【新聞大家談】90後海歸：偷渡美國驚魂

北京時間：2022-10-28 21:52

專訪中國90後海歸：偷渡美國驚魂。（新聞大家談）

北京時間：2022-10-28 21:52

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【新唐人北京時間2022年10月28日訊】大家好，歡迎收看週五（10月28日）的《新聞大家談》。我是扶搖（主持人）。

今日焦點：兩個「非常害怕」，令他逃離中國；上海海關發難，緊張到「聽見心跳」；偷渡驚魂：放棄巴拿馬走線，穿一條泳褲，苦對美墨邊境牆！走向美國邊境巡警，等待他的是⋯⋯

一段時間以來，關於「潤學」的討論隨處可見。很多中國人迫於政治、社會環境的迅速惡化，想要抓住最後的窗口期，逃離共產中國。也有不少人早早行動，如今身在海外。

我們今天就和大家分享一個「潤出中國」的真實故事。

陳泓元是一名出生在雲南昆明的90後，2011年至2016年到美國留學，獲得紐約州立大學理學學士學位。畢業後，他原本打算參加美國陸軍，然而一個偶然事件打亂了計劃，他只好返回中國。

2022年8月，時隔6年，陳泓元通過冒險的計劃——偷渡，再次踏上美國的土地。

他為什麼要偷渡，過程中經歷了什麼？他又是怎樣一個人，當初為什麼選擇留學美國呢？關於這些，我們請陳泓元自己來講述。

【真是「萬惡的美帝」嗎？好奇心驅使留學美國】

陳泓元：當初為什麼選擇美國留學呢，一開始最主要的一個原因其實就是好奇。中共因為一直以來把美國宣傳的是一個萬惡的資本主義，那我就好奇，我就一定要來看一看。

我最記得初中的時候，就是政治課，當然它的名字叫作「思想品德」。這門課上老師就說，美國是一個不注重人權的資本主義國家，剝削勞動者；然後中國的這個共產主義才是人類社會的最終型態，中國跨越了資本主義，直接進入到共產主義社會。

然後，又開始給我們在課上放一些採訪的視頻。我最記得一段，就是一個在農場裡的勞工，是個白人，他就說他的工作非常非常辛苦，拿的報酬特別低，什麼生活也得不到保障。當然，他是用英語講的，然後我也是看著底下的字幕。現在回想起來，就是說他是不是美國人，我也不知道，然後他真正講了些什麼，我也不知道。

然後就拿很多這樣的視頻，來證明美國是個不注重人權，普通的人生活得很慘，錢都是被所謂的資本家賺走掉這樣一個國家。

我當時就覺得好奇，如果說中共把中國描述得那麼好，美國那麼爛的話，第一，你為什麼老要揪著一個那麼爛的國家跟你比較而不放過他，你是不是應該跟更好的比？第二，就是說美國要是像你說的那麼爛的話，為什麼他在世界上那麼多方面都還遙遙領先？

我就一直想不通這個問題。所以，有機會的時候，就高中畢業了以後，我就想一定要出來到美國，看一看這個國家到底是什麼樣的一個國家。

【來美親身感受打破中共宣傳謊言】

扶搖：到美國後，陳泓元發現，真實的美國，和中國政治課堂上宣傳的「萬惡的資本主義國家」根本不是一回事。

陳泓元：然後令我印象最深刻的事情就是，美國這個國家，他除了那幾個大城市以外，沒有那麼多的高樓大廈，不像中國隨便一個三四線城市都有很多高樓，也沒有像中國這樣四通八達的鐵道網、鐵路網，然後沒有那麼便利的公共交通設施，也沒有什麼共享單車。

雖然沒有這些東西，但是美國這個國家給我感覺就是，處處體現了對人的關懷，這樣例子很多。無障礙通道基本上每個建築都有；然後殘疾人停車位，而且這些殘疾人停車位都是最靠近這些建築入口的；還有就是無處不在的直飲水系統；然後商場裡面的母嬰室，殘疾人廁所這些。

