【新唐人2008年4月30日讯】热点互动直播（241）谁给法轮功戴上了神秘面纱：中共造谣抹黑法轮功不遗余力。
主持人：各位观众大家好！欢迎收看《热点互动》周二直播节目，九年前的4月25日在北京中南海发生一件震惊全球的群众事件，而这件事件的主角居然是当时在中国非常受到各界欢迎、处处都可见到的炼功团体—法轮功。
从那天以后，这个以学习“真、善、忍”为生活原则的法轮功团体就被盖上了一层又一层的神秘面纱，到底法轮功他们是怎么样的一群朋友？他们有什么特殊？会被中共视为眼中钉、肉中刺。
在今天一个小时的节目里面，我们很高兴请到两位法轮功朋友，以及研究中国问题专家横河先生来和我们观众朋友一起揭开法轮功的神秘面纱。也希望各位观众朋友们能够打电话进来提问，让我们替您们解开对法轮功长期的疑惑！
北美的观众朋友欢迎拨打646-519-2879；中国大陆的观众朋友欢迎拨打免费电话4007128899再拨8996008663，同时我们也开放Skype给各位观众朋友提供语音和文字的互动，Skype是 RDHD2008。在节目一开始我们先看一段在4.25当年的影片，回顾一下当时的实际情况是怎么样！
（4.25法轮功上访影片回顾）
4.25上访的直接起因为“天津事件”，当时天津教育学院《青少年博览》发表一篇攻击法轮功的文章，引起当地法轮功学员到杂志社澄清事实，随后有四十五名学员遭到拘捕，并且有人被警察打伤，据北京西郊一名刘女士说，他们从天津部分学员的口中得知消息，认为应该向北京中央反映情况。
而中国各地的法轮功学员也通过了电子邮件和电话等方式知道天津学员被捕一事，当下许多人决定到国务院信访办公室上访请愿。
法轮功学员有三点诉求：一是要求天津警方释放无辜被抓的法轮功学员；二是给法轮功学员一个合法的炼功环境；三是允许出版被查封的法轮功书籍。
这三点诉求得到当年中国总理朱镕基的批示，上访和平落幕，国际媒体给予朱镕基高度评价，称之为中国迈入民主的里程碑。
但这使得以江泽民为首的政治集团感到不安，4.25在事后被曲解为法轮功“恶意围攻中南海”，并成为99年7月20日中共镇压法轮功的一个有力借口。
熟悉北京城的人都知道，国务院信访办公室位于府右街，在中南海的西侧。据亲身经历现场的法轮功学员讲述，警方先引领在信访办的他们由北向南朝中南海正门前进，另一队学员则被指挥由南向北行进，两行队伍正好在中南海正门相遇，成了所谓的“包围中央政府”。
但历史留下了难得的一笔：画面中可以看到，这群被称为攻击政府的人，静静的站立在道路两旁，没有任何的口号和标语。在过去的九年里，世界各地的法轮功支持者一直使用同样的和平方式，力图结束中共对法轮功的残酷镇压。
新唐人记者 唐宇 周平 报导
（影片播报结束）
主持人：各位观众朋友，看完刚才这段影片介绍之后，接下来跟各位介绍现场的三位来宾。第一位是宋云博士，她是纽约的法轮功学员；第二位是大家很熟悉的横河先生；第三位也是法轮功学员，他是当时参与4.25现场的石采东博士，石博士您好！
我想一开始就这个问题先谈一下，法轮功自4.25开始被中国政府蒙上一层神秘面纱，这个事件在中国官方描述是一个“围攻”事件，可是我们从刚刚的影片可以看到，如果是当时的真实情况，在我看起来是一个非常平和、祥和的场合，我想当时在现场的石博士可以描述当时的情况吗？
石采东：当时大家去时心中都很平和，并没有所谓的“围攻”，后来中国电视、报纸上说我们是“围攻”，但实际上都是后来它们颠倒黑白、造谣、为了欺骗才那么说的。
当时最开始的时候它们也没有说是围攻，当时的情况是大家去到那儿的人都很心平气和的，大家从电视画面上也看的很清楚，既没有标语也没有口号，就静静的在那儿等着去反映情况，所以说围攻那是完全不符合当时的事实。
主持人：所以您刚刚讲的是中共在当时也没有讲这个事情是围攻？
石采东：对呀！
主持人：是到后来才改口讲围攻的事情。
石采东：要镇压的时候没有借口嘛！中共做事情都希望有一个借口或是舆论有个先行，它要先给你戴上帽子或者什么的，用一个非法的罪名，然后它才好进行镇压。可是当时的情况根本就不是它宣传的那个情况。
主持人：当时在现场的确差不多是到了一万人以上，是这样的人数吗？
宋云：对，我母亲当时也在现场，所以她也跟我详细描述过当时发生的情况，跟刚才石博士讲的非常一致。大家都是非常平和的，主要就是在北京附近的学员那边比较近，还有一些在天津或石家庄等地的，确实大家去那里的目的是要向国务院的信访办反映情况。
