【热点互动】中国央企利润为何大增?

主持人:观众朋友们大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。据国资委(国务院国有资产监督管理委员会)最近公布的消息,今年一季度国务院监管的138家央企,累计实现利润1,194.9亿元,而3月份的利润比去年同期更是增长了26%。

而在大洋这边的美国,五百强企业去年的总收入,却缩水超过八成,创55年来的最差记录。在全球经济大幅下滑的趋势下,为什么中国的央企可以有如此骄人的成绩?这样大幅增长的利润,是不是能惠及全体百姓?当局在现在这个时候,来公布这样的成绩单,到底有怎么样的考虑?我们今天请资深评论员杰森先生来为我们分析和解读。杰森您好!

杰森:林云你好!

主持人:我们知道在4月19日,中国的国资委主任李荣融,他在博鳌论坛上公布了现在央企的一份成绩单,比去年3月份的成绩,是增长了26%;比上个月2月份来说,它却增长了86%,这么高的比例。

而且他特别提出来,去年中国有三家企业,全年总的利润是过了千亿,这个成绩让人看来觉得已经是叫“全球最赚钱的企业”了。那么为什么在现在这种经济环境下,它有这样子的好成绩?

杰森:这正说明了中共控制着这些中央大企业,不是根据经济形势走的。它们实际上相对来说,是生存在一个特殊的环境下。

主持人:给创造出来的一个环境。

杰森:我们知道,一般比如它跟美国的五百强企业比,实际上美国的五百强企业,它赚钱、赔钱,完全是靠它自身的技术创新,或者是优化管理或者其他的,是企业自身的因素在蓬勃发展,它的利润实际上是一种让人信服的利润。

那么中央国企,比如他说的三家大企业:“中石油”、“中国移动”和“中国工商银行”,这三家就是利润超过上千亿的这样的企业,实际上它们所存在的这种环境,完全是中共给用政策和全国的这种财富倾斜,给它创造的一个生存环境。

就是因为这个环境,所以它的利润不来自于它的技术优化,或者不来自于它整体的管理优化,事实上来自于这种倾斜。比如说,我知道在2008年,在国际原油就是从140块钱一桶,暴跌到40块钱的时候,美国这边的汽油价格,相应的从大概4块钱一加仑,跌到了现在甚至1.4、1.5块这样的价格。

它的跌幅完全是跟国际的原油价格相对应的在跌,这是一个西方社会竞争的结果。因为这么多石油公司在竞争,你一家不跌,你汽油就卖不出去了。那么在中国它不是这样,中石油可以在接涨的时候,然后国资委让它涨价。

那么涨上去了以后,在国际原油价格一跌跌到了40块钱,跌去了60%的时候,它仍然保持很高的价位。比如目前中国老百姓开车消费的这个汽油价格,是比美国这边的价格高出50%。

主持人:喔,比美国高出50%。

杰森:比如我们现在大概付2块钱一加仑,那么他们大概就付三块多一加仑。折合人民币的话,他们现在大概是5块钱左右一升,那么我们现在这边就相当于付3.5块钱一升,差不多就这样一个概念。

主持人:完全是形成一种垄断。

杰森:整个来说,它的高额利润来自它对市场的垄断,而同时又有来自于全民的这种民族的付出。我们可以从两方面来看,因为中石油是这样的,它石油是卖资源的,因为它大概石油中有一半是来自于中国本地,很多时候是要交资源税。而中共一方面让这个资源垄断,就是让中石油垄断中国的石油市场。

主持人:您说这个石油资源是属于全国老百姓所有的?

杰森:是属于全国老百姓所有的,因为它给了中石油垄断,只缴极少极少的资源税。而另一方面,我们知道它又在价格上给予它优惠,这样的企业你就算让傻瓜去运行,它也能得获取暴利。

主持人:肯定能赚钱。

杰森:所以整个来说,比如中国的电信,我们更加明白了。中国人打长途电话的费用,比打本地市话的费用跟从美国打到中国的国际长途费用还高,这样你就可以看出两边的差别。

那边面对的是没有竞争的,那种绝对的暴利;而这边是残酷的竞争,你只有创新,你只有不断的推出更多的服务,你才能生存。所以这边当然依附于整体经济面在起伏;而中国那边,当然它可以不依赖于任何经济的情势,而保持高额的利润。

