【熱點互動】溫家寶捧胡耀邦發出什麼信號?

【新唐人2010年4月25日訊】主持人:各位好,歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。4月15日是胡耀邦去世21週年的忌日,中共總理溫家寶在《人民日報》上發表了長篇回憶文章,高調紀念胡耀邦,而中國的各大門戶網站,紛紛在顯著位置進行轉載。

這一罕有的舉動引起海內外人士的分析和猜測,那麼該如何解讀這一事件呢?他是不是在為中國大陸目前的政治局勢釋放某種信號呢?我們請來資深評論員李天笑博士為我們分析,天笑您好。

李天笑:妳好。

主持人:在任的總理在《人民日報》上發表長篇文章,這本身就是一個很罕有的舉動,他紀念的又是胡耀邦,胡耀邦對中國人來講也是一個敏感的人物,而《人民日報》又被認為是把持在中宣部手裏,就是江系人馬的手裏,所以這件事情一發生之後就引起很大的關注,那您怎麼來看這件事情?

李天笑:這個事情發生以後,《華爾街日報》中文版在網路上連續發表兩篇文章,一個是青海的地震;第二篇文章講到在中南海實際上發生了另一場政治地震,所以他們認為是舉足輕重。但也有些人不以為然,這就關係到一個根本的認識問題,也就是說你是把這個作為個人的一個舉動來看待呢?還是作為中共的一個政治行動來看待。

主持人:但是從溫家寶來講,文章裏面只限於他個人的感受,他對胡耀邦感情的一種表達。那您認為他到底是個人的一種表達,還是真的有某種集體的意思在後面?

李天笑:很明顯的,這裡面肯定是有個人的因素在裡面,但是不是他個人決定的,而是中共的一個政治行為。為什麼這麼說呢?當然溫家寶這個人來說,他在中共黨內是一個異數,他一方面喜歡吟詩作秀、跑基層,有時候發表一些……

主持人:也有一些親民的舉動。

李天笑:發表一些言論,在某些中共黨內人士看來是出格的。比方他都是講到普世價值,也講到言者無罪,這個「言者無罪」說明他認為人家對他的說法非常的有限制性,所以他有這種無奈的感覺。另外他在兩會上提到,公平和正義比陽光更有光輝,法比天大,從這些言論來說,說明他有一點點跟中共現在正統的這種宣傳口徑有不同的地方。

另外,如果說他是個人行為的話,作為一個總理來說,他怎麼可以輕易的在一個黨的報紙上發表文章,這個可能性比較小,但是他有個人想發表東西的慾望,所以我想這主要還是一種政治行為。

因為妳剛才講的如果是從《人民日報》上發表的,那首先是要中宣部批准。中宣部主要還是聽胡錦濤的,胡錦濤的政治局他們要經過討論,然後像總理這個文章肯定是政治局討論通過的。所以它釋放出來的信息,不僅僅是溫家寶個人的信息,而是代表中共現在某種政治信息透露出來了。

主持人:《華爾街日報》稱它是中南海的一次地震的話,就像有些人認為說,因為胡耀邦本身,也是因為他的去世引起了六四事件,所以說這一次高調紀念他,是不是跟六四會不會平反?或中國會不會下一步進行政治改革?有這方面的猜測,您覺得有這麼樂觀嗎?

李天笑:我覺得現在這個情況來看,一般的估計,現在講到胡耀邦,他確實是引起整個六四的一個導火索,但問題是他跟趙紫陽、跟六四本身是有區別的。趙紫陽他是堅決反對鎮壓的。

主持人:趙紫陽跟六四的聯繫更密切。

李天笑:趙紫陽更密切,所以它現在沒有提到趙紫陽,光提胡耀邦。那麼胡耀邦這個人本身當然有一定的爭議性,但是問題就是你看胡耀邦的所作所為,他還是在中共的框架之內。他在文章裡面提到,他跟胡耀邦之間個人的這種關係,從他那裡學到一些親民的、跑基層的這種工作作風的影響,以及他跟他的這些關係,
但是他裡面也肯定中共所謂「改革開放」的一些成就。

比方他說到舊地重遊,發現原來的村莊找不到了,找不到了以後,發現那兒萬家燈火,這實際上就是在歌頌中共的改革路線。那麼從這一點來看,不管他動機如何,我覺得他實際上是有粉飾中共目前的狀況,因為現在中共非常腐敗,而且退黨大潮在洶湧澎拜的開展。在這樣的情況下你講這些,當然是有這個作用,但是問題是你說他講到跟六四有關,我覺得這個目前還不能這麼說。

主持人:從他文章裏面有沒有這樣的信息?

李天笑:沒有提到任何政治改革,也沒有經濟改革這個方面的論述,所以說你直接跟六四聯繫起來,我覺得言之過早,但是它確實是反映了某種政治信號。這種政治信號等會兒我們可以繼續分析下去。

主持人:對,講到胡耀邦,實際上在2009年的時候他是去世20週年,是一個整年,有媒體後來就披露說,那個時候胡錦濤實際上是想搞一次大規模的紀念活動,但是後來縮水了,只變成300人的,而且胡錦濤他自己也避開到國外去訪問了。那個時候想做的事情沒做成,現在又繼續要把胡耀邦給抬出來,繼續這一件事情,那到底胡、溫政府想達到一個什麼目的?

