【新唐人北京時間2023年01月19日訊】劉鶴稱經濟將好轉，罪犯「洗米華」被割10億美元；習近平談防疫「曙光」，「春節網管」馬上上崗；疫情海嘯後，2023大陸人口負增長或更恐怖 | 01/18/2023 夏寧博士/橫河/Jason博士/李蘭
主持人：大家好，歡迎收看【熱點互動】，我是李蘭，今天是2023年1月18日星期三。春節將至，習近平稱疫情形勢嚴峻，但堅持就能勝利。但是，中共網信辦啟動了新年網絡整治專項行動，嚴防死守疫情信息。2022年中國GDP增長創50多年來的新低，經濟太慘，副總理劉鶴就對西方宣誓不搞計劃經濟。不過三月份就要人事換屆，他的話能算數嗎？而同時，澳門的洗米華獲刑18年，也被順帶的割了韭菜10億多美元。
中國人口從1949年以來出現了第二次的負增長，人口紅利不在，而且老齡化、少子化的危機突顯，讓經濟衰退是更加的雪上加霜。今天有三位連線嘉賓，一位是時事評論員橫河，橫河先生您好。
橫河：主持人好，大家好。
主持人：一位是時事評論員Jason博士，Jason您好。
Jason：你好，大家好。
主持人：還有一位是醫學專家，她稍後會加入我們。那我們先來談中國的經濟，劉鶴這回在達沃斯論壇發表了各種各樣的表態和宣言吧，就是承諾說中國不再搞計劃經濟。但是根據最新的統計，中國2022年的經濟增長只有3%，那橫河先生，雖然劉鶴對西方社會表示說要歡迎外資，堅持改革開放，不搞計劃經濟。而且特別還提到說這個共同富裕，不可能是一蹴而就，也就是說我們中共當局不會馬上就是全面共同富裕。
但是其實我們看可以看到，疫情三年到現在，不光是外資，內資也是加速往外跑。而且本月8號開放國門之後，中國人也大量地湧向了國外。那您覺得這個經濟，他所說的這個就是歡迎外資，或者說中國人的這內需消費，顯然是不在中共當局所說的這一邊。
橫河：他想要外資來，這是肯定的，因為現在中國的經濟確實是非常糟糕。其實你是說這個經濟沒有達到增長指標，好像是3%以下。實際上這個我覺得是不可能的事情，你從去年2022年的時候，這麼幾個大城市，主要大城市，還有很多工業基地都先後有一段時間的封城，上海封的是最嚴重的。這種情況下能夠保持原來的GDP就不錯了，因為你前一年，2021年的時候是全世界都半封閉狀態，中國是據說是開足馬力生產。
所以說在那個基礎上，你還能再增長3%，這幾乎是不可能的事情。我是沒有研究過它的數據，而且它數據也不可靠，但是從常識來看的話，這是不可能的。所以這時候經濟它很糟糕，它是希望外資過去，但是能不能把外資吸引過去，這是另外一個問題。因為你說你不搞計劃經濟，人家是看你的規劃，是看你的國企的投資，現在又增加多少國企，大型國企。就是說看這個投資，看這個你做什麼，他不是看你說什麼。
再一個來說，就是在歷史上，當時改革開放的這個條件已經沒有了。現在這些條件都不具備，所以在這種情況下，中國其實是面臨著一個非常困難的境地。他於是去說幾句好話，試圖能夠再把人家再攏過來，但是問題是他自己馬上就要走路了，他能夠代表中共一個政策嗎？所以很多人是懷疑這一點的。至於說中共開放國門的問題，這個其實你剛才正好談到了這個，現在是它是8號開放的，就是對外可以出來了。
那麼今天18號，就整整10天的時間，我們並沒有發現其他國家發生了大規模的爆發。
主持人：對，這個很奇怪。
橫河：對，因為這次在北京的爆發是很特殊的，就是在中國的大陸爆發，一個是傳播速度極快，另外一個是重症非常多。就是按照中國大陸爆發10天以後，其實我估計當時已經有一個民間的估計是50%的人感染了。所以說如果它這10天開放，中國大陸有新的變種或者其他東西帶出來的話，按說起來的話，10天在海外，按照不管它這個變種是哪一種變種，應該傳播得非常外。
但在海外沒有出現這個現象，也沒有出現特別的什麼白肺現象，所以說和中國大陸的症狀完全不一樣。那就說明什麼呢？就是同樣的病毒株，在中國和在海外的反應是不一樣的。所以很多人都分析了各種各樣的原因，當然了，其中有包括就是可能是中國人免疫力低。那為什麼中國人免疫力低？然後就是中國人的身體狀況、居住條件、醫療條件，但我覺得醫療條件不是一個主要問題，因為大城市中國的醫療條件還是不錯的，它是治療不及，和疫情爆發是兩回事情。