在这前几天有在天津被抓捕的法轮功学员，当时这些学员被告知要到北京去反映情况，事实证明这件事情当时也确实得到妥善解决，事情一旦解决以后大家就非常平和的散去了，连垃圾都被所有的学员拾起来，所以你根本看不到任何狼藉的情况。
我觉得在中国这个社会里，法轮功学员所表现出来的整体道德水准跟社会公德，我想方方面面都是値得人们称道的，所以完全不存在围攻的问题。谈到围攻就是把它打上一层暴力的色彩，那中共才好利用这个最后来镇压。
主持人：那您刚刚所提到的，说法轮功学员被告知要到北京去上访，您说“被告知”，是被什么单位告知？
宋云：是当时天津的政府部门，因为它们要解决这个问题。
主持人：是。另外我想请问一下石博士，您那天也到现场去，很多人觉得说法轮功是不是一个组织严密的团体，所以同一天一下子一万多个人就跑来集合了。我想这是很多人认为法轮功是很容易就机动起来的一个团体，是这样的情况吗？
石采东：这个问题其实很好理解，一个不信仰的人对修炼信仰的团体可能不太能理解，其实对我们来说是很自然的。那时候在国内每天早上都是集体炼功，有的地方每天早晚两次炼功，都是集体炼功。当时每天很早的时间炼功，炼功的时候有时辅导员就在场上，十几个、廿几个、三、四十个人，大的炼功场几百个人，就说一下情况，有书出来了通知一下。
那天早上主要就是因为天津离北京很近嘛，天津的学员打电话来说那边抓了一些去反映情况的学员，那因为我们每天早上都在炼功，所以当时传得北京的学员几乎都知道。就我本人来说，我就觉得这个事情很不像样，反映个情况就抓了那么多人，当时我就很想去把这个情况反映一下。
其实在这之前，当时国内的修炼环境不好，因为有时在公园里炼功都有公安、城管部门来骚扰。我在99年 4.25 之前，我也给信访办、信访局写信反映这个情况，希望有一个公平、合法的修炼环境。
当时很多人都写了信去反映，但是没有任何的解答、没有任何回音，石沉大海。所以，在那种情况下，天津学员又被抓了，那边又说只能上北京去反映情况，天津学员又被告知只能上北京去反映情况。
当时几乎就是没有别的选择，唯一的选择只能到更上一级的政府单位、机关去反映一下当时修炼的情况。很多人就不约而同的去了。所以在别人看来，好像一万多人去了很奇怪，组织怎么那么严密，其实…
主持人：那是很自然的，因为炼功的点太多了，大家到处都是炼功的学员。
石采东：对，光在北京就有成百上千位学员，包括周围的城区。其实去一万人说多，其实根本不多，实际上是不多的，你想一想，据中共政府部门他们内部的统计，就有七千万到一亿人，那些人基本上都能知道，因为大家都在一起炼功，用不了1、2天就全知道，它实际上是从4月23、24日就开始出现天津事件。
所以到25日都已经2、3天了，大家都知道了；只不过大家根据自己的条件能去，或者有自己的事情，外地的学员受限于经济条件能不能去的问题。其实去的一点都不出乎意料，对我们来说是很自然而来的。
主持人：而且大部分去的都是像刚刚宋博士提到的，很多都是本地的学员。
宋云：对，在北京本地的学员。
石采东：那天去的主要就是北京周围的吧！
主持人：所以您刚刚讲说在这之前，因为在炼功点上也有一些像公安来干涉等等的。那我们晓得从1992年李洪志先生把法轮功传出来，在中国大陆上一直很受欢迎，若干年来学习的人越来越多，那为什么会受到公安的干涉？是突然还是怎么样？横河先生您可否讲一下，您对这段事件的研究可能也是相当透彻的。
横河：在这之前，它是有一些干扰，干扰来自两方面：一方面是有人写一些文章去攻击法轮功，为什么要说“攻击”呢？是因为这些文章它的出发点和调查的过程是不正常的。它的出发点是先把对方定义为迷信或者是宣扬迷信、或者是愚昧，就是这个方式。这是一种情况。
另外一种情况，就是来自公安系统、专政机构的，专政机构是一种习惯性作法，中共搞了这么多年运动，历来就是把民众当中它所不能控制的团体，当有了一定数量以后，它就视其为威胁政权的因素，这是各地公安的一种条件反射。这种条件反射不一定来自中央，但是表明这个系统它是不能容忍有民间组织的。
至于这些去攻击法轮功的人，很多发表在报纸上，我不能说他一定受了谁的指使，但是这种对信仰人士的攻击、毁谤和妖魔化，是这个系统培养出来的，而且只有这个系统才能容忍这种行为存在。