我不是說在中國這些東西沒有，但是就普及度來講，一個是天上一個是地上。美國這些設施的普及度真的非常高，中國的話是非常非常少，可以說是。

還有一點就是，通過這幾年的留學，我感覺到，大部分美國人真的是非常善良，他們幫助你就是發自內心的一種願意幫助你，也不求什麼回報。

舉個例子，我剛來美國的時候，因為是秋季入學還很熱，然後帶的衣服那些都是夏季的，被子什麼也沒有帶。我是住校，和一個室友住，學校只提供了一個床墊，床單什麼的被子都沒有。

然後開學那幾天我就直接就躺在床墊上，被子也沒有，就拿衣服隨便蓋一蓋。他（室友）看我這樣，他就問我為什麼沒有被子床單？我說行李太多不好帶，就沒帶。他不是帶我去買，他直接就幫我把那些東西買好了。

冬天的時候，他又給我買衣服，又給我買帽子。感恩節的時候，帶我到他家裡面住，吃東西也是在他家吃。聖誕節的時候，還有寒假的時候，我也是去他家住，也是在他家吃飯。

而且，這樣的人不是個例，我遇到很多，這只是其中一個例子。讓我印象最深刻的地方就是這兩點：一個是這個社會處處體現著對人的關懷，尤其是對弱勢群體；還有這個國家的人，大部分都真的很善良。

畢業後當然是想留下來了，但是出了一點問題。因為我畢業後原本是打算參軍，參加美國陸軍，通過MAVNI（緊缺人才徵兵計劃）這個項目。然後這個項目有個要求，就是說你單次離境不得超過90天，如果你超過90天的話，你需要再在美國待滿兩年才可以簽合約。

我上一次離境美國已經超過了90天，然後最近一次入境是在2015年的1月17號，也就是說，我2017年的1月17號才能和陸軍簽約。本來這些所有的事情都和我那個徵兵官都已經談好了，他也告訴我，你2017年的1月17號過來簽約就可以了。

然後我就想著到時候直接去參軍就行了，也沒做二手準備，也沒有說找個工作什麼。但沒想到的就是說，（2016年）8月份的時候，8月底這個項目突然被永久關閉了。我是5月20號畢業的，20號畢業以後，其實有3個月是可以滯留在美國。

這個項目關了，我其實到了8月底，可能我已經就是逾期滯留了幾天，我當時也沒想著黑在這兒，然後就很無奈也很失望，就離開了美國，並不是說我自己願意。

【這個國家「讓我感到非常害怕」】

扶搖：帶著失望，陳泓元離開美國回到中國。但回國後，中共的高壓管控和種種社會亂象，令他無法適應。

陳泓元：我覺得生活在中國這樣的一個國家，首先讓我感到非常害怕，其次就是我在這樣一個社會格格不入。然後，讓我感到很壓抑，對我的精神上、心理上也造成了很大的影響，以至於我2019年底2020年初的時候已經患上了中度抑鬱症。

我要說一下我為什麼害怕，有兩個原因。第一，這個國家正在納粹化和北朝鮮化。我如果繼續待在那兒的話，我早晚會被中共迫害，而且我知道這一天很快就會到來，不會太遠。

為什麼說這個國家納粹化呢？首先，他日益嚴重的這個意識形態管控以及懲罰力度，這樣的懲罰例子比比皆是。董瑤瓊潑墨習近平的畫像，兩次被送進精神病院；然後明尼蘇達大學的一個學生，就因為在推特上說了習近平長得像那個《火星鼠騎士》火星鼠，其實是這部動畫片上的一個角色，然後回中國的時候，過邊檢的時候被扣下來，最後判刑6個月。

還有一個重慶的小伙子，就因為在微博上發了一些中國和印度在邊境對峙時期的東西，被中共認為是造謠。然後，中共要求阿聯酋的政府，當他在迪拜轉機的時候把他引渡回來。但是還算好的，阿聯酋政府沒有這麼做，沒有引渡他，調查完了以後讓他繼續轉機到下一個國家。

但是他的家人受到了不斷的騷擾，然後最後好像他是被判了刑，你說荒不荒唐。就是人都還不在中國，都沒上過法庭就判刑了，這樣他只要一回去直接就坐牢。還有就是因為發表了對長津湖這種垃圾電影發表了一些影評，就直接坐牢的這種事情。還有很多這樣的例子。