所以怎麼看來的話，就這次中國的疫情爆發，在之前我們還可以說可能有特殊的變種沒有查出來，但是現在這10天開放以後，我們可以看出來，確實中國大陸是一個非常特殊，非常特殊的地方。就是對於這個疫情，似乎就是針對中共統治進行的。否則的話，你很難解釋，就是這一系列的不正常現象，尤其是開放以後，有了一個國外的參照系，它還是這樣，而國外沒有發生。
這就更說明了在病原體方面沒有任何特殊的地方，所以這個是一個非常值得大家深思的一個問題。
主持人：是，這如果要套用習近平喜歡的話說，叫新時代中國特色的病毒感染。如果說像您提到也是說這10天以來，我們不知道就是說一開放國門有多少人又趁這個機會走，就是從大陸完全搬離，逃到國外去。但起碼我們看到中共當局的最新統計數字，就說對於中國人口，說2022年中國人口是在中共建政以來第二次出現了負增長。官方數據是說，去年死亡了1,041萬人口，但這個數字其實本身也是同樣和中國這回疫情海嘯死亡的染疫死亡人數一樣，是被很多人打上一個大大的問號。
那您覺得這種負增長的情況，您有就是對未來來講的話，您覺得是什麼樣的原因造成的？另一個，2023年您是怎麼樣預期可能出現的人口增長情況呢？
橫河：首先因為我不搞經濟學，所以我從常識角度上來說的話，我對這個負增長是比較感冒的。你減少就減少了，你負增長幹什麼？當然可能是經濟學的特有名詞，這個Jason博士不知道是不是知道。但我覺得這個減少，其實所謂第二次嘛，就是60年來第二次嘛。上一次就是1961年，就是大饑荒，大躍進以後的大饑荒造成，那麼那一次。然後自此以後，即使在文革當中都沒有發生人口減少的現象。
當然統計是一個問題了，但是也就是說，即使文革的時候武鬥打死了很多人，他的出生率其實還是比較高的。後來就是說從80年代開始進行計劃生育一胎化以後，這個人口的增長就開始慢下來了。其實按照，就是按照易富賢先生所計算的話，其實這個人口拐點早就到了。不管怎麼說的話，中共現在是已經不得不承認這個拐點，雖然說它延遲了很多年，至少延遲了好幾年，但承認了這個拐點。
實際數字應該是要嚴重很多。之所以他想保持這個數字的話，我想多多少少還有一點維護它自己的面子。因為它不想讓計劃生育一胎化成為它的一個，就是指控它是中國人口大量減少的一個主要原因，它不想有這個事情。另外一個，它也不想讓這個疫情所造成的傷害，因為它一直認為疫情中國是處理的最好的，所以它不能讓別人覺得疫情造成了很多死亡。所以在這兩個方向下，它肯定是減少了這個數字。所以說今年出現了拐點，實際上就是說它承認了實際情況應該是比這個更嚴重。
那麼對於2023年的話，這是一個很大的問題，人口減少馬上就造成，因為劉鶴這次還在達沃斯論壇上還專門談到了，說是房地產是中國經濟的一個重要支柱。那麼問題就在於年輕人越來越少，就是本來就已經是很多人躺平了，你再加上後援一年比一年少的情況下，這個房地產怎麼興旺起來。
房地產沒有年輕人去買新房子，任何一個國家都撐不起來的。所以說這是一個，就對經濟來說，另外人口紅利沒有了。以前二、三十年前開放的時候，吸引外資的主要因素之一就是人口紅利，就它有這麼多的農民工可以進城去打工，一下子就可以解決幾乎全世界的生產。但是現在你絕對做不到了，你現在已經再也找不到這麼多工人了，所以人口紅利沒有了。
在這兩點上，對於中國2023年的經濟發展，我是非常不看好的。另外一個，就是民營企業被摧毀以後，不可能在短時間內真正恢復起來。你大企業還可以，馬雲他們那些大企業，它還可以維持下去，就是說那個企業價值還在，還能夠恢復。大批的中小企業破產以後，你說這些人怎麼再去找到資金，怎麼還有這個勇氣再去重新建起來。所以有些人現在在海外在幫中共叫，說是只要政策一改變的話，大家都會回去。
我覺得這個政策一改變，只要這個窗口一開，真正明白的人，大批趁這個機會往外跑，倒是不是回去的問題。因為再留下來，它還會折騰，因為已經沒有人再能相信中共不折騰了。這是我對2023年的一個，就是最起碼按照目前的情況下，最基本的一個預測值。當然2023年還會發生很多很多，就像2022年我們很多沒有預料到的事情都發生了一樣的，2023年也還會繼續有很多事情我們沒有預料到的。
