【新唐人2010年10月13日讯】【热点互动热线直播】(529)辛亥双十99年
辛亥革命历史面面观 专家现场答疑
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在星期二晚上在曼哈顿见面。话说在满清末年，国父孙中山先生上书李鸿章，要求进行体制改革，但之后他和一些爱国志士发现，积弱的清朝根本无法从体制内进行改革，所以他们就决定要推翻满清政府，成立一个民主共和国。
在兴中会成立以后16年当中，经过10次起义失败，终于在辛亥年也就是1911年的10月10日，在武昌起义之后，全国各省革命军起来响应，推翻满清政府，结束中国两千年来的帝制，建立了亚洲第一个民主共和国，就是中华民国。
在民国建立之初，由于军阀割据内乱不断，之后又有日本侵华事件，共产党的坐大，终于在民国38年，也就是1949年共产党夺取政权，所以中华民国政府被迫迁到台湾，一直到今天。
前几天的10月10日刚过了中华民国99年国庆。我们在节目一开始代表《热点互动》节目组以及新唐人电视台，祝中华民国国庆快乐、国运昌隆。首先我为各位介绍一下今天现场两位来宾，第一位是我们的特约评论员竹学叶竹博士，竹博士您好。
竹学叶：元庆好，大家好。
主持人：第二位是我们的资深评论员横河，横河您好，
横河：元庆好，大家好。
主持人：我们一开始请两位跟观众朋友一起来看一下有关中华国民国庆日的一些庆祝的情况。
（影片播放）
国防部三军示范仪队，整齐划一的动作，揭开国庆庆祝大会序幕。
国防部仪队表演博得满堂彩，共同领唱国歌的资深艺人白嘉莉，王芷蕾，一袭火红色和紫色的典雅礼服，也成了全场“娇点”。
热闹的表演节目一波接一波，让人看的目不转睛，总统夫人周美青也特别穿着国际知名设计师吴季刚设计的礼服，跟马总统在舞台上观赏。
就在宪兵机车连入场时，全场掀起最高潮。
充满活力的表演，搭配着五彩缤纷的花车游行，祝贺中华民国99年生日快乐。
民众：“中华民国生日快乐！”
民众：“明年就是100年，希望我们国家强盛，万事如意！”
中共“十一”刚过，这次有一百多位香港华侨来台参加双十国庆大典，对比出两岸不同的政治氛围。
香港华侨 彭小姐：“台湾(双十国庆)很高兴，大陆(十一)就很紧张，思想不同。”
香港华侨 朱小姐：“(大会的主题)很好，全部都是感恩的歌。”
外国民众：“很喜欢这里，美丽的风景，友善的人民。”
游行演员：“因为唐吉柯德的精神就是不怕艰难，不怕冒险，就象征我们中华民国百年一样。”
小朋友：“十月十号！”
艺人王彩桦：“祝福我们国家生日快乐！”
民众：“非常好，希望每年都可以办。第一次参加，不过非常棒！”
马总统在国庆演说上宣布，将成立“人权咨询委员会”。
马总统：“民主自由已经成为台湾的基本精神，丰富多元的生命力让台湾文化与生活型态成为华人世界的标竿。”“为了进一步促进人权跟基本自由的保障，英九要在此宣布，我们立即会成立“人权咨询委员会”在总统府之内，由萧副总统担任召集人。”
谈到两岸关系时，马总统表示：“现阶段两岸之间，在法理上不可能相互承认，但是应该以务实的精神，做到彼此在事实上互不否认。”
（播放结束）
主持人：好，各位观众朋友，我们今天谈的是“辛亥革命 99年中华民国国庆”，欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879，或者使用skype : RDHD2008；中国大陆也可以拨打免费电话400-708-7995，拨通以后再拨899-116-0297，和我们一起进行互动。您也可以提出您的看法，或者你在台湾过“双十节”，或者是大陆上的“十一”，作两岸的比较。