像在别的地方如果你无缘无故去毁谤一个团体的话，人家会告你，因为你讲的不是事实，你的目的是为了毁坏人家名誉；但是在中国，因为共产党历来是利用国家机器的力量在推行无神论，消灭有神论。所以这种做法就得到官方的默许，和一些长期在官方历次政治运动中培养起来的打人的，就是专门用棍子打人的这些人，它是肯定要打你的。
这种打呢，法轮功学员没有地方去说，他不在一个对等的地方，因为共产党的整个宣传机构是宣传无神论的，所以你没有在一个对等的情况下跟它有说的机会，所以他只能去上访。
主持人：刚刚我们在影片里面也看到了，当时国务院总理朱镕基对这个事情好像也做了很妥善的解决，大家也都很满意，在国际媒体上，像《CNN》也都大肆报导这个事情。后来为什么一下整个情况又不是这样了呢？哪位是不是可以讲一下发生了什么事情？
石采东：当99年4．25那天，我跟其他两个学员一起给朱镕基带到中南海去，从中南海的门口进去。我们就跟他直接对话，他问我们问题，我们也简单的回答了。他说我带你们进去反映情况，我找信访局局长跟你们谈，我找国务院副秘书长跟你们谈，然后他边走边问说，那天你们反映上来的情况我不是做了批示吗？
我们几个听到朱镕基这话的学员就很吃惊，都茫然不知所措，这是哪来的事儿呀？我们也没看到你做的批示，我也没听说别人看到过朱镕基对我们反映的情况做的批示，我们谁也不知道。当时朱镕基就感觉好像很不对劲。
主持人：很惊讶。
石采东：我们先是吃惊而他也很惊讶的样子。他就改换了话题说，我去找信访局局长跟你们谈。这个给我印象非常深刻，这就说明这过程当中是有人在这里面做了手脚。
主持人：或者说他的批示到了某一个环节以后就没有下来，在某个地方被卡了。
石采东：被截掉了。后来甚至有情况表明当时的政法委书记罗干可能扣押了朱镕基的批示，没有往下传。所以朱镕基在上面做了处理，可是我们下面一点也不知道，中途可能被政法委那一伙截掉了，所以底下不知道。
主持人：所以当时法轮功学员去跟国务院总理上访，主要的诉求是不是很合理，没有额外的要求？
横河：我想做为一个正常的国家，本来这种情况是不应该上访的，如果有人毁谤你，你就起诉他。但在中国就像刚才石博士说的，它有一个政法委，那政法委管公检法司，所以这样的话，党就把公检法搞在一起了。
然后公检法还有一个“联合办案”，非常荒唐的。你说抓人的人和起诉人的人和判决的人坐在一起商量商量？以在中国法律体系不完善，没地方去，所以才设这个信访办。
信访办就是为了弥补法律体系的不完善，用来释放民众的压力的。本来是不应该上访，而应该用法律解决的，但是法律解决不了，因为我们知道，后来有很多例子证明在中国，法轮功学员不能打官司。
实际上信访办有两个，中共中央信访办和国务院信访办，这两个信访办都是为了听大家意见的。所以说不管你去多少人，这个信访办开设的目的，就是听你们意见的。
所以它并没有规定5个以上不能来上访，当然后来它是有个规定，但是在这之前并没有这个规定，它就是接受大家意见的地方。所以我觉得法轮功学员去上访，这是在中国的体制范围之内寻求解决的最和平的一种方法。
主持人：而且我们可以看到当时所表现出来的也都是非常平和，我想这9年来大家也都看到了，法轮功学员一直都保持着很平和、很理性的态度。
那我们现在有一位观众朋友透过Skype发过来一个问题，他说他非常欣赏法轮功学员非暴力的做法，但是他想请问一下，历史上有哪个政权是在非暴力的情况之下产生的？他想请横河先生回答一下这个问题。
横河：哪一个政权是在非暴力下产生的？这个跟法轮功非暴力其实没有直接的关系。因为法轮功是一个修炼团体，严格的说他是出世的，修炼人就出世嘛，中国古代就说你只要是出家人你就是半仙了，所以他不存在建立政权的问题。那么我们就把法轮功和政权先分开来谈，法轮功即使是非暴力的运动，他最终的目的并不是建立一个政权。
在古代这个情况我们不知道或者是没有，那么在现代是有的。现代印度和巴基斯坦的建立，那基本上就是由甘地所发动的非暴力不合作运动，最后导致英国殖民者让步，让印度和巴基斯坦自治。当然后来因为宗教原因，印度和巴基斯坦在独立的那一天就分出了两个国家，那是两回事了。这是非暴力成功的例子。
那么在美国另外一个非暴力运动，他也不是为了推翻政权建立的，就是马丁路德．金的人权运动，他只是在现有的宪法框架下，因为宪法是赋予他们权利的，只是南方的某些州还有民间的一些力量在阻止，所以他们并不是要推翻政权也不是要建立他们的政权，而是在目前这个政权当中，争取他们自己应该有的一份，所以这是不一样的。