那這樣的事情和我有什麼關係呢？首先，在中國這片土地，你不和中共作惡，你哪怕保持沉默，你就已經是很高尚的。畢竟在中國這片土地，你要發出聲音的話，代價可能會很大。

但是我自己的性格就是說，我看到中共在這片土地上倒行逆施，我是不可能保持沉默的，因為我覺得我不把這些東西說出來，我感覺自己就是犯罪。

雖然這些東西我說出來了，可能也起不到什麼實質的作用，但是我覺得我不說、保持沉默就是一種犯罪。那我如果繼續這樣說下去的話，哪天早晚會被中共發現，別人隨便只要舉報我一下，那我就直接進去了。

有的人說，那你以後不發表，忍下來不發表行不行？我覺得也已經晚了，因為我在以前從高中開始，不管是在現實中還有網絡上都已經發表了無數的，就是反共的這些東西。

我覺得我已經被拉上清單了，只不過它現在還沒有功夫來收拾我而已，但是只要它以後有機會需要發動一個什麼所謂的政治運動，那是完全可以把這些清單拉出來。把我們這些所謂的「恨國黨」，批判一番、迫害一番，再把這些罪名，什麼樣的罪名呢？就說是你⋯⋯因為我們這群「恨國黨」和「境外勢力」勾結，這完全都可能的，因為秋後算帳這套中共很拿手嘛。

最典型的一個例子，就是1957年的反右運動，當年中共建政奪權的時候，承諾的給那些國民黨的降將也好，或者當地的所謂的地主、鄉紳也好，承諾的就是說，之前的這些就既往不咎了，過去就過去了。

1957年反右運動又怎麼樣？槍斃的槍斃，然後被迫自殺的自殺，陳毅不是還嘲笑那些跳樓自殺的人，什麼「空降部隊」嘛。就算你1957年活過了這次反右運動，那文革你也是大概率活不過去的。中共秋後算帳是一把好手。

然後說到社會層面，就說這個國家現在是民粹主義氾濫，老百姓也變得越發狂熱。就是說，以前對中共的這些倒行逆施，社會上還有批評的聲音，現在批評的聲音沒有了，取而代之的是那些令人作嘔的讚揚，不管他是真心的還是假意的，還是說為了明哲保身也好，獲取一點政治利益也好，戴上一個面具生活。

舉個最簡單的例子，就像我在國際學校當老師的時候，我們另外一個數學老師，他也是加拿大留學回來。他跟我們老師說話，就說：這個地方沒有希望，我好想移民加拿大，我好想換成加拿大護照。

然後他同時自己又是一個什麼團支書，估計吧，反正中共的一個小頭目——因為現在國際學校早就有這些黨支書和團支書了，包括外企也是一樣。

他可能是帶著任務的，要求這些學生入團什麼的，然後他就跟學生講：你們要入共青團，共青團怎麼怎麼好，以後你們出國讀書了，也一定要回來，也千萬不要拿其他地方的國籍，中國的護照是世界上最棒的。就講這些。

而且這種不是個例，很多都是這樣的人。最讓我鬱悶的就是，這些人的話，你自己擁護中共也就算了，這是你的權利，我不干涉。他還要主動跟你灌輸中共的這些東西，還要發微信私聊給你這些東西。發了這些東西的話，我也忍了，我就不回覆了，我覺得不回覆這個東西的話，就是已經很明確地表明我的態度，這個人要是要點臉的話，就應該停止這樣的行為，對吧。那還繼續跟我微信發這些東西。

有一次，我實在是忍無可忍了，我就在微信朋友圈裡面發了一個諷刺習近平清零政策的一個圖片吧，是一個以維尼熊動畫的形式，卡通圖片展現的。然後他還當面跑過來問詢我，就說你怎麼能這樣，然後什麼什麼，你膽子也太大了。就這樣。我說關你什麼事兒啊？你自己要跪，我不想跪好吧？

你只要發表了你的不同意見、反對的意見或者批評的聲音，他們會群起而攻之。感覺中國這個社會就是一個巨型精神病院，裝滿了這種精神病人。哪兩種精神病人居多？一個就是斯德哥爾摩綜合症患者，還有一個就是精神分裂。在這樣的環境裡生活，就是讓我感到特別的害怕，然後壓抑。

第二個讓我感到害怕的原因就是這個疫情。這個疫情，雖然說昆明市還沒有經歷過這樣大規模的封城，但是指不定哪一天中共在昆明搞一個封城，封我們一個月、兩個月、甚至三個月。