首先一开始，那天安娜跟我聊天，谈到台湾的双十节国庆。她就说：我看了觉得奇怪，台湾过的双十节跟大陆上所谓10月1日的庆典，那是完全不一样的感觉。当然我们刚刚看的影片没有播出太全貌，我们从上面看到的情况。我不晓得两位是不是可以稍微谈一下，从庆祝来讲，台湾比如说所有这些学生，高中以下这些学生，中学生、小学生去那边排队排字庆祝，然后一些老百姓、还有一些海外的侨胞、国内民众都可以参与热闹游行。而在大陆上庆祝“十一”，就好像很紧张戒备的状态。两位是不是可以聊一下这情况。
横河：我想大陆主要是官方的色彩太浓，所以庆祝或者是阅兵这一类的就搞得很神秘。为了安全起见，这个安全就只是为了参加整个庆典活动领导人的安全，所以它就把民众防范起来了。它的庆祝活动从两个角度说，一个是民间作为长假期休息，他们有一些自己的娱乐活动，作为正常的休息活动，和官方的庆典是完全分开来的。这点在台湾的庆祝活动中你可以看到，就是说他官方的色彩没有那么强，是跟民间是一起做的。这个差别如果你深入看的话，差别非常大。
主持人：竹博士有没有特别的感觉？
竹学叶：是这样，我出生大陆，我生活很长一段时间，但是我从来没有在国庆节想搞一个我自己或我们民间想搞一个庆祝国庆的活动，你必须纳入当地政府的活动之内。这是第一。第二，你必须按照它的要求去做，也就是它组织好了，你必须是这样那样，几点到哪到哪。国内的报导它自己也有，小学生必须是早上5、6点要集合，要安全检查等等。
实际上它反应一个问题，就是一个社会的老百姓和官方想的一样不一样？如果大家想的都一样，都想着国家昌盛、社会进步，大家自然而然会在国庆的时候去表达自己的心声。
但如果说官方它没有那么自信，它会觉得今天如果有人出来闹事怎么办？所以它会用防范的心理来对待老百姓，这是一方面。同时还要对外界表现出那种所谓国富民强，当然要装出个样子来，所以这就是一个扭曲。一个是不允许你老百姓自主的去做；一方面它又要表现好像大家都在参与。实际上参与其中的人很辛苦的，政治上需要可靠的才行，我想历年来都是如此。
主持人：都是这样。好，我想请问横河先生，我们晓得以往两岸情况型态上是对立的，近来由于两岸交通比较频繁了，我们知道好像最近在中国大陆上也在高调纪念辛亥革命。我们是不是可以谈一下这个问题，是不是它开始在态度上希望跟台湾走得比较友好还是怎样？它为什么这样转变？为什么高调来纪念辛亥革命？
横河：辛亥革命我记得小学虽然不提，它倒没有说是完完全全把辛亥革命这部分否定掉，只是说在大陆的教育当中很不容易，就是你在那个环境下很难想到这里头有问题。因为明年是一百年，所以它特别高调。我想除了统战意味以外，其实还有一个问题，就是说它一直希望它的政权有一个延续性的法理的基础，它一直想证明它是正统的。越是到统治危机的时候，它越想证明它是正统的，这个正统从哪里来呢？它就要把它回溯回去。
现在它是希望把辛亥革命这一部分作为它的正统来用了，这点本身实际上是矛盾的。你不能说辛亥革命承认中华民国，你把中华民国做为敌人打的，最后你打掉中华民国自己起来了，但是现在中华民国还在，你怎么能够说你打掉的这部分变成你来继承，变成正统的了？因为你是否定它了，以后怎么再去以它作为正统？这从道理上是讲不通的。
主持人：是的，我们今天会用一些时间，观众朋友您可以发表您的看法，也可以问我们两位特别来宾，有关于那段历史。我们在开始时也讲了，在满清末年的时候，国父孙中山他不是上万言书给李鸿章吗？我想他当时也是希望能做改变。就是说在中共目前情况之下，如果要谈政治改革的话，可能性有多少？我想等一下请两位回答一下这个问题。刚刚横河先生提到了中共高调纪念辛亥革命，谈到要继承法统，从辛亥革命时把它继承下来。竹博士您的看法？
