【热点互动】温家宝捧胡耀邦发出什么信号?

【新唐人2010年4月25日讯】主持人:各位好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。4月15日是胡耀邦去世21周年的忌日,中共总理温家宝在《人民日报》上发表了长篇回忆文章,高调纪念胡耀邦,而中国的各大门户网站,纷纷在显着位置进行转载。

这一罕有的举动引起海内外人士的分析和猜测,那么该如何解读这一事件呢?他是不是在为中国大陆目前的政治局势释放某种信号呢?我们请来资深评论员李天笑博士为我们分析,天笑您好。

李天笑:你好。

主持人:在任的总理在《人民日报》上发表长篇文章,这本身就是一个很罕有的举动,他纪念的又是胡耀邦,胡耀邦对中国人来讲也是一个敏感的人物,而《人民日报》又被认为是把持在中宣部手里,就是江系人马的手里,所以这件事情一发生之后就引起很大的关注,那您怎么来看这件事情?

李天笑:这个事情发生以后,《华尔街日报》中文版在网路上连续发表两篇文章,一个是青海的地震;第二篇文章讲到在中南海实际上发生了另一场政治地震,所以他们认为是举足轻重。但也有些人不以为然,这就关系到一个根本的认识问题,也就是说你是把这个作为个人的一个举动来看待呢?还是作为中共的一个政治行动来看待。

主持人:但是从温家宝来讲,文章里面只限于他个人的感受,他对胡耀邦感情的一种表达。那您认为他到底是个人的一种表达,还是真的有某种集体的意思在后面?

李天笑:很明显的,这里面肯定是有个人的因素在里面,但是不是他个人决定的,而是中共的一个政治行为。为什么这么说呢?当然温家宝这个人来说,他在中共党内是一个异数,他一方面喜欢吟诗作秀、跑基层,有时候发表一些……

主持人:也有一些亲民的举动。

李天笑:发表一些言论,在某些中共党内人士看来是出格的。比方他都是讲到普世价值,也讲到言者无罪,这个“言者无罪”说明他认为人家对他的说法非常的有限制性,所以他有这种无奈的感觉。另外他在两会上提到,公平和正义比阳光更有光辉,法比天大,从这些言论来说,说明他有一点点跟中共现在正统的这种宣传口径有不同的地方。

另外,如果说他是个人行为的话,作为一个总理来说,他怎么可以轻易的在一个党的报纸上发表文章,这个可能性比较小,但是他有个人想发表东西的欲望,所以我想这主要还是一种政治行为。

因为你刚才讲的如果是从《人民日报》上发表的,那首先是要中宣部批准。中宣部主要还是听胡锦涛的,胡锦涛的政治局他们要经过讨论,然后像总理这个文章肯定是政治局讨论通过的。所以它释放出来的信息,不仅仅是温家宝个人的信息,而是代表中共现在某种政治信息透露出来了。

主持人:《华尔街日报》称它是中南海的一次地震的话,就像有些人认为说,因为胡耀邦本身,也是因为他的去世引起了六四事件,所以说这一次高调纪念他,是不是跟六四会不会平反?或中国会不会下一步进行政治改革?有这方面的猜测,您觉得有这么乐观吗?

李天笑:我觉得现在这个情况来看,一般的估计,现在讲到胡耀邦,他确实是引起整个六四的一个导火索,但问题是他跟赵紫阳、跟六四本身是有区别的。赵紫阳他是坚决反对镇压的。

主持人:赵紫阳跟六四的联系更密切。

李天笑:赵紫阳更密切,所以它现在没有提到赵紫阳,光提胡耀邦。那么胡耀邦这个人本身当然有一定的争议性,但是问题就是你看胡耀邦的所作所为,他还是在中共的框架之内。他在文章里面提到,他跟胡耀邦之间个人的这种关系,从他那里学到一些亲民的、跑基层的这种工作作风的影响,以及他跟他的这些关系,
但是他里面也肯定中共所谓“改革开放”的一些成就。

比方他说到旧地重游,发现原来的村庄找不到了,找不到了以后,发现那儿万家灯火,这实际上就是在歌颂中共的改革路线。那么从这一点来看,不管他动机如何,我觉得他实际上是有粉饰中共目前的状况,因为现在中共非常腐败,而且退党大潮在汹涌澎拜的开展。在这样的情况下你讲这些,当然是有这个作用,但是问题是你说他讲到跟六四有关,我觉得这个目前还不能这么说。

主持人:从他文章里面有没有这样的信息?

李天笑:没有提到任何政治改革,也没有经济改革这个方面的论述,所以说你直接跟六四联系起来,我觉得言之过早,但是它确实是反映了某种政治信号。这种政治信号等会儿我们可以继续分析下去。

主持人:对,讲到胡耀邦,实际上在2009年的时候他是去世20周年,是一个整年,有媒体后来就披露说,那个时候胡锦涛实际上是想搞一次大规模的纪念活动,但是后来缩水了,只变成300人的,而且胡锦涛他自己也避开到国外去访问了。那个时候想做的事情没做成,现在又继续要把胡耀邦给抬出来,继续这一件事情,那到底胡、温政府想达到一个什么目的?