元庆︰好的，那我们回头来探讨一下法轮功到底是怎么样的一个团体，我想很多人都有很多疑问，那么我想请问一下，两位修炼法轮功是不是都已经很长时间了？
宋云︰对，我修了很长时间了。
元庆︰那么您自己觉得您学法炼功这么久时间了，您觉得您获益最大的是在什么地方，什么地方您从法轮功得到最大的好处？
宋云︰法轮功本身完全是一种单纯的修炼，那就是我们说的修身养性。通过炼功能够得到身体的净化；那通过真、善、忍这个法理对日常生活的指导，让人的道德标准得到回升，从而也带动身体的净化。其实对法轮功本身来讲，就是这么一个系统，那加入团体的概念实际上是近来的概念。
那是因为中共打压以后，法轮功学员在海外有一些不同的呼吁活动，所以大家自然而然就把法轮功称为一个团体。那作为个体的法轮功修炼人来说，就是一个个人信仰，至于我们会集中在一起，有时候在公园里炼功，会在一起读书或者交流心得，这也只不过是通过一种互动方式来达到个人的提升而已。
元庆︰那我想请问一下石博士，您修炼法轮功的话，法轮功跟其他的…我拿其他的宗教来作比较，譬如说您们是不是有固定的集会或者要上教堂，像基督教要做一些宗教仪式，不管是膜拜或者是捐献等等，是不是有这些东西？请您说说大概是什么情况？
石采东︰我想跟别的那就完全不一样了，没有那些要求，完全是出于自然的，譬如说我的修炼过程中，我遇到问题想探讨探讨，我可以跟其他修炼的人一起探讨，但是像其他固定的集会这些都没有要求，都没有。
元庆︰没有特别要求，就是说你愿意来就来，你不愿意来就算了，没有人管你。
石采东︰都是来去自由，都是来去自由，没有任何约束。
元庆︰那另外我们也知道，在若干年前，很有名的一件事情就是在天安门发生了自焚案。
横河︰2001年。
元庆︰2001年天安门自焚案，在这个自焚案中就提到，因为法轮功的有些学习者，他觉得他修炼以后要升天、要如何，所以他除了自焚案外还做了一些其他的事情，那这个事情就让人们很不能接受，我想您是不是可以就这个问题稍微回答一下，为什么像您们刚刚所讲的，法轮功提倡了真、善、忍等等，要做好人，他为什么会做出这样的事情──自焚？
石采东︰我给你举个例子吧！2001年的时候我还在北京，那个时候镇压法轮功镇压不下去了，因为底下老百姓都知道这一帮人平时早上炼炼功，都挺好的，心慈面善的，它镇压不下去了，遇到阻力了，那种情况下怎么办呢？它就弄了一个天安门自焚。
那个事情是怎么回事呢？当时我还在北京科学院，不但是天安门自焚，当时北京就有谣言传出来，我们那个保卫区的区长就找到我们说这两天不要出去呀！说法轮功要到西山去自焚，说有人要到西山去自焚要升天，它这用意是什么呢？它放出这个谣言来说有人要自焚，就想用这样的信息把这些人带动到那边去。
它说今天哪个地方要自焚，它以为就真有人会去，就是公安、国安这帮人它们认为我只要造谣说那边要自焚，那法轮功的人可能就真要去自焚，今天晚上真要到那地方去，那它就好抓人。实际上它是个陷阱，放个谣言把人钓到那儿去然后好抓人。
但真正法轮功学员谁也不会去的，不会去自焚的，《转法轮》里面说得很清楚，修炼人不能杀生，这是死规定，对吧！你想想怎么会到天安门，怎么会出现天安门自焚呢？
主持人：所以您刚才讲就是，法轮功在书里面有规定不能够杀生？
宋云：对，因为法轮功是一种佛家的修炼方式，对于佛家，大家都非常熟悉，完全不能够杀生，杀生是会造很大的业。
主持人：自杀呢？
宋云：自杀是同样的道理。因为对修炼人来说，我们对生命是非常珍惜的。因为有这个生命，才能在这个过程中，不断的提高自己的道德水准、净化身体，得到生命层次的升华，做这些还来不及，何来自焚呢？
主持人：现在有一位大陆广东的黄先生在线上，我们先听听看黄先生怎么讲，黄先生请讲。
黄先生：我认为现在只有天才能够灭中共，“天灭中共”，除了天以外，没有哪一个国家，哪一个能够对付它，唯有天。你看现在那么多的自然灾害，就是证明天对它敲响了警钟，是这样子的。我今天就讲这些。
主持人：好。非常谢谢您，黄先生。另外，我跟观众朋友介绍一下，现在我们直播现场上有位杨景端、杨医师，他是美国费城杰弗逊大学的综合医学中心的医生。他现在也加入我们的直播现场，欢迎您，杨先生。
杨景端：谢谢。
主持人：刚刚提到，像这位黄先生他所提到的，讲到“天灭中共”，就让我想到一件事情，现在在国外，我们知道《九评共产党》这本书，推得非常的广。