竹学叶：我注意到在国内，因为辛亥革命起端于武昌，所以武汉市的市长就宣称要花200亿人民币，要做很多的像建博物馆，还有建机场到市中的路，非常之高调，意思是要继承辛亥革命的一些精神。但是我觉得你既然说要纪念辛亥革命，那就不能不跟人们谈清楚辛亥革命到底是怎么回事。
共产党来做这件事情，它到底是什么原因？依我看，因为辛亥革命我们现在都公认是推翻帝制。也就是说那种专权、腐败使中华民族受到外来欺凌，内部积弱很难发展，当时孙中山先生就向当时总理大臣去上书要改良，说这样不行的。其实我们现在回过头来看，因为帝制本身决定了它，不可能让老百姓像现在我们一样可以自由的发展。实际上它是改变一个制度、改变整个社会状态的这么一个变革。
我们小时候受的教育，共产党说孙中山推翻帝制以后，共产党继承了他的遗志。就是他没有真的完成，只是把帝制推翻了，还有外来侵略这些势力没有推翻，说国民党悖离了孙中山的路线，所以共产党继承了这个。它是这种说法。
我们回过头来看，其实是共产党为了统战需要才这样去讲的。现在它来继承所谓辛亥革命99周年，或迎接100年也好，它继承的是什么呢？如果说共产党真的是按着辛亥革命的精神去对待中国现状的话，那它实际上就要把自己给革命掉了。
因为它宪法规定得很清楚，就是要实行一党专政的，而且几十年的历史也表明了这一点。它从来也不允许民众真正自由的发表自己的想法，哪怕你是对它有利的想法，你都不可以自由的表达。你必须是在它需要你讲的时候你讲，不需要你讲的时候你就不讲，让你怎么讲你就怎么讲，知识份子也好，不管你是什么样的人，你诚心诚意的提建议，都是不行的，从历史上的发展，臭老九、右派、学运等等都是这样。
所以依我的观点来看，共产党继承所谓的辛亥革命，像横河刚才已经点了，它实际上在寻求一种它政权的合法性，它要找到这么个法统，说明它是正宗。那么除此之外呢，其实它这样做下去，我的理解，如果民众真要了解辛亥革命的话，那么可能对共产党来说反倒适得其反。我就注意到国内有很多帖子写得很清楚，就是：纪念辛亥革命很简单哪，打开军火库，再来一次辛亥革命。老百姓是这样来看待辛亥革命的。
主持人：是，那么横河先生我想请问一下，刚刚竹博士他提到共产党所讲的，就是在国民政府期间没有废除一些不平等条约，但是根据我所晓得，在中国好像从满清那时候签了一些不平等条约，其实都是在国民政府时代把它给废除掉的。
横河：对，主要国家的不平等条约，都是在中华民国在大陆的这段时间里面废除掉的。唯一没有废除的是和俄国的不平等条约，这个不平等条约，实际上到共产党统治的时候，反而是通过正式协定的方法把它确认下来了。也就是严格的说，在中共统治期间没有废除过一个不平等条约，而香港和澳门回归中国大陆，是因为他到期了。
主持人：签订的时间就是100年。
横河：对，签的就是100年的，所以租借到期后就归还了，而澳门呢，还更奇怪一点，在文化大革命期间，因为它发动工运嘛，把葡萄牙当局搞得很恼火，就在文革期间要求归还澳门，然后中国共产党坚决拒绝、不要。所以并不是像它自己所想像、所说的那样，曾经让中国人民站起来。如果我们把不平等条约和各种赔款考虑成中国人民受外敌入侵所受的侮辱的话，那么这个在第二次世界大战，特别是当中华民国成为战胜国的时候，这些屈辱都已经消除了。
主持人：好，那么我们等一下谈谈我刚刚提到的，在中华民国建立以后，国父孙中山先生他所提到的三民主义和后来我们所讲的共产主义之间，有什么基本上的不同。欢迎观众朋友拨打我们的热线电话646-519-2879，和我们一起进行互动。我们先接听一下纽约陈先生的电话，陈先生您好，请说。
陈先生：我们知道中共提辛亥革命，主要目的是搞统战迷惑大家，我们干脆就将计就计……
主持人：好，请陈先生待会再打进来。我们刚刚谈到了三民主义和共产主义有基本上的不同，我们是不是可以请两位来分析一下，请横河先生先谈一下。