現在我們講的是從2022年推過來的，都可以看得見的這些明的東西，還有突發事件我們還沒算在裡面。
主持人：是，您說不折騰，確實，雖然說這回習近平已經說我們要讓網絡經濟，平台經濟以及民營企業，就是要保證他們的發展，但實際上已經看到很多的網絡公司已經進駐了黨支部嘛，看來就是要黨支部把這些網絡公司也好，平台經濟也好，從頭到腳管起來。那剛才您也提到劉鶴這回他在達沃斯確實是說，未來中國經濟要快速恢復的話，房地產是主要的支柱。那Jason博士，我想請問您的看法，一個是房地產是不是能夠成為經濟支柱？
再一個，其實就像易富賢，人口學家易福賢，他也提到說這次中國人口出現的這種逆轉也好，萎縮也好，它這個趨勢是不可逆轉的。所以您怎麼看觀察就是中國經濟發展以及人口的問題。
Jason：其實當他提出房地產將成為中國經濟未來的支柱產業，這不是他提出來的，實際上是在，我們知道在中共的經濟會議上已經提出這樣的一個概念了，這就是一個非常明晰的一個信號。這個信號是啥呢？就是中國經濟幾乎沒有任何可依賴的支柱了，只好拿一個朽得不行的一個爛柱子作為支柱。因為你一般通常大家說，拉動中國經濟的就是出口、投資，然後再加上比如說內需這三個方面。
房地產是歸到內需裡頭的，出口是死翹翹，就是基本上它也知道出口沒有辦法了。因為我們知道中共自己的數據展現出來的，直到去年九月份，中國出口還挺好。從十月份，九月下半年、十月份，特別是到11月份，來自美國的訂單一下子下跌了40%，很多企業徹底就放假了。訂單下跌就意味著未來很多月都沒有活幹。而且這個趨勢是不可逆轉的，原因是啥呢？第一，不是說是美國，有人說是不是美國經濟衰弱了，不是的，美國把訂單轉了。
第一，美國和印度之間，整個出口，就是從印度這邊進口量暴增，從印度尼西亞暴增，從越南暴增，印度尼西亞增長了40%，越南增長了30%。你可以明顯的看到。而且美國現在第一大的貿易地區是歐洲了，已經不是中國，第二大是美加，中國已經排第三了現在。這在歷史上是不存在的事情，換句話說，此次外貿的問題，它是個結構性問題，是個長期的美國產業鏈外移的問題，而不是一個短暫的，因為疫情大家不給你這送訂單的問題，所以說從這點上來說，中共知道外貿這個方向已經沒辦法。
另外的話，投資，整個中國現在，中共經過疫情這一輪以後，把所有的地方政府是載上加載。在這樣的情況下，他基本上是沒有辦法再去大量投資了，那麼他唯一希望的就是內需這個部分。這也是全世界各個地方還為中共搖旗吶喊的人說的地方，因為有人說了整個疫情階段，中國存款增加了，比如說17萬億。
這筆巨大的錢將來要是釋放出來，哎呀，整個中國經濟就推起來了。這17萬億裡頭，3/4的錢是來自於中國過去這幾年房地產沒人買，存下來的錢。1/4是因為平時消費，然後存下來錢。那麼中共非常希望這筆錢，能真的再回到房地產這個領域。但是的話，我在網上開了個玩笑，我說你要是說，當然這個玩笑有點髒了，就是我就說你要說看誰傻，兩個標準，第一是這個人是不是喜歡吃屎，第二是不是這個人還在中國投資房地產。
這就是你一個衡量這個人傻的一個絕對標準，符合一項就是絕傻。現在整個中國，如果你還是靠投資，就是房地產做投資的話，那真的是沒救了。中國剛才就說在中共說這次人口出現拐點，2022年出現拐點之前，大家都知道在2015年中國的勞動力人口已經到頂峰，或者出現拐點了。這一次總人口易富賢說是2018年就出現了，那麼中共連中共現在都承認出現拐點，那已經是幾個拐點後面的拐點，已經事實上是明顯的中共掩遮不住的。
那麼在人口萎縮的國家，你去投資他的房地產，而且還不是說是像德國，房地產本身不是很足的情況。中國現在蓋的房子，據說能把地球一半的人都住下。根本就是多少人家幾家幾套房，這時候你覺得房地產還是一個投資的方向，那你就是傻透了。中共不知道嗎？中共非常知道這點，但是它還是想把這個事忽悠起來，為什麼呢？沒有任何其他的內需能解決這個問題。