法轮功学员在推广《九评》上面，也是不余遗力。那我们刚刚都讲到一些政治方面的问题，这个东西是不是法轮功学员在从事一些政治方面的活动？想要推翻中国共产党、反中国。我想各位是不是能回答这个问题？这是很多人对法轮功所产生的一些疑问。
杨景端：我个人是这样看的，法轮功的抗争、反迫害，他经过了几个阶段，最早的阶段是向政府请愿，说政府的政策错了，希望你改正。
到了第二阶段，向政府的最高领导人请愿，说你底下的人搞错了，你应该出来纠正。这也不起作用。
第三阶段，是向世界国际社会、其他国家关心中国命运的人士请愿。在这种情况下，也没有起到很大的作用。
法轮功学员在讲清我们是什么，为什么我们不应该被迫害的同时，他们发现光讲自己是谁，还不起作用。还必须要讲，迫害我们的人到底是谁？到底是什么东西在迫害我们。
我觉得《九评共产党》是在这样一个背景下产生的。它产生的目的，在我个人看来，他不是为了推翻中国共产党，而是要把中国共产党这样一个幽灵，这样一个统治和奴役中国人民50年、给中国人民带来深重灾难的东西，把它讲清楚。
他实际上是希望中国现代的领导人和中国的人民抛弃共产党这样一个意识形态，和这样一个以暴力和谎言为基础的政治体制。我觉得这完全是出于为了民族、国家和大众的利益所做的一件事情。
主持人：是的。另外我想请问一下宋女士，很多人有这个疑问。我知道您也是在纽约地区，是法轮大法学会的会长，也就是他们一般讲的法轮功高层人士。
请问一下，法轮功和民运人士之间有什么样的关系？或者是说你们是不是也…因为我们知道，民运人士他们都有他们的诉求，有政治上的理念和诉求等等。
法轮功和民运人士跟外国政府…比如说，中国共产党所讲的所谓反华势力或者是反对它的像台湾或美国，是不是和他们有什么样的政治上的协定，或是有什么样的事情在进行？我很不客气的请问您这个问题。
宋云：没关系。我作为当地法轮功学员的一个联络人或者是负责人，久而久之，自然而然就变成了一个协调人、联络人。
我们在海外，比如说要办活动、要租场地，或者是需要去接洽一些事情，自然需要一个团体，因此自然而然的，各地就成立了一些非营利性质的法轮功佛学会，在美国有7个，在其他的国家也有，都是在各地政府注册的一些机构，就作为一个代表来出现。
所以，法轮功佛学会本身的宗旨就是为这些法轮功学员服务，在修炼上来说提供方便而已，没有任何其他预定的目的，所以…
主持人：所以您不觉得是有一个组织。
宋云：如果称为一个组织也是非营利性质，我们平常做的就是给大家提供一些活动上的方便，我们会组织心得交流会，给大家提供场地，让不同地方来的法轮功学员聚在一起交流心得，仅此而已。
在其他的行政上或者甚至政治上，或者其他方方面面，确实没有任何的诉求。因为对法轮功本身来说，他就是一个个人信仰，聚在一起被大家称为一个团体，也只是一个信仰的团体而已。在一般的社会上来说，真的是没有任何的诉求，更谈不上说跟其他的团体一样有所谓的“勾结”或者“被利用”。
因为对法轮功学员来说，我们对世间的名利都是看得非常淡的。既然没有名利的追求，怎么可能被人家利用？就是谈不到“被利用”之说，自然是跟民运的团体，或者跟各国的政府也没有直接的关系。
对于其他的民众、团体，对我们来说都是一视同仁的吧，我们去跟不同的团体，跟人权机构、跟美国政府或跟其他国家政府，也就是在讲述法轮功是被迫害的，法轮功本身是什么样的，希望大家能够伸出援助之手，发出正义的声音，制止中共继续迫害大陆法轮功学员。就是这样一个目的。
主持人：横河先生，我想请问您一下，您对中国的事务还有政治上的各种话题、议题，都是研究得很透彻。那您觉得像刚刚宋女士所提到的，法轮功跟各国的政府或人权团体，我们知道常常都有接触，那么法轮功他们跟这些团体在有些时候，比如说在同样的一个议题或话题上，您觉得他们的立场有什么样的差异吗？
横河：感觉是差异很大的。作为民运团体来说，他是在制度层面和政府结构这方面来起作用，所以他要求的是，比如说推翻共产党，或者是建立一个民主…他有一个诉求，建立一个民主的社会。
法轮功到现在为止，其实最明确的，能够和民运有关系的就是《九评共产党》。但从《九评共产党》你可以看到，从一评讲到九评，里面没有提出任何政治诉求。所以本身就从《九评共产党》来说，为什么能够被广泛接受，除了本身写的很透彻以外，另外还有一个因素。
因为民运他有各个派系，所以谁都有一套政治主张。中国人不缺政治主张，之所以《九评》能够被各派都能够接受的原因，就是因为它没有政治诉求。所以大家认为，你既然都是揭露共产党，在这点上我们可以走到一起去。