你封城也就算了，你相應的生活補給提供不到位，萬一有個什麼緊急情況，關乎到生命安全的緊急情況，假如說就醫什麼也好，他把你封在裡面，不讓你出去，那怎麼辦？

或者說，有人衝到我家裡面說要強制的消殺，然後做核酸，要把我的寵物，我的貓拉去無害化處理，也就是弄死，反正這些事情讓我想到就非常的害怕。就是這些。

【從自然反感到走上徹底反共之路】

扶搖：與在中國的許多同齡人比，陳泓元對中共的認識要清晰很多。他沒有因為大環境的薰染變得麻木，而是保持了清醒的頭腦，冷靜地觀察著周圍發生的一切。他是如何做到這一點的呢？

陳泓元：我和很多人不同的一點，就是很多人是經歷了中共的鐵拳，或者是到了外面自由世界才發生一個轉變，可能以前也是一個小粉紅也好這樣。

我不是這樣的，我是從小學開始就對中共特別反感。為什麼從小學開始就對它特別反感？小學的時候還不是出於政治原因，因為那時候太小，也不懂政治這些。當時是什麼原因呢，上過中國小學都知道，第一，你要戴紅領巾，我特別不想帶，我特別不喜歡這個東西；第二就是說，它會自動讓你加入少先隊。

中國的小學就是教小學生一個理念，就是你們是「共產主義接班人」。然後我當時就在想，你都沒有經得我的同意，都沒有問我願不願意接這個班，你就讓我成為共產主義接班人了，你也太不尊重我了吧，那我肯定是對你很反感。

到了初中的時候，第一，那個年代的言論相對自由，我們的老師跟我們講起過，就是說活摘人體器官這個事情。當時我是完全不相信的，當時是想不到這個世界上有如此邪惡的政府，就是會以政府的層面來進行這種駭人聽聞的事情。

但是，後來我自己做了一些驗證。我上網查了，不是外網，那時候我也不懂什麼翻牆。我在中共自己的百度上查的，我查了中國歷年的器官捐贈數量，以及器官移植的捐贈手術的完成數量，我發現這個數量是完全不匹配的。

我就很好奇，中共這個器官移植手術，是如何做到那麼大的規模？雖然說我沒有直接的證據來證明，它就是進行了這種活摘器官、人體器官活摘手術，但是從這些側面的證據來看，我是願意相信，中共進行了器官活摘這種惡行的。

除此之外，我們初中政治課的時候老師跟我們講，什麼台灣是中國神聖不可分割的一部分。我當時就很反感這種事情，我就說你台灣和中國分不分割和我有什麼關係？你台灣自己成立一個國家也好，或者是歸中共的管轄也好，會對我的生活產生一點點影響嗎？我的生活會變好嗎？不會。會對台灣人生活產生影響嗎？只會讓台灣人的生活變差。和我有什麼關係，一天跟我灌輸這些東西，就感覺這完全是典型的「恐怖情人」的一種行為。

退一萬步講，就算不糾結台灣以前屬不屬於中國的領土，即使是以前屬於，現在台灣人不再選擇，就是說台灣人選擇獨立了，那不再選擇讓你中共的統治（不應該說不再，因為從來沒有被中共統治過）。不選擇讓中共的統治，那麼他就是一個獨立。

然後到了高中以後，我們那些老師跟我們講的事更多。我們歷史老師直接告訴我們，你這個歷史書，考完試直接給我扔進垃圾桶，不準看，這些史都是偽史。另外一個班的語文老師，對中共稱呼也是共匪；數學老師也是，跟我們講說，以前有人讓他加入共產黨，嚇得他趕緊拒絕說我「覺悟不夠」，我「不配」加入中共。

那我就想，你中共（如果）像你自己宣傳的那麼好，為什麼那麼多人反感你？然後最不合邏輯的事情就是說，一個政府或者是一個人，真正很好，真正很受歡迎的話，我覺得他不需要到處說我很好、我很好這樣，大家都會看在眼裡的。

從那個時候其實我就認定，中共是一個很邪惡的政府。

然後到了美國以後，由於沒有了防火牆的限制，我更是看到了很多這些在國內看不到的事情。然後我其實也不是單一接受這方面的信息，我也去拿中共的那些宣傳和它們作比較。後來就發現，中共的這些宣傳，完全就是毫無邏輯的詭辯，沒有任何邏輯可言。