大家說，哦，開放了，大家都去旅遊，都去什麼，那個錢跟房地產比起來，量太小了，中國缺的是一大塊兒。房地產佔整個中國GDP，帶動中國GDP20%到30%之間這樣的一個比例，你沒有房地產這一塊，你什麼都撐不起來。你的旅遊、你的吃飯，飯店吃飯，那都是小打小鬧的東西，根本跟房地產不能比。所以說中共非常清楚，房地產是一個死翹翹的朽木，根本沒有用的東西，但是這是它唯一能拿起到的一塊木頭。這時候的話，它就把這個木頭說是它的經濟支柱、未來的支柱。
其實在我看來的話，我這麼比一個喻，其實房地產這次為什麼垮下去了，有國外的經濟家說，中國在2021年什麼時候，定了一個三條紅線，讓企業什麼貸款等等這樣的比例，你不能超過三個紅線，超過三個紅線就要治你。結果這個三個紅線就把那個恆大給搞死了。其實那個三個紅線中共出台，是中共當時信心非常足的時候出台的。
三個紅線是為了解決中國房地產一個癌症，這個癌症是啥呢？就是過度靠信貸，就是靠槓桿來發展，就像恆大一樣。它完全是靠信貸來發展，幾年就帶了2萬多億等等這樣的錢。這種發展是病態的癌細胞瘋狂擴張的發展，它不是一個正常的發展方式。那麼中共看到這個癌細胞了，然後去治，嘣，治死一個，治死一個最大個兒的。那麼下面這個時候的話，最近這段時間，中共說三個紅線不要了，我們努力地想，以前控制你的那個以前的預付款，我現在都能給你。
這是什麼狀態呢？就是一個醫生給一個肺癌病人開刀，開完刀以後把傷口縫上，給病人說回去想吃啥都吃啥，想抽菸都抽菸，沒問題。這是什麼概念？就是說沒救了，這才情況下，就明明原來是想治癌症，結果發現治不了，這個時候他只能對這個癌症病人說，回去想抽菸隨便抽，就剩幾天了，這就是他整體這個邏輯。所以說在我看來的話，劉鶴說的這個話，其實他不是一個有信心的表現，完全是一個非常沒有任何辦法的一種絕望的說法。就像是給那個說我這根朽木還能撐我兩天，就是那種感覺。
主持人：就是我們不說那個房地產投資這一方，就是說房地產買方、房地產市場，其實老百姓現在即使有一點儲蓄，他也不敢去買房子，他可能要想著我怎麼保障我的健康，特別是現在藥也買不起，然後又沒有，住院也住不了，我怎麼去想辦法去買到藥對吧？再一個就是我怎麼去養老。我覺得老百姓是不會現在這時候把錢拿出來買房的，而且現在除了房地產它不可能成為，就按您的說法不可能成為支柱產業。
另一個，其實地方政府確實也都沒有錢了。現在各地這種討薪的呀，各種階層都有，像最初的大白，到現在公交司機，還有醫護人員，然後就是民企的這種房企的員工，農民工都在討錢。但這回秦剛去非洲出訪五國，他這回又免除了大部分的非洲國家的債務，但是這回他是學乖了，沒有跟外界公布說他免除了多少。但實際上我們也看到現在中共在外面搞的一帶一路，大撒幣的項目也一個個在爆雷。
Jason：對。其實就是在我看來的話，就是中共在防疫清零，動態清零這個事情上，是把全中國的地方政府全部算了一遍。就在它開放之前，山東省還集資了210億四處建方艙，就現在人家說在廣東還有就是能容納幾萬人的方艙建好了空在哪兒，這都是地方政府的債。地方政府本來就沒錢，又通過這一系列莫名其妙的清零運作，欠了一大筆錢，然後在這個過程中我們知道現在，最近在重慶發生了一次這個我們叫，就是工人運，工人造反。
主持人：討薪的。
Jason：對，就是工人造反，討薪的。那實際上是他是做這個疫苗檢測試劑的，然後整個杭州又發生了一起工人反抗事件，那是做疫苗的那種檢測儀的包裝的。換句話說，而且要大量的這個大白，以前的大白現在拿不到薪水，很多人甚至要想跳樓了什麼。就是你可以看到整體來說的話，就是在過去這幾個月裡頭，一個月裡頭中共180度大轉彎，事實上是閃了一大堆的地方政府的腰，同時也拿走了很多一大批，據說整個疫情檢疫這個事情，占去年中國GDP的1%點幾。那麼整個這一大群人的生計也就沒有了。
實際上這個本身就是在我們看來的話，就是中共整體給未來就是透支的一個原因，就是剛才您也談到了，為什麼它投資也不行了，這三駕馬車另外也不行。就是地方政府整個，不但說是沒錢了，屁股一大堆的錢就是方艙醫院空在那兒，整個未來怎麼辦，那些地方政府苦的不得了了，你這時候讓他再投資，他信你嗎？你過兩天投資你再給我折騰另外一個事，比如我翻過來了大餅一翻面又180度給我翻到另一面，我咋辦呢？就是你說你不讓地方政府躺下，地方政府都沒辦法站起來。