李天笑:我觉得首先它想达到的是一种探路,一种试探性的做法,因为首先中共现在遇到很大的困境,就是它整个腐败现在达到一种老百姓所不能容忍的地步,各种反抗每年都是有几万起,而且现在像失业还有各种社会现象也一直在出现,所以说整个情况对它非常不妙。那么它现在就是要找出一种方式来,看看怎么样能够动用党内的支援,而不触动中共的本身,能够使这些问题得到解决。办法之一就是把胡耀邦调出来。从他去世那时候,很多民众上街悼念他,最后引发了六四的镇压。

主持人:胡耀邦他本人在中国还有一定的威信。

李天笑:因为胡耀邦他还有一定的吸引力,在党内党外有一定的基础,这样把他作为一种政治支援拿出来的话,中共可能认为能够进一步为它走入的末境,起到一定的作用。这是一个。再有,我觉得更重要的作用,我们可以详细谈,就是实际上它是要对江泽民进行围剿,进一步采取一种迂回的策略,就是怎么来……

主持人:您讲到江泽民的问题,这一次对胡耀邦的纪念有人分析说也不是整数年,所以这么高调的以温家宝出面来进行纪念,就说这个时机。刚刚在不久之前,大陆的百度网对诉江案还有退党这个非常敏感的事情解禁了,虽然很短暂,但是它有这么一段时间的解禁。就说这两件事情有没有它们之间必然的联系?

李天笑:你可以把这两件事情放在一个天枰上来衡量,这个诉江案触动的是江泽民最根本的东西,实际上是动了他的根本,如果这个诉江案一旦公布出来,最后追查下去的话,那江泽民是要掉脑袋的,要上审判台,上绞索架的。所以这个问题是动他根本的。

现在胡耀邦这个问题,是从他亲民的一种作风角度去阐述这个问题的。这个问题实际上是跟胡、温原来的亲民路线、和谐等等这些东西,他没有说对江泽民有一种非常直接的打击,这两者之间应该说是胡、温现在是把胡耀邦提出来,是非常看重他。它重点是在这儿。

那么另外我们看到,自从百度网开禁,当然它是有限度的开禁,就是关于诉江案和退党等等这些连结以后,那就是开弓没有回头箭,胡、江之间的这个矛盾,我们以前一直讲这个权斗啊,但是现在他们之间没有任何妥协和调和的余地了。

主持人:变成你死我活了。

李天笑:原来你比如说跟陈良宇或其他案件的时候,他可以说你得一分我得一分,大家说曾庆红下台可以进几个人等等。现在没有这回事,为什么呢?不是你江死就是我胡锦涛活,就是这样一种矛盾。在这种矛盾下提出诉江,诉江的话有一个过程,现在民众对诉江这个东西,它渐渐的开放,渐渐的披露出来,有一个理解的过程。

而且党内有抵制,就是有一定的阻力,这阻力在于一方面江泽民他有一定的亲信,有一些安插在那边的人;还有对江泽民本人,有些人认识不清的。那么在这种情况之下,用胡耀邦这个东西抬出来,作为一个政治资源进一步收拢民心,扩大它的民心基础,这样从侧面的迂回来对江泽民进行进一步的打击。我觉得有这种因素在里面。

主持人:但是讲到胡耀邦,把他抬出来的话,他的清廉或者亲民来讲,在党内也算是做得比较好的。那么把他抬出来,想要起到一个榜样的作用,但是中共现在已经是贪官遍地,想要廉洁已经很困难了,这种情况下能起到这种作用吗?

李天笑:从客观上来讲,现在把胡耀邦抬出来的话,正好把胡耀邦跟江泽民之间形成一个很鲜明的对比。胡耀邦那个时候,中共当时讲的是开明的、有限度的政治改革和经济改革,以及怎么跟民众联系,走群众路线,当时有一定的迷惑性,对民众来说他也搞不清楚,到底你共产党想要干什么。

但是现在来说,江泽民上台以后13年,这13年看到一种急遽的变化,这种变化就是道德急遽的下降,这样的话抬出胡耀邦,对江泽民是一个打击,对他的腐败是一个鲜明的对比。但是这一个问题抬出来并不会改变中共整个的腐败基础,因为现在中共已经到了烂到根、烂到底的情况,所以胡锦涛提出来现在要学张居正。张居正重用循吏。

主持人:张居正是谁?

李天笑:张居正是明朝末年的一个宰相,这个宰相辅佐万历皇帝。当时他(用人)就是不要求你做一个清流,你不一定是清官,你可以有一些问题,但是你能干事情。所以这也说明中共到红朝末年的时候,它已经没有办法再挽救中共本身,只能允许这种贪官继续统治下去,然后做它的事情。

主持人:这样一来贪官会很高兴了。

李天笑:贪官那当然啦,有张居正就有我们。它就是这个意思。

主持人:刚才您讲到这个诉江案,也讲到他们之间的这种斗争,那如果要是说,胡、温政府要想把诉江案追究到底的话,那不仅江泽民不行了,可能也会引发中共的解体。作为当权者,胡、温有这种胆识、勇气和智慧吗?

李天笑:这要看他自己了,他现在已经没有退路了,无论是跟江之间的权斗,或者说他自己选择是不是解体共产党,退党自救这方面,他都是面临着一个生死抉择。他要么就是继续走下去,解体共产党,走出这关键历史的这一步,为中国为他自己着想;要不他就跟江泽民一起。所以这个问题来说,我觉得胆识与智慧完全取决于他自己。

主持人:的确是,那么我们也就拭目以待了。非常感谢您。各位观众朋友们感谢收看这一期的《热点互动》,我们下次时间再见。

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