所以我可以說是一開始其實就對中共抱有了很反感的態度，然後一步一步走上了徹底反對中共這樣的道路。

【偷渡歷險記：中共海關的盤查與掛在邊境牆上的包】

扶搖：這樣的陳泓元，發現自己無法在中共治下的中國繼續待下去。於是，在回國6年後，他開啟了一個大膽的冒險計劃——即使偷渡，也要回美國。

那麼，他在執行這個計劃時，有哪些緊張時刻，遇到了哪些困難，又有哪些見聞？

陳泓元：首先，我過中國海關的時候，我非常的緊張，我幾乎就是可以聽見自己的心跳。這些例行的檢查就不說了，就是什麼護照，然後簽證，然後什麼回程機票，錄取通知書，然後各種詢問，這些就不說了。

最讓我意外的一個事就是，我是通過法國法盟的錄取通知書走的，從上海的海關走的。過關的時候，我不知道他是不是⋯⋯他可能認為我這個錄取通知書是假的，他讓我出示一下和學校的聯繫郵件，我當時就懵了。因為我這個人有個習慣，就是說這些確定沒有用的郵件，我喜歡把它清理乾淨掉，可能也有點強迫症這樣的感覺吧。

因為已經拿到錄取通知書了，所有的信息都在錄取通知書上，我也沒有必要保留那些郵件，然後我當時就完全⋯⋯就非常懵，我就告訴他，我刪了我沒有，我就只有這錄取通知書。

然後他就讓我在旁邊等一下，因為錄取通知書是法語，他也看不懂，他可能找了個懂的同事或者是什麼人，然後把那錄取通知書拿給人家。然後過了一會，我就在那等著，我當時心裡就特別慌，我想著他會不會⋯⋯就所有情況我都想到了，我想他會不會現場拿電腦過來，說你再把你申請學校這個流程給我走一遍。但是其實到最後也沒有。

過了一會，他拿著錄取通知書出來，然後還給我，告訴我可以了，沒有問題了。當時我才長嘆一口氣，真的感覺是如釋重負，就是這樣的感覺。

有的人就是被問得特別多，有的人問的相對少一點，但是也沒有那種能很快通關的，沒有。從排隊這個速度來看的話，就是說普遍都很慢，但是有的人更慢，就是這樣。

我到墨西哥都是合法的，直到跨越美國邊境那一下才算是偷渡吧。

過了中國海關以後，我是通過法國的申根簽證，90天的多次往返的簽證。到了法國以後，在機場裡面待了一天，第二天就飛墨西哥，飛坎昆了，然後是在蘇黎世轉機。

我是如何去法國呢，我申請的是短期學簽，是申請了法語聯盟學校的短期學簽，拿到的法國短期學簽。然後為什麼我能進到墨西哥，墨西哥的政策是：只要你有美國的簽證，美國的簽證是不激活也可用；或者是加拿大的、日本的、英國的、還有歐洲的申根的多次往返簽證，這些簽證是要激活以後，你就可以免簽進入墨西哥。

然後到了法國，這些是沒有什麼可講的，過海關這些都很快。到了轉墨西哥的時候，經墨西哥海關的時候，一開始我也很緊張，因為我感覺我這個簽證畢竟是一個擦邊球簽證，不是真正墨西哥簽證。

但是我沒想到的是，墨西哥海關過得那麼快，也就問我「你來幹嘛」，然後問我「你待幾天」，我說旅遊待個一星期這樣。全程問話不到15秒，就給了我180天的停留，然後就讓我進去了。當時我自己都沒想到會那麼快。

我就在坎昆市旅遊了一個星期，大概一個星期這樣子，然後就坐飛機飛到了蒂華納。先在邊境在蒂華納海灘，我在Airbnb上面租了一個民宿住了下來，然後偵察了一下這個邊境牆的情況，然後5天之後就翻越了美墨邊境牆。