横河：我想这个差别太大了，孙中山先生在提出三民主义的时候，其实他就把中华民国将来的发展方向就定下来了。那么他的三民主义我个人认为，其实和西方的民族、民权、民生……西方现代国家的构形和政府是为人民的，真的是民选的政府，然后它只是一个服务的机构，从设想来看是这样的。那么他（孙中山）所设想的国家结构也是一样的，他是“五权分立”，当然他是参考了“三权分立”，然后再加两权。这整个构架就和现代的西方自由国家基本上是类似的。
所以他最终的目标是要让中国人民能过上好日子，那么共产主义就不一样。也就是说西方的资本主义国家，大部分的民主国家，他在政府的管理过程当中没有非常强的意识型态，要实现一个最终的伟大目标，他就是在现有的各种情况下，让老百姓尽量过得好，让这个国家能够顺利的发展。这是他们的一个基本要点。
但是共产党就不一样，共产党从建立以来，从开始建立的时候，它就订下了一个长远的目标。这个长远目标甚至是几十年、几百年以后的一个目标，就是要消灭所有的阶级，最后实现所谓的世界大同。这是任何一个不管是三民主义也好，或者是西方的民主社会，不管提出什么口号，也从来没有过这样长远的规划的，而它每一个步骤都是按照这个最长远的目标，所以它中间可以不断的调整。
有两点是不变的，一个是它要消灭所有的阶级，要打碎现存的所有社会制度和社会阶级，打碎这个东西。其次，用什么手段来打碎呢？用暴力的手段，这个在其它任何政党、任何国家的发展过程当中是没有这么一股势力的，而这股势力从共产主义思想提出来以后到了俄国，然后到了中共。
那么这个过程当中，它为了掩盖它的最终目标，曾经有一段时间提出所谓的“新民族主义革命”，就是尽量的把它这一部分掩盖起来，让人家觉得好像它和一般的政权、政党的目标是一致的，但实际上它只是一个过渡阶段，是为了达到那个目标，在任何时候，任何手段都可以采用的一种机会主义。手段上是机会主义，但是它长远的目标是不变的，这个跟三民主义就差别太大了。
主持人：我想这个东西基本上在两岸分治60年以后，有这么大的差别，我想这也是一个主要的原因。那么我们先接听两位观众朋友的电话，第一位就是刚刚那位纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我们现在都很平静的知道中共提辛亥革命，根本目的就是统战、是迷惑人的。那我们干脆就将计就计，既然你真心的提辛亥革命，请把“中华人民共和国”的国号拿掉，恢复中华民国宪法在中国大陆，马上召集让人民自由的选举，召集国民大会开会，然后换都南京，你能不能做到？你做不到你就是诈骗，你就是在说谎的。我们就是将计就计的把它的狐狸尾巴给揭穿。
还有一件事情，它很无耻的还讲什么“人民民主专政”，我们知道民主就不能专政，专政就不是民主。“马列”又要那个专政，又要那个民主，既要做妓女又要树立贞节牌坊。所以我们今天就将计就计，既然你提辛亥革命，请你把那个马列和共和国的国号拿掉，恢复中华民国的宪法在中国大陆，召集国民大会开会，定都南京，它做不做的到呢？
主持人：好，谢谢陈先生。那么我们再接听纽约陶先生的电话，陶先生您好。
陶先生：主持人好，两位嘉宾好。辛亥革命前十年就是1911年到1920年，中国是最好的时刻，二十世纪最好的时刻。袁世凯只当了83天的皇帝，而这个张勋搞复辟，只搞了11天。五四运动是一个有争议的课题。
西安事变让中国人团结起来打日本是正确的，因为1943年 到1945年我在西南联大读书的时候，参加了美军当翻译，打了两年仗回学校，1945年就有袁永熙主持了“一二一”学生运动，那个运动里告诉我们国民党是一党专政、不民主、贪污腐化，等到共产党拿了权以后，比这个国民党的一党专政、不民主、贪污腐化有过之而无不及。