所以这些人也就帮助一起推《九评》，所以推《九评》最后就变成不是法轮功学员的运动，事实上变成被社会广泛接受的运动。这主要的因素，我觉得就是因为法轮功没有政治诉求。
主持人：好的。我们现在有一位观众朋友在电话线上，这位观众朋友您请讲。
观众：这是一个通过skype提出来的问题。
主持人：好，请说。
观众：据说最近几年，共产党在迫害法轮功中积累了相当的经验，积累这些经验来迫害上访的民众和异议人士。各位嘉宾是不是觉得法轮功在其中做了一个…让中共做沙袋，成为其练习的对象？对上访民众和异议人士的受迫害，有没有一定的间接作用？
主持人：好，谢谢！那几位是不是…
杨景端：我先说两句喔，我觉得这个比喻非常不恰当。这么多年来，法轮功学员从一开始的4.25上访，这是中国人民第一次大规模的为维护自己的基本权利、一个信仰的权利、修炼的权利进行上访。
那么在这个过程中，共产党再次暴露了它的本质，它迫害法轮功的确是不择手段、不遗余力，它耗费了大量的人力、财力，而且在这过程当中，还毒害了、误导了非常多的中国人民，在中国的老百姓里面煽动了很大的对法轮功的仇恨，那么这都是由于它的舆论诱导和诬蔑造成的。
其实这么多年来，法轮功学员承受了非常多，他们在这个过程中，给其他的比如基督徒还有其他人士，带来了很大的活动空间。因为法轮功他承担了…中共主要的力量都集中在法轮功身上，因此法轮功在过去很大程度上承担了我们中国人主要的争取权利、争取基本人权的一个非常沉重的担子。
那么我觉得，中国其他老百姓在这过程中，也受到了一定的感染和鼓舞。人们看到法轮功学员这样不屈不挠，坚持非暴力的、坚持理性的抗争，我觉得是给很多其他的中国人带来了一定的鼓舞，所以才有后来的维权运动，才有不断的上访运动等等等等。
我觉得在整个过程中，法轮功是起了非常积极的引导中国走向民主自由社会的作用。尽管这不是他们最基本的诉求，也不是他们的目地，但是他起到了这样一个作用。
主持人：那横河先生呢？
横河：我觉得这一件事情是这样的，中共迫害民众，它不是从法轮功开始的，从建政以后的历次政治运动中，它已经积累了无数的经验。按经验来说的话，对于怎么样迫害老百姓，它是集古今中外所有坏事之大全，已经超过了它的“祖师爷”苏联共产党了，所以它不需要在镇压法轮功当中积累迫害人民的经验。
倒是可以这样说，因为最终在司法系统里面迫害法轮功的是公安部的1局和26局，那么公安部原来就有一个政保局，这个政保局就是专门迫害异见人士和搞情报的，是搞政工的。这部分后来和中央调查部合并了以后就变成国安部，它减少了，后来又逐渐逐渐膨胀，在迫害法轮功的时候又达到高潮。
这个部门长期以来承担的责任就是迫害宗教信仰和异议人士，现在这部分的人，在迫害法轮功的同时，也迫害那一部分人，所以可以这么说，就是中共所有的经验在法轮功身上不灵了。
主持人：刚刚横河先生您讲到关于“天安门自焚案”的事情，说有些要补充的。
横河：对。这个天安门自焚案，大家看，谁最需要这个天安门自焚案？我们撇开这个事物本身来看，在2000年11月份的时候，它们开始成立一个“反邪教协会”，成立以后就建了网站，就开始百万人签名。
因为每年3、4月份，联合国要在日内瓦开一个人权会议，很多时候都是在谴责中共对法轮功的镇压，所以它们迫切的想改变这个状态。这个“反邪教协会”在自焚前的11天，在全国开始了“百万人反对法轮功”的签名，11天以后发生了自焚案。
自焚案是发生在1月23号的，从1月23号，百万签名就开始轰轰烈烈的在全国展开，由于自焚案，使得签名运动能够进行下去。到了3月份，他们征签到了几十万个签名，然后装载专机运到日内瓦去。所以整个过程你可以看到，有人需要这么一个“自焚”来帮助摆脱中共镇压法轮功在国内外的困境。
主持人：是的，这是非常敏锐的观察。我想请问一下宋博士，我们知道从99年开始一直到现在，法轮功学员在大陆上的处境是不是还是相当的困难？
宋云：是。
主持人：您是不是可以大概讲一下，比如我们看到在几年前，镇压刚开始的时候，电视上、媒体上，大概天天都可以看到这方面的报导，但是近几年来好像少了，很多人就觉得迫害是不是已经停止了或是减少了？在这方面的情况大概是怎么样呢？
宋云：据我们所了解到的情况，当然消息从大陆传出来还是受到很多的限制。实际上镇压一点儿也没有减少，只不过很多镇压手段变得更加隐晦，在全国范围内，镇压规模也一直都没有减少，而且碰到所谓“敏感”的日子，包括最近的奥运会宣传期间，都会大肆进行对法轮功学员的抓捕。