主持人：對，是。那除了就是，剛才二位其實都對中國經濟的這種所謂放開之後並不樂觀，之前也看到很多專家他其實都有一個說法，就說這種放開之後，中國經濟不可能像當時美國一樣出現微型反彈的。但是我們看到有一個國際因素，就是說外界環境的變化，像這回秦剛出任大使之後，也展現出所謂的戰狼態度放緩的狀態。那現在有消息就說布林肯已經確認是會在2月初訪華，那這回劉鶴在達沃斯見了耶倫之後，也確認了耶倫也很快會訪華。那橫河先生您覺得這個是不是顯示北京和華盛頓的關係會重新的升溫呢？
橫河：在經濟上保持一定的接觸，我覺得可以在外交上保持一定的接觸，到目前為止我們還只能看到這一點。就說因為前段時間是屬於過冷了，那現在是不是會有所回彈，但是這個不影響美中關係的最基本的東西。因為美中關係的最基本的東西是，美國要面對中共對於美國這個全球領導地位的挑戰，還有對地區和平和地區穩定的挑戰，對於這兩點來說是對美國至關重要的。而這個對中國經濟的依賴呢，那就前一段時間的這個脫鉤，就包括剛才Jason博士講的，就是他很多訂貨已經轉到其它地方去了，就說作為一個生產鏈的低端的話，美國對中國的這個依賴已經沒有這麼大了。
所以說由這個改善，可能有改善政治方面我覺得主要是危機管控，就是布林肯去的話是危機管控，而耶倫所說的那可能就是說在經濟上如果有條件的話，中國恢復以後可能會有所恢復，就是由疫情造成的這種冷可能會稍微熱起來一點。但是由於政治方面和這個，就是中國在國際貿易方面不守規矩這方面所造成的冷，這個很難恢復。因為中共不可能說是因為現在要回到原來的那個位置上去，就會改變很多東西，其實不會的。因為中共現在基本政策已經定下來了，就是20大以後這個習近平路線基本上是不會有大的改動的，所以說他會，因為他的概念不一樣，他認為他加強政治領導就是他能夠最好的推行所謂這個以國營為主以私營為主，他總認為這是可以兼容的，或者說他對私企是能夠控制的。
就說他基本上沒有這個概念，就是說一個自由市場一個自由貿易是一個怎麼回事，他沒這個概念。所以說美國即使在不考慮就是地區性的這個危機的情況下，他也不可能在經濟上再回到，就當年中共加入世貿組織的時候的那種關係了，就說他不可能再被你騙一次，就最簡單的說不可能再騙一次。所以由於多種因素的全部綜合考慮的話，美中關係要想有所緩和或者是保持溝通這是可以的，但是要想恢復到哪一個程度這個可能性非常小。
主持人：那Jason博士您的看法呢？
Jason：對。其實就是拜登這邊的話，確實是有一個軟肋，就是他老是想搞這個什麼環境，什麼氣球全球暖化這個問題，老是想在中國那邊，跟中國在所謂的合作一把。中國呢就是也覺得這是可以用此來要脅美國的一個條件，但是就是確實是歷史上也試圖談過，這個就是都沒談成。就是主要原因，就是說確確實實剛才橫河也分析了，有一些核心的問題，兩邊是談不到一塊的，你就包括至少你在西太平洋這邊你這個臺灣海峽等等這樣的事情，中共如果不放下這個調子，美國就一直認為你是一個潛在的一個軍事敵人，那麼相應的芯片各方面都不可能給你解開的。
再一個問題，就是剛才橫河也提到了一個概念就是，其實美國政府不像中國政府，中國政府你這個企業我讓你買誰的東西你就得給我買，我讓你賣誰你就哪怕賠錢也得給我賣。美國那邊它政府對於企業事實上是有非常，就是很小的那個控制權。當然他可以出一個法律不讓你賣芯片，這是非常極端的情況。大部分情況的話，他是讓企業決定自己的投資方向。那麼歷史上很多企業投資中國，不願意離開中國是因為他有個慣性，就是我已經在這兒投資了，投了很多錢了，哪怕這兒的人力成本在提高，整體其它的電費、水費、土地費都在提高，但是的話，溫水煮青蛙我也沒有勇氣跳出來。