但是一党专政是孙中山听了梁启超的意见，认为中国的社会、政治和西方的是敌对的，才改成了“军政”、“训政”，训政就主张一党专政，所以中国的事情非常复杂。
反过来说，如果我们把马克思主义的历史搞得清楚一些，马克思和恩格斯根本就不认识世界，而格兰伯格（Roth Gamberg）他早就点清楚了，马克思的共产主义是乌托邦，没有说是乌托邦，就说是一个空想的，而用毛泽东的一段话就证明根本不可能，列宁式革命是根本性原则性的错误。陈独秀1921年搞中国共产也是根本性原则性的错误，详细不能说，耽误大家太多的时间。
主持人：非常谢谢您陶先生，我们后面还要接听两位观众朋友的电话，谢谢您。第一位是加州的蒋先生。
蒋先生：中华民国这次国庆我有些感想，因为我也是从大陆来，比较深切的体会就是说，从大陆来的人，上了年纪大概35岁、40岁 以上的人都有一个非常强烈的感觉，好像一提到中华民国就是腐败的反共派、国民党的、蒋介石的。
主持人：对不起蒋先生，您可不可以稍微把话筒拿远一点点，请继续。您刚刚说大陆来的朋友一听到中华民国，你从那边开始好不好，我可能打断你的话了。
蒋先生：没关系，就是说我们从大陆来的人，你要提到中华民国的话，因为受文革的影响，一些报纸、电台的稀哩哗啦的洗脑影响之后，好像认为中华民国就是蒋介石甚至是李登辉、陈水扁搞的那个样子，其实不是那么回事。
我来到旧金山这里的国父纪念馆以后才看到《三民主义》这本书，我希望大家能够尽可能的，最大范围的，最大强度的去宣传我们伟大的国父，因为他创立了第一个亚洲共和国啊，经历了千辛万苦，非常非常的不容易；一个是要大力宣传我 们的三民主义，你想我们这么大的国家不要民族、民权、民生，你要什么东西？这是一个问题。
第二个问题就是说，现在中华民国在台湾的情况发展得相当不错，当然也有令人不够满意的地方，国民党现在又去抱着大陆的大腿，搞来搞去最后吃亏的肯定是国民党，最后倒楣的肯定是中华民国，这点是毋庸置疑的事情，肯定的。所以我们不仅要大力宣传我们的孙中山，我们的国父，宣传中华民国和三民主义，更重要的是说，我们在很大程度上、很多具体的作法上，应当继承这些东西，这个非常的重要，不然中华民族就很容易被淡忘。
不过有一点我很相信，我敢预言“中华民国”国名和国旗早晚还会插回大陆，我相信在我有生……如果说我活到85岁， 我还有30年可以活的话，应当可以看得到，这也是毋庸置疑的，我们不用怀疑它，我很乐观能够看到这一天，快一点就是10年、15年啦！
主持人：好，谢谢加州的蒋先生。两位，横河先生？
横河：我想先回应一下蒋先生就中华民国的看法，大陆来的人其实原来生活在大陆，然后受的教育对“中华民国”这个叫法，甚至对很多台湾人的说法，它自然的就有一种抵制，因为长期受中共教育的影响。你像我以前文革的时候，我自己装个收音机去听短波，我只听《美国之音》、听《BBC》，但我不听台湾台，为什么呢？因为你听上去就觉得他讲的东西确实是不太了解大陆，特别是不了解大陆人的想法。
主持人：您是说当时台湾中华民国对大陆广播的那些内容？
横河：对，那些内容不容易接近，反倒是出来以后，到了美国以后，自己去看了很多东西以后，才开始真的就像这位蒋先生一样的，才开始改变，才开始认识到究竟这些话是什么意思，以前不明白是什么意思，你知道吗？因为共产党那一套也是很细密的，你很难在这圈子里面自己突破，所以到了美国以后和在看了很多东西以后才认识到，当然在大陆上已经认识到这一点了，但认识得很清楚还是出来以后看了很多东西。
所以我觉得确实它的这些理念，虽然说现在还仅仅限于台湾，但是我相信在大陆生活过的，而且自己用脑子思考过的人，可能比来自台湾的人更深刻领会这些东西的珍贵和宝贵。台湾人可能已经有很长一段时间认为是很自然的了，像美国就完全把它看成是一个生来就有的权利，但是对于从来就没有过的，但是认识到了的人来说，特别是大陆来的人，对这个感觉真是非常可贵的。