主持人：所以情况还是并没有好转。那我们看这位休士顿的汪先生又打电话进来了，汪先生请讲。
汪先生：你好！刚刚听到你们所讲的，中间有人讲到信仰是合法的，但是共产党的法律是定给外国人看的，它的宪法也是规定有信仰自由，但实际上，它根本就是无神论的，怎么可能有信仰自由呢？那是欺骗世界和其他外国人的。
你看，自从共产党掌政以后，它通通都是在欺压自己的人民，对外面它没什么用，对里面它是专门欺压的。任何一个国家拿到政权以后，跟老百姓没有关系的…你做正事就好了，但它拿到政权不做正事，专门找老百姓的麻烦，到今天还是如此。
所以说就算你们不是政治化，它也把你政治化，对它有利的它就说你政治化，共产党一向都是这个样子。我从小从大陆撤退，离开大陆去台湾的时候，我就发现共产党根本还没有来，那个地方已经叛变了。
所以共产党那一套东西呀，以前人家讲我不相信，后来从我自己的经验，发现它就是宣传做得太好，摆着好看。明明毛泽东是窃国，它自己要叫“祖国”，一直叫祖国，让人家讲顺口。明明就是来的不正当，怕人家讲话，动不动就“祖国、祖国”，它真以为它是祖国。
主持人：好，非常谢谢汪先生！我们现在还有另一位朋友是洛杉矶的王先生，王先生请讲。
王先生：您好！我常看你们这个节目，我这两天经历了两件事情，我想跟你们说一说，跟你们这个节目有关系的。
一个就是我的一个朋友去中领馆，中领馆给他发了一份“自焚”的光碟，他拿回来看了之后就交给我，让我看一下。我看了以后，觉得很可笑呀，那个里面的王进东，不用慢慢放就看得非常清楚，它们等着喊口号然后再盖，我觉得这个事情很有意思，好像非常明显的是在造假的那种感觉。
还有一件事情，就是另外一个朋友在我们洛杉矶，他是炼法轮功的，也挺活跃，他的父母来美国探亲，然后在这边学了些法轮功，回去之后，他住石家庄嘛，回去之后就被610绑架了。
610找他说什么呢？说是不是法轮功派你们回来执行什么任务了？奥运快到了，你们是不是回来执行任务的？那个老头、老太太他们刚刚学，然后就给抓起来了，还把那个人在中国的妹妹，也是刚刚学法轮功，也被绑架。
我只是想反映这个事情，好像他们的消息是从国外的特务反映回去的。共产党对法轮功的迫害，好像到处都是，国外也有吧！
主持人：好，非常谢谢王先生！这个事情在我听起来还是觉得非常讶异的，到现在为止，中国的中领馆还会发一些像“自焚”这些东西，而且是大家看起来破绽百出的东西，它还在继续进行着。
另外我想请问一下，前两天我在电视上看到有一个节目谈“艾滋村”，它也是一个中文的节目。它把这个现象拿出来讨论，就是已经有这么个“艾滋村”，现在中国大陆总理去“艾滋村”巡视，然后跟这些人怎么怎么做，它在这个已经有的现象上去谈大家怎么样帮助这些“艾滋村”的人。
那么反过来，我要问的就是很多人在讲法轮功学员，比如说，你现在如果要去炼功的话，你出来会被抓走，所以很多人他要逃离，为了他的信仰，他必须离开家里等等，那么很多人就觉得法轮功学员不负责任。
我想请杨医师是不是就这方面来讲一下，我们怎么来看待这种观念？大家不去追讨它原来的原因是什么，为什么会产生“艾滋村”？怎么会一整村的人都得艾滋病？法轮功学员为什么为了自己要有这个信仰，他必须躲躲藏藏，您可不可以就这方面来谈一下？
杨景端：就像中共的很多手法一样，它把一个事情的原因说成是结果，结果说成是原因。比如说4.25上访，实际上在4.25之前，法轮功学员已经受到骚扰，已经受到迫害，才有这个上访。结果它反而说，是因为你的上访，我才对你取缔和镇压，它完全把因果关系给颠倒了。
同样的，它把法轮功学员在被迫害当中，很多不得已而为之的…比如说，不得不放弃工作、不得不离开家庭。你想，谁愿意离开自己的工作，离开自己的家庭，离乡背景而流离失所？没有人愿意这样的。这是它迫害的结果，结果它反而把这些用来形容他们，好像这些人都对家庭不负责任等等等等。
这都是它整个的宣传、“妖魔化”法轮功学员的一部分，包括精神病人…明明是个精神病人，它硬把他跟法轮功挂上勾，把他精神病态下的杀人行为、犯罪行为，硬要嫁接到法轮功身上。那么对老百姓来说，就造成一种误解和困惑，甚至对法轮功产生一种敌视。所以这都是它整个镇压计划的一部分。
你说，它为什么现在要发自焚的光碟？这说明另外一个问题，它实在没有什么别的东西可以骗人了，它只好再拿老东西来骗人，尽管这个东西已经破绽百出，很多人已经识破了它这个东西。但是它现在也不得己，也只有用这个去迷惑还不了解真相的人。这就是我看到的他们现在的状况。
