在白塔寺那个路口看见了4具尸体，还有一具还在动，当时我以为是市民或者是学生，他们都穿着白衬衣，但是那个白衬衣都全部变黑了，就躺在十字路口中间，大马路中间，我还去找一辆拉着平板车的北京市民，我说你把这平板车拿来，把这4个人给抬到医院去，我正在向市民要平板车的时候，大概二三十个北京市民，本来街上完全都是空的，不知道从哪儿冒出来围着我，因为我走在学生队伍前面，大概一、二百米，我跑到前面去探路去了，结果这些市民围着我要打我，他说，你们学生到现在还要赶去救这些没有良心的刽子手？躺着的那4具尸体其实是士兵，有一具还在抽搐，还没有完全咽气，有一个胖胖的40岁的中年人，指着白塔寺有个医务室，小医院诊所，他说你看那边穿白大挂进进出出，他们都不救这些人，为什么？因为他们头天晚上在这里杀了40个人，这是他当时亲口跟我讲的，他说杀可能是枪扫下来，那受伤的可能也都算，表示就连在西市这附近，还不是长安街上，都是非常激烈的冲突，而且当时北京的老百姓真的恨死了，他们说连小日本都没有这样杀过北京城，中共这些所谓的子弟兵，他们这样杀北京人，那真的是天理不容。
石涛：我明白了，非常感谢您的接受采访，我们看到了封从德，带着队伍撤离了广场，他特别描述了，当时撤离广场的路线，他也特别提到了六部口这个地方，而六部口这个地方，就是方正当时被压折双腿的地方，在下集节目当中将跟大家介绍，我与方正的对话。