竹学叶：我觉得刚才几位观众的意见很多都很有启发性，从国内来的人真要了解台湾到底实行什么样一个政体，也清楚的了解中国社会共产党到底在干什么，那么两边看清楚以后，自然就有自己的选择，它怎么统战，它怎么样的表现，其实没有关系，但是问题的焦点就是一个人要判断，得了解双方面到底是怎么回事。
依我的观察，大陆人对台湾的情况并不是很了解，因为中共长期的这种宣传，就把台湾当成一个社会治安很乱，道德比较沦丧、贪官哪，蒋介石带去的这些不好的状态都在那儿，反正台湾很乱，水深火热，当然现在不是这句话了，但是印象不是那么好。当然现在开放了，有的人去看了以后觉得很好，那是一部分人，但总体来说还是这样。
那么台湾的人其实对中国大陆的了解也是非常有限的，一说中共是一党独裁，他就想到了国民党当初也是一党独裁；一想共产党现在是如何贪污腐化，他就想当初也是有一些人贪污腐化，甚至于现在像什么陈水扁等等。他老是拿这个对等。其实依我的看法，共产党它和任何一个政党，本质上是不同的。
主持人：好，欢迎各位回到直播现场，我们今天谈的是：纪念辛亥99周年。那么我们接听一下上海陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好，主持人好，两位老师好。我想问两位老师一个问题，说中国的教育首先扮演了一个奴化的思想，比如说香港中文大学的学生们，那里的学生有一个最大的缺点，就是不知道什么是对？什么是错？他明辨是非的能力特别差，这是第一个问题。第二个，我在想如果2012年共产党把台湾统治之后，将来三民主义还会不会回到大陆？
主持人：好，还有第三个问题吗？没有的话，我们就请两位……对不起，还有一位纽约的陈先生。
纽约陈先生：主持人好，嘉宾们好。今天这个题目真的让我感慨万千，其实我也是大陆来的，以前在大陆共产党洗脑那一套，我们根本就像猪一样，什么都不知道。我来美国以后才慢慢接触到很多历史的真相，回顾历史，我们真的是我刚才比喻讲的，中国人就是猪嘛，什么都不知道。有一句话：“艰难革命成孤奋，挥剑长空泪纵横”，这是蒋公说的一句话，你看这句话多么经典，辛亥革命到现在100年，这句话是蒋公49年离开大陆去台湾的时候说的，大家应该都听清楚这句话。
还有，这都是我在外国现在才知道的，国父的辛亥革命遵循着三民主义、五权宪法和共和理念、天下为公。直到今天，大陆人民根本可能都不明白你跟他讲的这些。还有辛灏年在前几年讲的“谁是新中国？”这个大家最好去看一看比较明白，这些都是我在美国才知道的。你们今天这个话题我真的很感慨。
主持人：好，非常谢谢陈先生。因为时间关系，请两位对刚刚那两位观众朋友的话做一个回应。
竹学叶：我觉得刚刚上海陈先生讲的，中共在大陆施行的教育，从根本上来讲，确实是一种奴化教育，它并不是告诉人们“真理”的标准，它告诉你要听共产党的话，所以我们从小就知道要喊“共产党万岁”，要一切听党的话，不听父母的话也要听党的话。人最后这样下去是非是不明的。在这种情况下，真是脱开那个环境，刚才几位观众都以自身的经历表明了这一点，离开以后你再去看就会明白了，但是在当中是很困难的。
即使在这样的情况下，现在坐在家中指头敲一敲也就看到了外面的世界，所以我们《新唐人》或是很多人也知道《九评共产党》把共产党的情况说得很清楚。想要了解台湾的情况也并不难，现在有些人也可以到台湾旅游，台湾的政治、教育、文化、民生、环境、治安到底本质是怎么样？除了美妙的山水、到处人文景观，我想更值得我们大陆同胞去了解，真正去了解的还有很多更深入的东西。