这种高额的利润,某种程度上讲,事实上是一种盘剥。你要说是黑社会的贩毒那种利润是很高的,是因为它有垄断,有一种强制的因素在里头。跟这些国企的运行方式很相似。

主持人:但它是有一定的风险的。

杰森:对,人家贩毒分子还有互相殴打、互相火拼的情况;但这儿就没有,它完全是国家站在背后保护着它,让它强行的从中国老百姓那里去取得好处。

主持人:那退一步来讲,就算它赚钱也罢,垄断也罢。但是毕竟这三种企业是属于国企,是国营的所有。那么它钱赚得再多,是不是…那反正是国库增加了钱,老百姓可能也能接受,毕竟没有到私人的口袋里头。那是不是这部分钱,真的是上交了国库,然后老百姓能够从中受益呢?

杰森:很多人第一个反应,就是他们2008年赚了6千亿,那么老百姓是不是能够从中受益呢?事实上你要看的话,这6千亿它对于中国老百姓直接能看到的,还是上交的两百多亿的这个税,6,600亿它上交了200亿的税。

换句话说,其他的6,400亿就归了这些国企所有。当然这些国企拿了这些钱,基本上你看不到它的任何回馈社会、回馈国家,反应出它这种国企的概念。有人就说我们将来用这笔钱,可能会用于填补中国社保基金的不足。

但事实上这个讨论,过去5、6年都在讨论这个话题,但是到目前为止,国企还没有拿出一分钱来,填补任何社保的漏洞,目前社保大概有2万亿的漏洞。事实上它国企真要想填的话,3、5年就把这个漏洞填了,它就是不填。

虽然人口老龄化或者各方面的因素,带来了更大问题的话,那么漏洞会越来越大,到时候它要填根本就填不了。而且整个来说,它不但不填,事实上我们知道,在2008年初的时候,有一段时间国际原油价格比较高的时候,甚至中石油、中石化还让国家给它倒贴了将近100亿。

因为它说我虽然全局在赚,但是我个别另有企业,因为你让我把价格控制在这个位置上,所以我现在还是亏了,这一期也亏了,那么我整个集团都在这里面,所以你还得给我补助这几个企业。所以有很多地方让老百姓不理解的就是,为什么一个赚了1千亿的企业,最终你看看这账面上,国家还贴了五十多亿。

主持人:我记得我们去年做节目的时候,就讲到中石油当时是成为全世界最大的一个企业。

杰森:是最大的上市市值。当时我们就说了,它的利润只有人家“艾克森美孚”(Exxon Mobil,全世界第一大型石油企业)的1/4,它的运行效率只有人家的1/8,它的市值是人家的2倍。

主持人:但是今天哪怕是多少分之一的,有1千亿的这种利润,但是实际上交国库的,是很小的一点点。

杰森:很小的一点点。对于这些国企来说,中共认为它是自己的孩子,这就是中共目前经济运作的一个模式,它是中国人的一个理财方式。我们前面一直在讲,中共从中国掠夺的这种大量的财政收入是税,占了整个GDP的将近一半,都是被中共的这种官员体制给拿走了。

事实上另外一个掠夺,它就是通过这个国企,一提到石油,哪个行业不需要?老百姓要搞运输行业,要搞这个小的生产,中小型企业全都是靠石油,你说这电信,哪个行业不需要?

实际上它就是在这种垄断性的行业里头,把它的手伸进去,就从整个经济里头,吸取各个中小企业的血。这也是为什么在这种大的经济环境不好的时候,那个国企、央企绝对不会受影响,而倒闭的是大量的中小型企业,那种民营、私营企业。

主持人:还有一个数字,就是2008年的上半年,全国有6.7万个中小规模的企业是倒闭了,于此同时,央企却有这么好的收入,这么好的利润。这样的一种经济模式,对于老百姓来讲,或对于中国的未来经济来讲,它是好事还是坏事?

杰森:当然是坏事。

主持人:为什么?