但是如果說因為疫情因為前一段川普的貿易戰等等這些因素，在不同的環境下他開始往出走了，一旦這個趨勢形成了，那麼這就是不可逆轉的，從經濟上就划算。你現在整個印度人的工資可能是中國人的工資的比如說1/3、1/5，那麼你中國在勞動力成本這個概念上，已經不存在任何的優勢了。當然了印度還有基礎設施它有提高的問題，但是整體來說的話，印度人口是個增長的量，他是有未來的概念。中國人口你已經知道了他是個下降的量，他是沒有未來的一個概念。那麼一旦大家開始產業鏈轉移了，這個不是美國政府可以勸說過來的。
而且大家有個基本的概念就說這個最近好像有人傳說到這個越南轉移的過程中，他是把下游的這個設備全部打包轉移過去了以後，這個上游企業沒辦法也都開始一個一個開始往出搬家了。就像是我檯燈是在越南生產的，那你賣電線的你總不能在這兒生產了，他運過去啊，那就是順便也到越南了，那邊人家也便宜。燈泡的也就過去了。這一拉就是一大片，他是從底下游往上游開始拉。整體在我看來的話，就說這些企業已經做出這樣的經濟決定了，你說現在這個布林肯去說兩句，他能把企業再忽悠回去？不可能。所以說在我看來的話，大趨勢已經形成了。就跟當年所有的前往中國湧一樣，你誰擋都擋不住，現在前往出走的時候，我也不相信有人能擋住，這就叫時運。
主持人：而且他是說，宣傳說不搞計劃經濟。但其實他現在整個國內的情況，包括之前習近平所做的種種的一切的經濟方面的這種管控也好、整改也好，他留下的這種模式，他不搞可能都不行。而且我今天還看到一個……
Jason：其實我覺得大家對於劉鶴的解讀是非常非常偏差的。他說那個新聞標題說劉鶴要發展這個什麼民間企業，其實他的原話你去讀的時候，他不是的。他的原話是完全遵照中共的所謂兩個毫不動搖來說的。兩個什麼叫毫不動搖？毫不動搖的發展公有制，這是第一不動搖。第二才是毫不動搖的促進民營企業，所以說他的話是符合習近平的說法的，只是大家，我不知道為什麼海外的媒體就只拿出一個要發展民營經濟這個概念。
另外就是比如說他這個談到說，他們要就是鼓勵這個民營企業家，像他說的，說是好像是一個民營創新是推動這個財富發展，然後說財富積累，只有財富積累，就說沒有財富積累就不可能有，哦，沒有財富積累共同富裕就成了「無源之水，無本之木」。這句話是毛骨悚然的，但是所有的媒體說他是要鼓勵發展民間財富的。其實不是，他是明著順著習近平的說的是…
主持人：是要割韭菜嗎？
Jason：是說我沒有大肥的韮菜，我是不可能包出其他的餃子餡的。就是他是說的是沒有財富積累，是沒有共同富裕，就是無源之水、無本之木，他是這個概念。我覺得大家聽了應該毛骨悚然，而不是說他在鼓勵這個事情。所以說在我看來的話呢，不要看新聞只看他的標題，你可能得真要看看劉鶴是說啥？也許那些海外的這些記者都理解錯了，根本沒有看出來劉鶴說話的那個本質是什麼。其實他把習近平所有的思想也都不敢違背的傳達過來了，只是很多這些媒體他沒有看出來，然後這麼媒體標題就寫成那個樣子。
主持人：對，其實我剛才說有一個實例，我估計您也注意到了。就中宣部今天推出了一個平臺，叫做強國交通應用程序，說這個平臺有什麼特點呢？說可以叫車和預約貨運，而且它的目標是說以後要把全部運力的90%都集中到這個平臺上，這不是計劃經濟是什麼？
Jason：這是一個極其惡劣的搶奪式經濟。就是說它實際上的這個學習平臺，你剛才說了是中宣部訂的。但是這個平臺據說有1億個訂戶，這個1億個訂戶怎麼來的呢？是他強迫人上去的。學校逼著你去學習近平的東西，然後公司、政府全都逼，把1億人逼上去了以後，它變成了一個平臺。那麼在這個平臺上的話，它就開始做創意了。這其實某種意義上講的話呢，就說沒有比這個更無恥的了。就是某種意義上講它是完全以國家之力來推行，就是一個給國家謀利的一個平臺。而且這個平臺的話，又強迫像一些個人支付的東西，包括把很多其他的這些網頁平臺也變成了它的附屬下線。
這個就是一個赤裸裸的搶奪性的壟斷式的概念，而且它是不但是滴滴打車就打車，它不但打車還送貨，不但是汽車還有火車、輪船、鐵路、飛機，它全包。在這樣的情況下，我不知道中國未來還有什麼有關這種租車，或者說租航運這樣的概念在存在了，如果它發展起來的話。當然了，中共以國營企業這樣的思維去發展這種民間東西，有的時候它發展不起來。但是至少它給這個行業聚成巨大的衝擊，而且它也展現出它未來發展經濟的這個模式。所謂的毫不動搖，第一是絕對不動搖中共黨企對於中國的經濟命脈的控制，這實際上是習近平的根本思路。