我之所以住5天，因為我是打算游泳過邊境，其實蒂華納海灘的浪還挺大的，所以我就每天，也不是每天吧，隔個一兩天就去海里面迎著浪遊一下泳，看看是個什麼情況。

（偷渡過程中）最難忘的也是最困難的事情，就是我那個包了，我覺得這也是怪我自己考慮不周到。因為說實話，我自從出了中共海關以後，這一路都還算挺順利的，然後翻越邊境牆是最後一步。我感覺就是⋯⋯可能感覺自己有點飄了，想著就包一扔，然後一游就過去了，也沒有想著弄一個那個wet bag（濕包套），然後拿著包游過去。也是自己的考慮不周吧。

然後扔包的這個時候，因為美墨邊境牆有鐵絲網在上面，鐵絲環一環一環的，我扔的時候角度沒計算好，那個包就掛在鐵絲上。最不幸的是，它還是掛在比較偏墨西哥那側的鐵絲上，美國這邊還沒有辦法幫我拿下來。

那包裡面有什麼東西呢？有將近4000美元的現金，然後所有的重要證件，手機，反正就是說，最重要的這些東西全在這個包裡面，學位證這些。然後我也嘗試了把它拿下來，我嘗試爬這個墻，但是爬不上去，因為這個牆我覺得挺滑的，根本就踩不上去，就踩不住。

我看YouTube視頻裡面那些墨西哥人偷渡，翻這個蒂華納海灘的邊境牆，男男女女隨便一踩就上去了，我也不知道他們怎麼做到的。

我是（清晨）5點半翻越這個邊境墻，扔這個包。然後我在那穿著泳褲弄了半天，沒辦法拿下來，天也亮了。我也怕墨西哥警察過來發現我，因為你想想，你在邊境牆這穿個泳褲，然後你的包還掛在這個鐵絲上，那明顯著就是你要翻牆要偷渡嘛。

要是在墨西哥被抓了的話就很慘，直接據說是遣返塔帕丘拉。我想著不能再耽擱了，那我就只能放棄那個包，然後游泳游到了聖迭戈海灘。當時的話真的是非常崩潰、非常鬱悶。最關鍵的是那些重要的證件，什麼都在那包裡面，我就在想那怎麼辦？那就是如何證明我的身分。

好在就是說我以前在美國上學，也打過指紋這些，在那個Border Control（邊境管控）的Detention Center（拘留中心）裡面，他們很快就確定了我的身分。

然後令我感觸最深的就是，居然有那麼多的中國偷渡客。我在拘留中心那的話，就是說偷渡的人非常多。如果說中國人的話，按比例上來說肯定是沒有拉美人還有非洲人多，但是數量上是挺多的，有十來個吧。

我也問過他們，就說為什麼要偷渡，有一部分人是因為害怕共產黨，不滿中共，然後害怕中共的迫害。還有一部分人也沒有什麼政治訴求，就是單純的，比如說中國現在的經濟非常糟糕，生意也做不了了，然後養家餬口也養不了了，實在沒辦法，想跑到美國打下工這樣。

我當時就在想，你中共一天宣傳著自己這泱泱大國，那麼厲害，那為什麼還有那麼多人要往外跑，你不是已經實現了全面脫貧嗎？為什麼還有那麼多人往外跑？而且那些要出來打工的，他們在中國並不是無業遊民，很多人曾經都試著做一些小買賣，這些以前過得還可以的，但現在都迫於生計要跑出來了。這些就是給我感受最深的。

以前的話可能偷渡以福建人為主，但是我這次在那個拘留中心，各省的人都有，福建的居多，然後加上我雲南的，還有四川的、河北的、山東的，然後山西太原的，到處的都有。我知道的那幾個福建人都是帶著小孩的，然後有少數的是沒有帶小孩的，自己一個人先過來的。

【入境美國申請政治庇護】

扶搖：除了最後時刻隨行的包掛在了美墨邊境牆的鐵絲上，陳泓元抵達美國的過程還算順利。

那麼他入境後，又遇到了哪些事？

陳泓元：偷渡進來以後，首先第一件事兒我就直接，我也沒打算說悄悄溜進來，我就直接朝那個邊境巡邏的警車走過去了，我跟他打完招呼說的第一句話就是說：我要求申請政治庇護以及恐懼面談。然後他就叫他同事來用車把我接到那個邊境。

由於我當時是只穿著一條泳褲入境的，然後把我接到邊境那以後，醫生過來詢問，詢問了一下我身體狀況，然後就發給我一雙拖鞋一雙襪子，一些簡單的衣物，接下來就在那個臨時拘留所拍照、打指紋。