主持人：我们刚刚听到几位观众朋友还有两位所讲的，发现说台湾人对大陆的了解可能也不够，大陆人对台湾的了解也不够。除了刚刚竹博士所讲的那些，我想请问一下横河先生，目前两岸互相观光的人很多，很多大陆朋友到台湾去，您觉得除了看山水之外还需要看什么东西？台湾应该展现什么样的东西给大陆朋友们看？
横河：我觉得大陆人到台湾可以看看台湾的政府是怎样运作的，老百姓是怎样表达意见的，台湾的体制既然已经走向民主，已经相当稳定成熟，和若干年前已经不能比了，所以要看一下他们究竟是怎么运作的。说到游山玩水，大陆有许多山水是非常好的，只是去看一个新的地方，这和到别的地方去旅游是一样的，关键问题还是得看看人家是怎么生活的。
做为台湾人来说，怎样把真正需要的一面介绍给大陆游客，就像刚刚纽约的陈先生提到的，中共纪念辛亥革命99周年就是一种统战的手法，就像现在中共派大批代表团到台湾去，也是一种统战的措施。做为台湾人来说，实际上就是利用这个机会将计就计，向所有来台湾的人包括向台湾做统战的人，展现台湾的优越性。
台湾究竟好在什么地方？台湾之所以能让世界各国尊重是什么原因？他这么小怎么能让别人尊重？他的制度、体系、自由和多元化这些，应该要用系统的方式把他展示出来。不管他是大陆官员也好，是来统战的官员也好，还是普通来旅游的老百姓也好，要让他们一进台湾就要看到这一点，整个过程中不断地强化，用这种方式真正地和大陆交往，台湾是应该以这种面貌……
主持人：对不起，我们先接听两位观众的电话，有一位远道来的观众朋友，墨西哥的杨先生在线上等候多时，墨西哥的杨先生您好。
杨先生：我一直在观看咱们的节目，我很欣赏这个节目，我一直关心我们中国大陆的变化，能够早日实施民主自由像台湾一样。台湾对我来说，我觉得最正，对大陆来说，台湾的民主样板对于中国是太重要了，我希望台湾能够积极发展民主，更健全更昌盛，我希望台湾能够成为“亚洲的以色列”。这个以色列是在阿拉伯国家的包围之中，我希望台湾能像以色列一样，以色列是打不倒的，是永存的；台湾也应该永远存在下去，对于帮助中国改善民主是太重要了。好，谢谢大家。
主持人：非常谢谢您，杨先生，也希望您以后能多打电话过来。那么我们再接听一下加州的吴先生，吴先生您好。
吴先生：我姓吴，很多评论都没有谈到孙中山先生在《三民主义》中最重要的一句话：辛亥革命是实行三民主义。孙中山先生在《三民主义》里面讲了这么几句话，他讲苏联的共产主义不是共产主义，是马克思主义；西方只有共产主义的理论，中国才有共产主义的实践就是洪秀全。所以孙中山先生认为共产主义不是马克思主义，马克思主义他是不承认的。现在共产党还是实行马克思主义的话，那就根本不值得我们去评论它，它是“挂羊头卖狗肉”的话也不行，所以我认为最重要的是要孙中山先生怎么讲的。
主持人：谢谢吴先生，我们了解您的意思了。好，竹博士？
竹学叶：我觉得台湾问题刚才这位墨西哥的杨先生他讲了，就是台湾的这个民主制度对中国大陆起到一个样板的作用。我们都知道共产党一直强调说台湾是大陆的一部分，一定要统一台湾才能实践国家的统一，这个很容易让大家知道这么回事，其实我们如果翻开历史来看的话，这个统一国家完全就是这个共产党在不同阶段拿出来骗人的口吻。
远的不说，最近刚才已经提到这些不平等条约实际上本来还悬着的已经给落实了，在历史上国民政府在大陆还存在的时候，实际上共产党为了夺取台湾的政权，它希望台湾当地的共产党要起义，要把台湾独立出去。那么毛泽东有个很著名的文章也讲了，一定要在全国实践27国，那个湖南、江西也好都要独立，他实际上就是为了政权不择手段，所以国家统一只是他的一个说法而已。
主持人：对不起我打断一下，因为我们时间不太够，我要请问横河先生一个问题，当然您也可以回答。今天如果说中国大陆对台湾，不管是用统战的方式、用武力的方式把台湾给并吞掉了，或是怎么样把台湾给拿去了，这样对中国大陆的人民有什么好处？