李天笑:我覺得首先它想達到的是一種探路,一種試探性的做法,因為首先中共現在遇到很大的困境,就是它整個腐敗現在達到一種老百姓所不能容忍的地步,各種反抗每年都是有幾萬起,而且現在像失業還有各種社會現象也一直在出現,所以說整個情況對它非常不妙。那麼它現在就是要找出一種方式來,看看怎麼樣能夠動用黨內的支援,而不觸動中共的本身,能夠使這些問題得到解決。辦法之一就是把胡耀邦調出來。從他去世那時候,很多民眾上街悼念他,最後引發了六四的鎮壓。

主持人:胡耀邦他本人在中國還有一定的威信。

李天笑:因為胡耀邦他還有一定的吸引力,在黨內黨外有一定的基礎,這樣把他作為一種政治支援拿出來的話,中共可能認為能夠進一步為它走入的末境,起到一定的作用。這是一個。再有,我覺得更重要的作用,我們可以詳細談,就是實際上它是要對江澤民進行圍剿,進一步採取一種迂迴的策略,就是怎麼來……

主持人:您講到江澤民的問題,這一次對胡耀邦的紀念有人分析說也不是整數年,所以這麼高調的以溫家寶出面來進行紀念,就說這個時機。剛剛在不久之前,大陸的百度網對訴江案還有退黨這個非常敏感的事情解禁了,雖然很短暫,但是它有這麼一段時間的解禁。就說這兩件事情有沒有它們之間必然的聯繫?

李天笑:妳可以把這兩件事情放在一個天枰上來衡量,這個訴江案觸動的是江澤民最根本的東西,實際上是動了他的根本,如果這個訴江案一旦公布出來,最後追查下去的話,那江澤民是要掉腦袋的,要上審判台,上絞索架的。所以這個問題是動他根本的。

現在胡耀邦這個問題,是從他親民的一種作風角度去闡述這個問題的。這個問題實際上是跟胡、溫原來的親民路線、和諧等等這些東西,他沒有說對江澤民有一種非常直接的打擊,這兩者之間應該說是胡、溫現在是把胡耀邦提出來,是非常看重他。它重點是在這兒。

那麼另外我們看到,自從百度網開禁,當然它是有限度的開禁,就是關於訴江案和退黨等等這些連結以後,那就是開弓沒有回頭箭,胡、江之間的這個矛盾,我們以前一直講這個權鬥啊,但是現在他們之間沒有任何妥協和調和的餘地了。

主持人:變成你死我活了。

李天笑:原來你比如說跟陳良宇或其他案件的時候,他可以說你得一分我得一分,大家說曾慶紅下台可以進幾個人等等。現在沒有這回事,為什麼呢?不是你江死就是我胡錦濤活,就是這樣一種矛盾。在這種矛盾下提出訴江,訴江的話有一個過程,現在民眾對訴江這個東西,它漸漸的開放,漸漸的披露出來,有一個理解的過程。

而且黨內有抵制,就是有一定的阻力,這阻力在於一方面江澤民他有一定的親信,有一些安插在那邊的人;還有對江澤民本人,有些人認識不清的。那麼在這種情況之下,用胡耀邦這個東西抬出來,作為一個政治資源進一步收攏民心,擴大它的民心基礎,這樣從側面的迂迴來對江澤民進行進一步的打擊。我覺得有這種因素在裡面。

主持人:但是講到胡耀邦,把他抬出來的話,他的清廉或者親民來講,在黨內也算是做得比較好的。那麼把他抬出來,想要起到一個榜樣的作用,但是中共現在已經是貪官遍地,想要廉潔已經很困難了,這種情況下能起到這種作用嗎?

李天笑:從客觀上來講,現在把胡耀邦抬出來的話,正好把胡耀邦跟江澤民之間形成一個很鮮明的對比。胡耀邦那個時候,中共當時講的是開明的、有限度的政治改革和經濟改革,以及怎麼跟民眾聯繫,走群眾路線,當時有一定的迷惑性,對民眾來說他也搞不清楚,到底你共產黨想要幹什麼。

但是現在來說,江澤民上台以後13年,這13年看到一種急遽的變化,這種變化就是道德急遽的下降,這樣的話抬出胡耀邦,對江澤民是一個打擊,對他的腐敗是一個鮮明的對比。但是這一個問題抬出來並不會改變中共整個的腐敗基礎,因為現在中共已經到了爛到根、爛到底的情況,所以胡錦濤提出來現在要學張居正。張居正重用循吏。

主持人:張居正是誰?

李天笑:張居正是明朝末年的一個宰相,這個宰相輔佐萬曆皇帝。當時他(用人)就是不要求你做一個清流,你不一定是清官,你可以有一些問題,但是你能幹事情。所以這也說明中共到紅朝末年的時候,它已經沒有辦法再挽救中共本身,只能允許這種貪官繼續統治下去,然後做它的事情。

主持人:這樣一來貪官會很高興了。

李天笑:貪官那當然啦,有張居正就有我們。它就是這個意思。

主持人:剛才您講到這個訴江案,也講到他們之間的這種鬥爭,那如果要是說,胡、溫政府要想把訴江案追究到底的話,那不僅江澤民不行了,可能也會引發中共的解體。作為當權者,胡、溫有這種膽識、勇氣和智慧嗎?

李天笑:這要看他自己了,他現在已經沒有退路了,無論是跟江之間的權鬥,或者說他自己選擇是不是解體共產黨,退黨自救這方面,他都是面臨著一個生死抉擇。他要麼就是繼續走下去,解體共產黨,走出這關鍵歷史的這一步,為中國為他自己著想;要不他就跟江澤民一起。所以這個問題來說,我覺得膽識與智慧完全取決於他自己。

主持人:的確是,那麼我們也就拭目以待了。非常感謝您。各位觀眾朋友們感謝收看這一期的《熱點互動》,我們下次時間再見。

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