然後就開始，他們的一個小頭目吧，就是一個chief這樣的，就開始跟我談話。就說我是不是要申請什麼政治庇護啊，然後表明說我政治庇護這個要求他們已經收到了，然後讓我簽了一些文件。

其中就有這個應該是叫M-444這個表吧，就是說恐懼面談的一個告知書，簽一簽以後他就告訴我：我們這個地方的工作就只是建立你的個人資料，然後把你轉到下一個地方，你所有的這些案子、這些事情，在之後的不同地方再一步一步完成，我們這只是給你建立一個個人的檔案。

然後再在邊境臨時居留點，我關了兩天，我就放了。放了以後，轉到一個也還是在聖迭戈，也不遠，大概就是12分鐘車程這樣。轉到一個類似於兵營這樣的地方，有上下鋪了，也有洗澡的地方了。

在這個地方就是什麼事也沒得幹，每天就是吃東西睡覺，無聊的話用那個礦泉水瓶蓋下下棋，那個棋盤就是在桌子上被人刻出來的，也不知道是用指甲刻的還是怎麼刻的。

然後在那關了三天以後，原本我們是已經要被釋放，那個Border Control已經告訴我們了，就是說我們明天就會被釋放了，你們出去以後要遵紀守法，尤其是不要沾毒品這些事情，我們都很開心。

結果沒想到明天一大早把我們叫起來，沒有釋放，給我們戴上了腳鐐、手鐐，然後腰上還拴著鏈子，直接大巴把我們拉到機場。拉到機場以後，我們也不知道去哪兒。然後上了飛機以後，我問機組人員說，我們要被送到哪，然後告訴我們送到德州。

到了德州以後，去到了一個那種私人承包的、可以算是移民監獄吧，登記了以後換了衣服，然後就安頓下來了。

我們當時就特別沮喪，因為我們在那個私人拘留中心，那個牆上寫滿了以前居留的那些人的一些信息。他們會把自己進來的日期，以及放出來的日期寫上去。這些人最起碼都是關一個月，保釋金的話從3500美元到1萬美元不等。然後我們想著就完了，進到這個地方至少一個月，沒有一個月是出不來了。然後到了這兒也啥事沒做，也沒談話，什麼也沒幹。

關三天以後就告訴我，你可以走了，放你了。然後就把我送到喬治布什機場，就這樣。

【陳泓元：我對於偷渡的看法】

扶搖：陳泓元再次回到了美國，他的這段特殊經歷引起不少人關注。他想對關注者說些什麼？他的心態，和上一次來美國時，是否有所不同呢？

陳泓元：（心態）最大的變化就是，當時來美國的時候我是打算參軍，然後留在美國。我參軍這個信念是從來沒有動搖過的，但是最後留在美國這個信念，我是有那麼一瞬間發生過動搖，就是在以前。

因為我當時在想，我以後到底是走職業軍人這條道路呢，還是說退役不走職業軍人這條道路。如果我說我不走職業軍人這條道路，我退役了以後我能幹什麼？我服役那麼多年，那出來和這個社會會不會脫節了？這樣就是有一種迷茫吧。

但是這次，那麼多年以後我再回來的時候，我雖然不像以前那麼年輕了，但是這次我的信念是無比堅定，沒有一點動搖。因為以前的那些迷茫，跟現在這種環境比，那根本就不是事兒。

我個人的猜測吧，（經歷受到關注）應該是以下這幾個原因。第一的話，可能是我這個偷渡路線，我不知道之前有沒有人這樣走過，但是至少不是一個很常規的路線，不是巴拿馬走線這條路線，這是一個原因。

第二，就是可能是我的背景，我以前是在美國上學，然後在美國大學畢業，曾經要參軍。但是無奈之下回去，再偷渡回來。

我為什麼偷渡回來呢？因為其實2019年我就想走了，只不過那個時候我是申請數學碩士的簽證，然後以有移民傾向給我拒了。當時有一點沒做好的，就是因為我想提前入境美國，但是留學簽證只能提前入境一個月，旅遊簽證可以提前得更久。我就同時申請了旅遊簽證和學簽，然後當時簽證官就很懷疑，問我說為什麼要這樣做。最後他說，我要給你進行行政審核，最後審核就是不通過，就拒簽。