主持人：当年有这么多学习法轮功的朋友，那除了在中国大陆，在台湾我知道也有几十万人在学习这个，还有在国外也有很多的人。那么请问，有没有任何自杀、自焚，或者像中国大陆当时讲的那种情况？您们晓不晓得有这种案例？
宋云：完全没有这种情况。
横河：我没有听说过。
主持人：您们没有听说过。好的，我们现在有一位洛杉矶的贾先生在线上，贾先生请讲。
贾先生：我的问题是法轮功学员有炼功的权利，同时也有参与中国政治的权利，就是说他可以炼功，也可以参加推翻中国共产党的政治斗争，这是明确的。这个事儿法轮功成员和高层都不用避讳，因为“天灭中共”那个标语，法轮功打的招牌全世界都是，如果你现在再避讳的话，你这就不合逻辑了。这是一个。
第二个问题我想问问横河先生，刚才横河先生也说了，法轮功和民主人士共同点就是要解决掉共产党，解决掉实际上就是消灭共产党。那么我想问一个问题，如果共产党都信仰法轮功，那么法轮功要不要推翻共产党，请横河先生给评论一下。
主持人：那么我们现在就刚刚贾先生的两个问题来回复他一下。
横河：因为他点我的名所以我得说一下。如果中共不镇压法轮功，法轮功会不会加入推翻中共的行动？法轮功做为一个整体来说的话，我相信没有人能代法轮功去发言，代法轮功来说这个问题。
但就我个人来说的话，这个假设的前提是不存在的──“中共如果不去镇压法轮功”。中共夺取政权以后，做的第一件事情是镇压所有的信仰，然后才是杀地主，它把所有的信仰都收编了。任何不在它管辖范围的，它控制不了的信仰团体，它一概要镇压，早晚而已。
所以法轮功只有两条路，一条路就是像现在这样，站起来争取自己权利。还有一条路就是像“三自爱国会”、“中国佛教协会”那样──投降，任凭共产党羞辱，只有这两条路。
所以只要你能够坚持信仰，坚持下去的话，一定是现在这个状态。所以不存在如果中共不镇压法轮功，这个假设不存在。
主持人：对，前提条件已经不符合了。我想请问一下宋博士，刚才他提到法轮功提出“天灭中共”，这个东西是您们的政治诉求吗？
宋云：这个不是政治诉求。“天灭中共”。我想法轮功学员所要告诉大家的一个道理，就是中共对法轮功学员的迫害所犯下的、迫害修炼人所造下的罪业是非常大的，罪业深重，没有办法挽救，有一天它是要完蛋的，这个是不可避免的。
告诉大家“天灭中共”这个必然的结局，是希望还有良知的人尽快的脱离，不要助纣为虐，然后给自己的生命有一个未来。我们是告诉大家这个道理，并不存在说用任何手段直接去推翻它，不存在，因为法轮功确实对政治没有诉求。这两个是完全不同的概念。
主持人：法轮功对政治没有诉求。所以刚刚贾先生所提到的，我想他讲的是对的，法轮功和任何的人都有参与政治的权利，这一点是没有话讲，但是法轮功学员他有没有兴趣做这件事情？
杨景端：我想再说一下“天灭中共”，我的理解，“天灭中共”实际上不是一种诉求，也不是一种行动的宣言或者纲领，而是一个结论。它告诉人，中共在迫害法轮功过程当中它已经灭亡了。
那么在这个过程中，我们每一个中国人，包括中国的每一个共产党员和共产党的干部，它都必须选择一个自己的位置。
法轮功学员基于他们对世间这种“善恶轮报”的理解，以之来劝诫别人，说天灭了中共你还在那儿干什么？所以才有后来劝别人退党的这个过程。
实际上整个法轮功的行为，跟他们一贯的“真善忍”原则是一脉相承的，他目的只有一个，就是希望每一个人都选择一个善心，都选择一个对自己生命最好的未来，所以我觉得这就是他最根本要传递的信息。
主持人：宋博士，我们节目快到尾声了，我想您可能有些话想利用这个节目跟大陆上的法轮功朋友们讲一讲，您是不是有什么话想跟他们说的？
宋云：非常谢谢您给我这个机会。我觉得作为同一个法门的共同修炼者，我们做为海外的修炼人都非常能够体会和理解在大陆的法轮功修炼者这么多年所经受的严厉环境，对他们所遭受的痛苦都感同深受。
我想告诉大家的是，不管在任何情况下，因为我们有共同的信仰，所以大家都会尽我们最大的努力，设法帮助在大陆的法轮功学员尽早结束这场迫害。
主持人：好的，非常谢谢！那么也非常谢谢各位观众今天的收看。我在这里也想跟各位观众分享一下，我相信老天有眼，明察秋毫，善恶有报。大陆上的法轮功学员，已经经受了这么多年的苦难，我相信总有光明来到的一天。好，谢谢各位观众朋友，我们下次再见！