横河：中国大陆的人民绝对没有好处，因为真正如果说没有战争或没有把台湾的财富弄掉的话，只是给中国的贪官们、给中国的特权阶层们有一个捞钱的机会，他们会把它侵吞掉，但是绝对不会改变老百姓的任何生活，更糟糕的是，如果没有这个自由民主的样板的话，那么中共更加为所欲为，老百姓更没有希望。
主持人：所谓的“样板”就是一个model，对不对？因为我们不习惯用这个话。刚刚您所提到的，就是今天观众朋友们很多人都提到三民主义跟共产主义基本上的不同，当然他只是一个主义。当然我们实际生活在这里面，比如我们讲到三民主义，里面就讲到民权，就是民权主义，人民有权，政府有能，你选出来一个有能力的政府，这些人带领政府去做事情，但是人民有权利来控制这个政府。好，这个我想基本上就是不一样。
我们看这民族主义再讲一讲，他当初在推翻满清的时候是“驱逐鞑虏”，把这个外族统治给赶走，可是他为什么是“五族共和”？在大陆上我想在三民主义之下的各个族裔是平等的，对于一切人的信仰各方面都是平等的，这也是在今天大陆上所很缺乏的东西。我想就是取一些在台湾他为什么能成功，中国大陆它为什么不能成功；不是说不能成功，而是中国共产党它们所施行的一些体制上、制度上的不同。
竹学叶：共产党实际上讲的最根本的就是它的信仰，这个信仰就是要反对传统而以马列为中心，这个刚才横河先生已经讲到了，它就是要砸烂所有现成的社会制度，历史上积累下来的文化历史价值，要全部打烂要建立它所谓的“世界大同”。这在任何一个社会现状下，人的思想状态下都是不可能实现的，这个世界上要搞成一样的没有阶级、没有国家、没有家庭，实际上就是把人类社会彻底毁坏掉，最终的结果实际就是那样。
主持人：今天有很多的观众朋友提到，在中国大陆上有很多的朋友出来争民主争自由，像胡佳啊、高智晟等等，包括得诺贝尔奖的刘晓波先生。那么在中国现有的体制下，中国现有共产党的一党专政下，有没有可能在体制内改革？
竹学叶：我讲这样一句话，都过了一百年了，现在世界上还在关注中国的人权问题，实际上在一百年前，孙中山搞辛亥革命的时候已经解决了这个问题。所以这一百年来如果可以改的话，那我们还要再过一百年才能改吗？
主持人：横河先生，还有两分钟。
横河：它和国民党不一样，就是孙中山在辛亥革命以后，后来国民党继承这个道统以后，刚才我们其实已经讲过了，他的整个理念就是三民主义和五权分立，当时不管遇到多少困难，国民党当时是没有时间来实行这个，因为北伐马上就跟共产党在江西开始打，然后紧跟着就是“中原大战”这个军阀之间打，然后日本人入侵，然后就是内战，所以他一直没有机会来实现他的理念，他或多或少都是被迫的，因为他的整个纲领是好的。
而共产党整个纲领一开始就错了，这个纲领错了以后就导致它在整个统治的过程中，它不可能像中华民国一样逐渐的走向开国时候的理想，它不可能，因为它最终的理想就是破坏，那么你要指望这个体系像国民党在台湾那样的主动或被迫的进行改革、政治开放的话，这是绝对不可能的事情。
主持人：国民党就我所知，他也是照这个建国纲领，从军政时期、训政时期到宪政时期，一步步走来，在1948年他也开始走上宪政的道路。
竹学叶：对，如果说变的话，国民党一直是希望回复到他自己想做的这条路上，那么共产党一直都没有改变它要做的事情，它一直在往它的目标前进。我们回头看看中国大陆的传统文化还剩多少，我们这个社会的道德价值还在什么地方，就可以看到了。
主持人：好，各位观众，非常感谢您的收看，也感谢您今天热烈的参与，也谢谢两位今天精彩的评论。那么我们再利用今天最后一点时间，拿国父孙中山先生的一句话：“革命尚未成功、同志仍须努力”，希望大家为中国的自由民主能够尽一份心力，继续努力。谢谢，我们下次时间再会。