然後2022年這次，我又申請了學簽，還是行政審核，然後審核還是不通過。可能我這樣的背景跟大多數人不一樣，引起了他們的關注。

還有我覺得可能最重要的一點就是說，我表達了很多。我在之前那個視頻裡面講了很多，就是除了偷渡這個經歷之外的一些思想方面的事情，就是對中國社會的看法，對中共的這些看法，有很多思想上的東西，所以說引起更多人的關注，這是我的個人認為。

我想對打算偷渡或者是即將偷渡這些人，我想說的就是，既然你已經打算偷渡了，那肯定是你的簽證渠道已經走不通了，對吧，不然誰會選擇偷渡啊。

很多人⋯⋯網上就對偷渡這種行為抱有一種不齒的態度。我以前，就是我剛來的時候，其實我也自己挺看不上這種事的。我就覺得，偷渡這些人肯定就是想投機取巧來別人國家，占人家的福利。

其實也不是因為我自己這次偷渡，所以我改變這個觀點了；是因為，可能隨著年齡的增長、閱歷的增長，然後對這種事有了不同的一種看法。

其實我覺得偷渡這個事兒，怎麼說呢，它在美國是屬於illegal（違法）的，但不是crime（犯罪）。我覺得偷渡這個事，要看你的初衷是怎麼樣的。如果你是因為害怕在你的母國的迫害，我覺得你這個偷渡是沒有問題的，因為美國自己政治庇護也作出了說明，就是說，你不管怎麼來到美國，哪怕是偷渡也好，如果你有合理的理由，你就有提交政治庇護的機會。

哪種偷渡我覺得我是不認可的？就是你要是偷渡進來，你要是犯罪，或者說編造一些完全沒有的故事申請政治庇護。因為移民法庭現在案件積壓已經非常嚴重了，你還要利用這些資源，就相當於占用了這些真正需要庇護的人的資源。其實我覺得這樣才是可恥的。所以偷渡也是看情況。

那你偷渡的話，我覺得是人生中很重大的一個決定。

我希望這些即將進行偷渡的這些人，一定要考慮好，就是想好了這個偷渡的這些代價以及偷渡以後的困難，你能不能接受，你能不能接受到一個完全陌生的國家。可能語言還不通，然後從零起步，可能很多年沒辦法和家人見面。這些因素你能不能接受。

如果你能接受的話，下一步就是做功課。世界上自由的國家那麼多，你要選擇一個，你要選哪個，你是不是要做一下攻略。不然等你到了的話，你會發現不喜歡這個國家也好，不適應這個國家也好，那是不是那也沒有什麼太大的意義，這個偷渡是不就是相當於白走了，白花這些經歷。

然後你選好了這些國家以後，我要給你的建議就是說，因為偷渡你如果是要走線的話，畢竟還是有一定危險性的，我還是要建議你把攻略做全了，多看不同的人的經歷，不要只看一個人的。

把所有可能發生的情況設想到，做好萬全的準備，所有可能的物資帶齊，然後把線路規劃好。尤其要注意一點，就是說你出中共海關的時候，如何應付中共的海關這一點非常重要。

我（從拘留中心）出來的時候，我是沒有被遞解令。我也不知道移民局是在做什麼，有的人出來就被遞解令了，有的人沒有被遞解令，大部分人是被遞解的，我是沒有被遞解令。所以說，即使我是向邊境警察自首這樣的情況，我還是可以申請主動庇護。我接下來的打算就是申請主動庇護，等庇護過了以後我還是要去參加美軍。

扶搖：當然，對於陳泓元這樣打定主意要逃離當下中國的人，小粉紅會給扣上「賣國賊」等大帽子。陳泓元如何回應這些說法呢？

陳泓元：賣國賊這個我就覺得很奇怪，你要賣一個什麼東西，前提是你要擁有這個東西，或者至少是一部分吧。你罵別人是賣國賊，你也太高看別人。這個國家有什麼東西是你擁有的？連土地你都沒有擁有，你怎麼賣。

他然後罵別人是什麼叛徒，這些更搞笑。你背叛一個東西的前提是你之前要對它宣誓效忠過，我們從來就沒有宣示對你中共效忠，何來背叛這一說，對吧？