主持人：好的，那我們還有一點時間，因為馬上就是要過中國新年了嘛。那很多人在家裡如果說…因為我們知道現在大陸的情況就是缺醫少藥，醫療資源特別是在鄉村就是非一線城市、二線城市這種地方的醫療資源，更加是滿足不了病患的需求。那如果在這段時間，可能您在家裡過年的時候出現一些狀況該怎麼辦呢？我稍早連線了心血管藥理學的專家夏寧博士，那她現在是在德國美因茨大學醫學中心擔任項目負責人。那我們來聽一聽她對過年期間，如果我們遇到一些狀況有什麼樣的建議。
主持人：夏寧博士您好。
夏寧：主持人好，觀眾朋友們好。
主持人：大陸這次疫情海嘯，我們發現這個情況和之前三年在世界各地的這種情況都不太一樣。包括現在我們看到各種報導，就是說火葬場、殯儀館都是人滿為患，有的排號要到半年之後。特別是中國新年春節馬上就要到了嘛，大量的居民要回到自己的家鄉去，老家去過年。
像中共國家傳染疾病中心的主任張文宏，他就覺得接下來的疫情形勢會更加的複雜，特別是出現2次感染，或者陽了之後再得其他的病症。那張文宏也提到了說要格外注意，像心肌炎呀、肺炎呀、結膜炎呀，還有肝損傷等等。杭州一個12歲的男孩，還有鄭州一個35歲的女士，都是在感染新冠之後引發了爆發性的心肌炎，那還有人甚至把心肌炎當成了自己第二次復陽。那您覺得這個新冠病毒它對人的心臟，還有導致心肌炎這一塊兒，您有什麼樣的觀察或者說解讀呢？
夏寧：就是病毒感染它是會引發心肌炎的。心肌炎也就是心肌發炎了嘛，它其實可以由病毒感染引發，像以前新冠病毒沒有出現之前像流感病毒、胃腸炎病毒，它也都是可以引發心肌炎的。這種心肌炎就通稱為一種叫做是病毒性心肌炎。那有的心肌炎呢，病人的感覺可以輕重不同。輕的呢，他可能什麼感覺都沒有，重一點的呢，他可能會感覺到心慌啊、胸悶啊、心前區痛，或者說渾身無力呀，幹一點活或者上個樓梯，他就會喘不上氣來。那更嚴重的呢，它就會可能會引起急性心衰，甚至是急性的心跳停止。在這種情況下，如果搶救不及時不成功，那就會導致猝死，也就是說是突然的死亡。
那總的來說，心肌炎呢是一個高風險疾病。嚴重急性心肌炎的死亡率可以高達50%以上的，是非常危險的。那從今年的新冠爆發以後呢，我們看到報導出來的病例有一個特點，新冠病毒引發的病毒性心肌炎，常常發生在中青年人的身上。尤其是40歲以下的中青年男性發病率很高，而且這一類人群，他往往平時的身體狀態還不錯。所以他感染高燒一兩個星期以後，高燒也退了，然後抗原檢測也陰性了，他自我感覺良好，他就恢復了正常的工作和運動。然後忽略了潛在的心肌炎的存在，反而容易導致猝死這樣的一個悲劇。
如果病毒它是侵襲到了心肌的肌肉，那它會導致心臟的收縮力下降，人就會感覺身體無力，幹一點活或者上個樓梯都會喘不上氣。如果病毒它侵襲到了竇房結呀，房室結呀，或者是心臟的傳導系統，它會引起心跳過快或者心跳過慢，也可能會引發心律失常，像房顫，就是心房它不是正常的收縮，而是一種顫動。比房顫更危險的呢就是引發了室顫，就是心室呢不是正常的收縮，而是顫動。那室顫是會導致急性的心衰，甚至導致突然死亡的，這個危險率是非常高的。
房顫也很危險，房顫它可能會引發血栓形成，那嚴重就會導致腦栓塞呀，就是常說的中風。觀眾肯定會很關心一點，就是怎麼知道新冠感染後有沒有併發性肌炎呢？那麼新冠感染的時候，我覺得就是應該多關心一下自己，感受一下自己身上有沒有什麼症狀。比方說心慌、胸悶、心前區痛，那就要想到會不會併發有心肌炎，心電圖、心臟B超、核磁共振或者是血液的心肌酶檢測都可以幫助診斷。如果診斷明確了以後，那就一定要及時的治療並且要密切的觀察。
主持人：那聽您剛才的這個介紹，我覺得如果說感染之後得了心肌炎，這還是很恐怖，就是它後面還不光是心肌炎可能還會有像您講的後招。那您也提到如果說感染之後，有那種比如說胸悶、氣喘這種初期症狀，就趕快要就醫。但是現在我們也看到，大陸疫情海嘯爆發到現在，病患面對的是缺醫少藥的局面。