杰森:比如美国这边,美国邮政事实上是美国政府的一个企业,这是少有的美国政府运行的企业,但这个企业的运行原则就是不赔不赚。事实上,如果企业一旦归政府的话,各个国家的运行原则,都应该是这种服务行业的。因为你既然占有垄断,没有人跟你竞争,你就不能获得暴利,如果你真的获得暴利,那么你的暴利一定来自老百姓。

很多人都知道,美国这边的苹果电脑公司(Apple Computer, Inc.)很赚钱,它拿什么赚?它创新出 I-phone,世界最好的手机,它在赚全世界人的钱。我们知道“中石油”从哪儿赚?说是全亚洲第一赚钱的企业,它赚的是中国老百姓的钱;“中国移动”从哪儿赚?它是全世界最赚钱的电信公司,它赚的还是老百姓的钱。

所以这些企业的高额利润是从社会敲骨吸髓的,从老百姓榨取出来的那种钱,它不代表中国企业真正生存力的强,当然从它的销售额来说,它的数值是在世界五百强前列了,但是没有任何一个国家会对它仰慕,因为脱离了中共的政策,脱离了中共的支持,这些企业一天都存在不下去。

主持人:没错!既然是这样,这些央企说起来它的利润都不够光采的,因为它是在一种垄断不公平的竞争下获取的。为什么在现在这个时候,当局却把它这个成绩单这么高调的宣传出来呢?

杰森:今年年初温家宝说了一句话,叫做“信心比黄金贵”。他看到了一点,这一点是什么呢?就是目前中国经济出口外贸一切垮下去了,整个损失百分之四十多,房地产也是个大问题,前途未卜。

主持人:实际上经济是很危机的。

杰森:实际上经济是非常危机的,这时候它靠什么?它得靠忽悠老百姓,让老百姓去消费,让老百姓再去买房子,把钱再投入股市,它才能活络起来。

我们都知道4万亿的刺激经济方案,其中它真正只出一万多亿,剩下的两万多亿希望的是外来投资。所以说它得让谁有信心?让老百姓忽悠出有信心来,让国际投资人也…因为它得靠这些人补它另外的两万多亿的刺激经济方案。

主持人:所以哪怕是这个成绩单不是很光采的来源,它也是要报出来。

杰森:它报出来就是回应温家宝说的,“我们中国没有经济危机”。就说你要去看全局,大学生还是找不到工作;农民工失业数量还是很大;南方倒闭的企业还是呈现倒闭,哪里有经济亮点呢?怎么样印证温家宝说的“我们中国没有经济危机”这样的话呢?它只有拿出国企来。

一方面只要明眼人都知道,国企的利润完全是掠夺来的,但是另一方面它却能骗人,它真的把这数字报出来说,我们比去年3月份增长了26%,比今年2月份我们增长了86%,给人感觉刺激经济方案真的起了作用了,中国经济根本没有进入低谷。事实上它就跟平均工资一样,它用最好的也就是掠夺性的那一部分企业来代表它全局的经济面,给人一种虚幻的,说它的经济没有受影响的这样的概念。

主持人:可是它的数字尽管是数字,甚至说媒体可以垄断去限制报导。但是老百姓切切实实的感受到:我的钱是少了,我是下岗了。外国投资者是不是也就被它表面的宣传蒙骗了,真的相信它了呢?

杰森:事实上这就是国际上最大的问题。中共从来都得靠国际输血来进一步发展的,事实上国外媒体就起了这样的作用,它不去报导这样的企业到底是什么样的企业,但是它就是给你报说中国企业不但没有损失,而且利润增加了26%…。

这样的结果事实上给人的感觉:中国是世界上经济唯一的经济亮点,那么很多企业就把自己的未来放在中国,虽然它现在在中国还是赔钱,它还不断的往中国输血。

这个过程其实也就是中共所希望的,从虚假的数字变成一个实际的投资方式,所以世界被中共的假数字忽悠了。就是这么一个概念。

主持人:所以说不论是中国老百姓,还是国外的投资者,如果你真想进入那个市场的话,可能还真是得深入的去研究。

杰森:去看看中共为什么报这个数字,这个数字背后展现的到底是什么样的东西,这样才能为你自己的投资负责。

主持人:所以说真相才是最重要的,可能比黄金更贵。

杰森:对,是这样的。

主持人:好的,非常感谢您的分析。各位观众朋友们,感谢您收看这一期的《热点互动》,我们下次节目时间再见。

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