像治療新冠的特效藥呢，普通人很難買得到或者就是到黑市去買高價的，還可能是買到假藥，那在醫療資源方面也是極度的匱乏。那從大陸傳出來的視頻我們就也可以看到呀，很多醫護人員是超負荷的工作，有些就直接崩潰到大哭。那不少病患如果發現自己有這些症狀的話，他很可能是買不到藥或者到醫院呢他也看不上。那您覺得對這種情況，如果說發現自己陽了之後得了心肌炎或者其他的病症的話，怎麼保護自己呢？
夏寧：對，你這個問題是一個非常好的問題。我們大家都知道得了病，那就需要及時的治療，尤其是新冠的病毒感染，病情變化又是這麼的複雜多樣。在治療上來說，目前在臨床上就是新冠病毒感染以後的治療，就是感染初期如果抗原是陽性的時候，就是要用抗病毒藥。除此以外主要就是對症治療，所謂的對症治療，就是說有什麼症狀就治療什麼。簡單的說比方說有高燒，那麼就退燒，有缺氧那麼就輸氧，如果病人有心肌炎的症狀，那麼就要加上心肌炎的治療。就是說大多都是一種輔助性的治療。
那醫藥治療的作用，就是希望能夠幫助病人度過最難的時候，接下來要康復還是要靠每個人自己的康復能力。如果缺醫少藥，那就是說最難的時候，也要靠自己，那當然就更不容易了。那這時候怎麼辦呢？我的一個朋友給我講了他感染以後的一個經歷。他說他在感染一個星期以後，就是有一天晚上頭痛欲裂咳得也很厲害，自己又覺得自己覺得是一口氣要上不來了，他就當時就想起來了要念「九字真言」。九字真言就是「法輪大法好 真善忍好」九個字。然後他告訴我說，他說我剛念了三遍咳嗽就消失了，當晚就睡了一個好覺。
主持人：哇，好神奇。
夏寧：這樣子就是連著三天，對，很神奇的。這樣連著三天呢，三天以後就完全康復了，他現在就是完全康復，沒有留下任何的後遺症。就是一個非常幸運的一個例子，我覺得就像這種不花錢的好辦法是值得一試的。再就是我就想提醒大家，就是應該重視珍惜自己，有一個豁達開放的心態、多聽多看、多了解，重視自己的內心的修養，保持一個健康的心理平衡的狀態。因為人的心理平衡的狀態，也有利於免疫系統的平衡，也有利於保持心血管系統的健康。
主持人：好，謝謝夏寧博士的分享。確實馬上就是過春節了，現在張文宏醫生也是說嘛，他對這個未來疫情的走向是相當的不樂觀，他認為還是非常的嚴峻。那橫河先生您覺得就是在春節期間，您對大陸的這些朋友有什麼想要分享的嗎？
橫河：就是保持一個良好的心態，另外一個就是你不能相信中共講的任何話，誰信誰倒楣。這個就是沒有辦法的事情，這個由於歷史太多了，這一次疫情從開始整整3年，實際上中共騙了中國人3年。這3年使得中國人所有的該做的準備工作都沒有做準備，然後在開放前一天還在說「動態清零堅決不動搖」。所以我覺得這個就是最關鍵的問題，就是你一定不能相信中共說的任何話，這是一個最重要的。
主持人：那Jason博士，我知道有一些朋友就是他想要出來，但是還是有很多東西難以割捨。畢竟覺得以前在大陸的生活還是很多方面覺得很方便、很舒適，還是覺得在猶豫。您有什麼建議嗎？
Jason：我也不是建議誰都出來的，就是我的感覺上就是「潤」它實際上是一個心態的問題。就是某種意義上講，我不認為到美國的人他是一定要達到什麼學歷啥的，他其實是一個心態的問題。就是有的人他學歷很低，他有這個出來的心，他也出來了。有的人學歷很高，他覺得國內我過得還可以，那也在國內待。關鍵的問題就是活得明白一點，就是出來的人也有一直糊裡糊塗的在那兒又折騰進去的，最後又回去了。所以說我自己的感覺上的話，關鍵就是剛才橫河談到的，你在哪兒你都要活個明白人。你不要說是中共說啥你就信啥，最後把自己、把家人、把生命都折進去。
主持人：中共還可能改良嗎？可能會變好嗎？
Jason：其實這個事情我們大家都笑了，就是說其實我的感覺上中共它一直想改世界，而不是說它改它自己。中共千變不離其衷的想改世界，所以在這樣的情況下，我覺得生命可貴，別想去琢磨著中共怎麼改變。你就想著你怎麼樣不被中共騙，這就是你最大的智慧。
主持人：好，謝謝兩位嘉賓，確實是生命可貴。那中國新年馬上到了，我們熱點互動節目組也祝觀眾朋友們兔年平平安安、平平安安。好的，那我們明年回來，再見了。
（責任編輯：李紅）
